Kuran işkenceye karşıdır(!)

[Khalkedon 0]

Maide-33'de el ve ayakların çaprazlama kesilmesi, İslam dininin ne denli insancıl, ne denli iyilik yanlısı, ne denli kolaylık dini olduğunun kanıtıdır.

"Nasıl yani" diyenler olabilir, izah edeyim;

Bir kişinin elini ve ayağını ne şekilde keserseniz kesin bu kişi sakat kalır ve koltuk değneği gibi yardımcı aletlere ihtiyaç duyar. Şimdi bir bozguncuyu yakaladınız, bozguncunun elini ve ayağını çapraz kesmeyip eynı taraftan kestiniz diyelim... Eli ve ayağı çapraz değil de aynı taraftan kesilen bozguncuya yürüyebilmesi için koltuk değneğini verirseniz, adam dengesini sağlayıp yürüyemez, hatta ayakta bile zor durur. İşte bunu düşünen İslamın tanrısı, sakat bırakılan kişiye kolaylık sağlamak amacıyla çapraz kesmeyi hükme bağlamıştır. Ulu bir tanrıdır...

[yuceonus 0]

Maide-33'de el ve ayakların çaprazlama kesilmesi, İslam dininin ne denli insancıl, ne denli iyilik yanlısı, ne denli kolaylık dini olduğunun kanıtıdır.

"Nasıl yani" diyenler olabilir, izah edeyim;

Bir kişinin elini ve ayağını ne şekilde keserseniz kesin bu kişi sakat kalır ve koltuk değneği gibi yardımcı aletlere ihtiyaç duyar. Şimdi bir bozguncuyu yakaladınız, bozguncunun elini ve ayağını çapraz kesmeyip eynı taraftan kestiniz diyelim... Eli ve ayağı çapraz değil de aynı taraftan kesilen bozguncuya yürüyebilmesi için koltuk değneğini verirseniz, adam dengesini sağlayıp yürüyemez, hatta ayakta bile zor durur. İşte bunu düşünen İslamın tanrısı, sakat bırakılan kişiye kolaylık sağlamak amacıyla çapraz kesmeyi hükme bağlamıştır. Ulu bir tanrıdır...

Başamı dönecez

Yazmak için yazmışsın

Daha önceki yorumları bir oku demiyorum şöyle bir gözden geçir

Ondan sonra ne yazacaksan yaz

Bu genel bir kaide olmalı

Yoksa sütçü beygiri gibi döner dururuz.

[ateistdusunce 0]

Ben size kölelik şudur yada budur demediğim gibi size o devride işci sınıfının karşılığı olduğunu bilidrdim. Size bu bir işci sınıfıdır demedim. ve siz saçma diyerek konuşmaya başladınız.

üstüne o devirde dediğimide iyi biliyorum.

Arap yaramadasında parasyı ve malı elinde barındıran efendiler kendi altlarında ücretli çalıştırmazlar köel edinirlerdi. Cariyelik beu köleliğin kadın tipi.

peki bu durumda malı ve parayı elinde barındıranlara işci almaya çalış desek alırlarmıydı. HAYIR.

Ben bilgi eksikliğimi gideririm sorunum olmaz ama kuranda bulunan kölelierinizi azat edin onlarında sizlere karşı hakları vardır. deniliyorsa bu durumda sen bilgi eksikliğini nasıl gidercen.

Tamen tarih araştırması yapıp kanıt sunsam bile siz saçmalıyorsunuz dersiniz ki yarı bir araştırma yapıp ta bildirdim.

işci sınıfı fransız ihtilalinin öncesinde oluştu burjuva sınıfının yıkılmasıyla bşladı. O devire kadar var olan işci sınıfı şu an bildiğimiz hiç bir işci sınıfına benzemiyordu. Köylü bir işci sınıfydı hizmetci bir işci sınıfıydı ama direk ekndilerini ait bir hak yoktu.

Arap yarımadasında kölelik bulunmaktaydı burda ise hak kölede hiç yoktu.

Kuran Köleninde hakkı olduğunu bildirmekle yetmedi onları allah yolunda afedip bağışlayın da dedi.

Sonraki devirlerde ise kölelik gittikce azalmaya başladı.

Hemen yok öyle bişi diyenlere Cilt kapağıu olacak arabistanda köleliğin yokluğunu-varlığını gösterebilirim.

Kitabın bir yerinde bulunan kölelieriniz üzerinde hak sahibisinizdir yazısını alıp tıpkı bir bilgisayardaki "del tuşu var işte bu del tuşu her seyi siler" diye saçma sapan düşünceyi desteklemenin önemi gereiği ve aslı yoktur.

[DarkMastaforHumans 0]

Arap yaramadasında parasyı ve malı elinde barındıran efendiler kendi altlarında ücretli çalıştırmazlar köle edinirlerdi. Cariyelik beu köleliğin kadın tipi.

Zengin parasi varsa gidip insan aliyor, ucret odemeden essek gibi calistiriyor.Yada gidip kadin aliyor, gene miras birakmadan, ucret odemeden, evlenmeden cinsel ihtiyacini karsiliyor.Burda hem fikiriz galiba.Ve bunu Allah onayliyor.Kaldirmiyor.Sen de isci; biz diyelim kole, cariye.Ne farkeder

Haa, demek Kuran koleye hak vermis.Neymis o hak, istediginde koleligi birakabiliyolar miymis, ucret mi aliyolarmis emeklerinin karsiliginda, hurlerle esit mi sayiliyolar miymis?Yoksa fazladan kole dogursun, kole sayisi artsin diye evlendiriliyolar miymis?

Kitabın bir yerinde bulunan kölelieriniz üzerinde hak sahibisinizdir yazısını alıp tıpkı bir bilgisayardaki "del tuşu var işte bu del tuşu her seyi siler" diye saçma sapan düşünceyi desteklemenin önemi gereiği ve aslı yoktur.

Burda demek istedigini anlamadim.Kolenin ne hakki varmis sahibi uzerinde?Neymis bu Islamin yaptigi degisiklik kolelik uzerinde?

Kole sahipleri cogu ibadete kefaret olarak kole salabiliyorlar ama koleler yapamiyor.Kole sahipleri istedikleri gibi kole oldurebiliyor, cezasi kolelerinden birinin oldurulmesi.Bunlara esit haklar verilmis mi kolelere

Aralık 14, 2011 tarihinde DarkMastaforHumans tarafından düzenlendi

[ateistdusunce 0]

Zengin parasi varsa gidip insan aliyor, ucret odemeden essek gibi calistiriyor.Yada gidip kadin aliyor, gene miras birakmadan, ucret odemeden, evlenmeden cinsel ihtiyacini karsiliyor.Burda hem fikiriz galiba.Ve bunu Allah onayliyor.Kaldirmiyor.Sen de isci; biz diyelim kole, cariye.Ne farkeder

Haa, demek Kuran koleye hak vermis.Neymis o hak, istediginde koleligi birakabiliyolar miymis, ucret mi aliyolarmis emeklerinin karsiliginda, hurlerle esit mi sayiliyolar miymis?Yoksa fazladan kole dogursun, kole sayisi artsin diye evlendiriliyolar miymis?

Burda demek istedigini anlamadim.Kolenin ne hakki varmis sahibi uzerinde?Neymis bu Islamin yaptigi degisiklik kolelik uzerinde?

Kole sahipleri cogu ibadete kefaret olarak kole salabiliyorlar ama koleler yapamiyor.Kole sahipleri istedikleri gibi kole oldurebiliyor, cezasi kolelerinden birinin oldurulmesi.Bunlara esit haklar verilmis mi kolelere

Köle öldürümü kısasa kısas bir kuraldır. Efendisinin durumuna bakar. Köle eğer red ederse bu cinayet olur. Tabi hemen severek ölenmi var diye yazınızı hayal ediyorum.

birde.

Bu konuşma tarzını iyi biliyorum ki ben burda örnekler versemde alayla cevap vercek ve geçersiz bir yanıtla bana soru soracaktır. sorularınızı sorarken daha özen göstermenizi ve size verilen örnekleri anlamanızı tavsiye ederim.

Örnekler sadece aslına benzeyen ASIL OLMAYAN betimlemelerdir.

..

[DarkMastaforHumans 0]

Senin coook fazla bilgi eksikligin var.Durumun vehametinin farkinda degilsin bu arada.Neyse; ben kolelere evlenmekten basta hak tanindigina rasgelmedim.Efendisi evlendirmemek isterse, evlendirmez.Nokta.Efendi gider baskasinin kolesini oldurur, karsiliginda kolesinin birini oldururler, koleye sormazlar "Olmek istiyor musun?" diye.

Köle öldürümü kısasa kısas bir kuraldır. Efendisinin durumuna bakar. Köle eğer red ederse bu cinayet olur. Tabi hemen severek ölenmi var diye yazınızı hayal ediyorum.

Dedigim gibi; kisasa kisas Allahin emridir, koleye kole diyorsa koleye kole.Ben o ayaette hic koleye sorun bakalim olmek istiyor mu diye bi kisma rasgelmedim, sen geldin mi?

Konusma tarzim, sizi ciddiye almak icin kasmamdan kaynaklaniyor, gercekten ne kadar sacmaladiginizin bir farkinda olsaniz, 1 yil forumlara yazi yazmazdiniz.Bende zorlaniyorum isin bokunu cikarmadan cevaplamak icin.Kole haklari bildirgenle ovunuyorsun dostum.Biz laikler insan haklari bildirgesi yayinlariz, insanlari geri kafali vaahsiler gibi siniflandirmayiz, bunu mesru gormeyiz.

[demirefe 0]

Kole haklari

Köle haklarından bahsedildiği anda savunma başladığı yerde bitmiş, tükenmiş bir halde başlamaya çalışıyor zaten. Saçmalığa bakar mısınız, "kölenin hakları!"

Adalet hiç bir zaman kısas hükmünü verip arkasına "hüre hür, köleye köle, kadına kadın" kaydını eklemez. Bunu yapanın tanrı da olduğu iddia edilse bunu yapan insanlık düşmanıdır. Doğru dürüst bir şey söylemeye niyeti olsa kim öldürürse kısas yapılır derdi.

Köle için hüre kısas uygulanacağına dair bin tane hadis uydurulsa, Kuran'da apaçık yazan kısasa konan "hüre hür, köleye köle, kadına kadın" kaydını ortadan kaldırabilir mi?

İşte orijinal ifade: "hurru bilhurri vel’abdu bil’abdi velunsâ bilunsâ." (2/178) Arapça allamesi olmaya gerek yok! Kıvırtabilecek olan kıvırtsın!

Üstelik sadece köleye değil, kadına karşı da ayrımcılık var!

Aralık 14, 2011 tarihinde demirefe tarafından düzenlendi

[ateistdusunce 0]

Alternatif cevap.

Benzetmeli.

Bilgisayarda kullandığımız svchost.exe bilgisayarımızın kölesi gibi her program için açılır ve kapanır.

Bu programların özellikleri okadar geniştirki ekrandaki görüntülerin oynamasından bilgisayarın çökmesine disklerin silinmesinden disklerin yazılmasına herşeyi üstlernir.

O halde bunlar direk köle(mi)dir.

Yok.

Sırf silah insan öldürür diye zararlı değildir.İnsana büyüklük ve haksızlık verdiği içinde zararlıdır ama öte yandan zararlı kişilerden korunma yöntemimizdir.

Hep benzetmeler size benim açtığım büyük kapıların küçük kollarıdır.

Kuran insanın insana karşı üstünlüğünü yok etmiştir.

Bunu yazarken aklıma önceden verdiğim arabistan benzetmesi geldi. Tabi buda sallamaydı

Kuranda kölelik var!!! ne yapalım ama şimdi yok!?????

Kuran Kısasa kısası kullandı! o devrin devleti islemi devletti ve otoriteydi şimdi otoriteyi başka tür devlet sağlıyor o kısası kısası kullanmak hem cinayet olmuşoluyor hemde intehar.

Kuranda köleler evlendiriliyordu. KIyamam en çok güldüğüm kelimelerin 1. sırası Köle diyorsunuz parası yok diyorsunuz hakları kısıtlı diyorsunuz ve kendinin evlenmesini bekleme saçmalığını yaşıyorsunuz.

Eeeeee bunda saçmalık nerde.

Benzetmelerden birşeyleri çıkartıp buraya yapıştırdığınızda Kaç seçenek çıktı?

5?

10?

30?

Neden acaba tek yargı yok? Kölelik o devirde vardı da şimdi değişen ne olduda yok? Eğer dediğiniz gerçek olsaydı islami dünyada kölelik süreklilik arzedecekti hani köle hani nerde?

bir kaç ülkenin kurduğu pazarları gösteriyorsunuz sonra kurana yamayıp destekleyici yazılarını kullanıyorsunuz. O sizin yazdığınız kuran nerde. Bizim yazdığımız (allahtan gelen kuran) kuran hiç harf harf okunulmuyor hiç tek başına yorumlanmıyor hiç kuralını direk uygulatmıyorda siz mi bunu uygulatmayı düşünüyorsunuz. Hani nerde sizin kuranınız. Siz burda sayfalar dolusu eleştiriyorsunuz ya.

Bilimle ilgisi olmayan bilimden ayrı bir yapıyı kavun karpuz benzetmeysiyle birleştirmeye çalışıyorsunuz ya hani nerde dna sı kavun olan hani nerde dna sı karpuz olan. İkiside ayrı iken nasıl oluyorda senin tohumun kötü diyebiliyoruz.

Evet şimdi söyleyin.

Kölelikle köleliğin neresinde kör eliklik varda devam etmemiş bu kölelik ? Neden İslami dünya köleliği red etmiş?

Hep kuranda yazıyor diyip atıyorsunuz ya size örnekler sununca elinizdeki 2-3 tane kanıtı evir çevir kıvır çevir yazıyorsunuz ya size tonlarca hadis ve tonlarca ayet söylerken hepi topu o 2-3 tane kural ki o kurallarıda tam alıp yayınlamıyorsunuz onlarmı gerçek ve hakikat.???

[ateistdusunce 0]

Köle haklarından bahsedildiği anda savunma başladığı yerde bitmiş, tükenmiş bir halde başlamaya çalışıyor zaten. Saçmalığa bakar mısınız, "kölenin hakları!"

Adalet hiç bir zaman kısas hükmünü verip arkasına "hüre hür, köleye köle, kadına kadın" kaydını eklemez. Bunu yapanın tanrı da olduğu iddia edilse bunu yapan insanlık düşmanıdır. Doğru dürüst bir şey söylemeye niyeti olsa kim öldürürse kısas yapılır derdi.

Köle için hüre kısas uygulanacağına dair bin tane hadis uydurulsa, Kuran'da apaçık yazan kısasa konan "hüre hür, köleye köle, kadına kadın" kaydını ortadan kaldırabilir mi?

İşte orijinal ifade: "hurru bilhurri vel’abdu bil’abdi velunsâ bilunsâ." (2/178) Arapça allamesi olmaya gerek yok! Kıvırtabilecek olan kıvırtsın!

Üstelik sadece köleye değil, kadına karşı da ayrımcılık var!

Ben senin haklı olduğun yerlerde seni mutlak desteklerim. İslamiyette kadına karşı bir ayrımcılık bulunmakta bunda neyin etkili olduğunu bilmesemde en basitdinden o devirde kadınların çalışmaması ve ilerki devirlerde ve günümüzde kadın çalışan istensede doğurmarı istenilmez bu iki tespitte kurandaki kadın yarımcılığının temeli olabilir.

Bak ben size hem katılıyor hemde katılmıyorum. Kölelikte kullanılan köleye köle kısası bir kuraldır. Ama şimdi bundan söz edebiliyormuyuz.

bir fabrika sahibi bir başka işverenin işcisini öldürdüğünde işverende gidip fabrika sahibinin işçisini öldürsün. Görelim kısasa kısası otorite buna yasak diyor yapamazsın diyor cinayet işlemiş olursun diyor ve bu yetkiyi kurandanda alıyor. Çelişki nerde. Kuran direk bir şeyi uygulatırken peygambveri seçiyor oysaki sonraki zamanlarda bunu değiştiriyor ve iyi seçin düşünün ve öyle uygulayın da bildiriyor.

peki kuranın sonradan bukadar farklı şekilde sanki kıvırıyormuş gibi konuşmasında ne etkin oluyor.

bu neden göz ardı ediliyorda 2-3 örnek dönüp dönüp gösteriliyor.

benim anlamadığım bu.

[freand 0]

Kusura bakma Mustafa, bizim referansımız Cübbeli'dir. Sizin gibilerin varlığı da İslam'ın yavaş yavaş deformasyona uğradığının göstergesidir. Türkiye'de hepi topu kaç tane has müslüman kaldı?(gerçek müslüman:şeriatçı)

Modern hukukta suç kişiseldir, insanların hepsi kanunlar önende eşittir ve kimse başkasının işlediği bir suçtan sorumlu tutulamaz.

Köle olduğunu düşün. Bir gün polisler geldi ve seni asmaya götürüyorlar. Aslında suçun yok, efendin başkasının kölesini öldürmüş, suçun olmadığı halde seni öldürecekler.

Görülüyor ki bakışını Hammurabi yasalarından alan Eski Ahit temelli yasaları baz alan Kuran çağın gerisinde kalıyor.

Geçmişteki insanların İslam'ı yanlış yorumladığı iddiasının herhangi bir dayanağı yoktur. Bu oldukça ucuz bir savunmadır.

Dininin yerine getiremeyeceği emirlerinin itibarını düşünmeye yönelik bir hamledir ve kişi ancak kendisini kandırırır.

İslam'ın yanlış yorumlandığı yoktur. Benim İslam konusundaki referasım İslam'ın doğduğu yıllarda uyguladıklarıdır.

Muhammed'in yaşam öyküsünü okursan ne demek istediğimi anlarsın. Türkiye cumhuriyeti vatandaşları, İslam'ın yanlış yorumlandığı geyiğini yapar durur.

Gerçek İslam Suudi Arabistan, İran, Sudan, Somali, Yemen, Umman, BAE, Ürdün, Pakistan ve Afganistan'da uygulanandır. Gerek dilleri, gerekse yaşam tarzları farklı olan Türkler İslam'ı yeterince özümseyememiştir.

Türkiye'nin laikleşmesi sonrasında dinlerinin gerçek yüzünden bihaber olarak yetişen nesiller, küresel değerlerle büyümüş, zamanın ruhuna göre şekillenen ahlaki presipleri benimsemiştir.

Dinin toplum hayatından çıkarılması onları dinden uzaklaştırmıştır.

Türkiye'dekinin benzeri inkılap hareketlerinin olmadığı Ortadoğu ülkeleri Dünya'nın geri kalanından izole kalarak, yıllar boyunca varlığını sürdüren İslami geleneği muhafaza ederek günümüze ulaştırmıştır.

O ülkelerde yaşayanlar, her türlü dış müdahaleden uzak, sadece ve sadece gerçek İslam mayasıyla çocuk yetiştirmiş, İslam'ın baştan beri amaçladığı cemaatçi muhafazakar yapı korunmuştur.

Nufusu 1,5 milyarı aşan bir İslam aleminden söz ediyoruz. Türkiye dışındaki milyarlarca müslümanın tamamı şeriatın İslam'ın en önemli parçası olduğunu kabul ediyor.

Şeriatın İslam'ın önemli yanı olmadığını söyleyenler ise 70 milyonluk Türkler.

Düşün bakalım, İslam'ı kaynağından, ortamından, orjinal dilinden öğrenenen Araplar mı müslüman, yoksa televizyonda izlediklerine bunlar İslam'ı yanlış yorumluyor diyen bir avuç Türkiye vatandaşı mı?

Elbette ki Araplar gerçek müslümandır. Yalan söylemeyi bırak Kuran'daki hükümlerle açıkça çelişiyorsun.

Aralık 14, 2011 tarihinde freand tarafından düzenlendi

[Khalkedon 0]

Başamı dönecez

Yazmak için yazmışsın

Daha önceki yorumları bir oku demiyorum şöyle bir gözden geçir

Ondan sonra ne yazacaksan yaz

Bu genel bir kaide olmalı

Yoksa sütçü beygiri gibi döner dururuz.

Çok üzgünüm yücenoksan, okuyamam onca vırt zırtı. Eskidendi içeriksiz yazıları okumak, elekten geçirmek için çabalamam... Artık içeriksiz yazıları okumuyorum.

Sen okumak istiyorsan benim yazımı oku, cevabın varsa yaz..

Haa, benim yazımı okur ve cevap yazarsan ben sana cevap yazarmıyım?

Senin cevabi yazına denk gelirsem, cevaba değer bulur ve bir de keyfim olursa; belki...

Kal sağlıcakla...

[ateistdusunce 0]

Kusura bakma Mustafa, bizim referansımız Cübbeli'dir. Sizin gibilerin varlığı da İslam'ın yavaş yavaş deformasyona uğradığının göstergesidir. Türkiye'de hepi topu kaç tane has müslüman kaldı?(gerçek müslüman:şeriatçı)

Modern hukukta suç kişiseldir, insanların hepsi kanunlar önende eşittir ve kimse başkasının işlediği bir suçtan sorumlu tutulamaz.

Köle olduğunu düşün. Bir gün polisler geldi ve seni asmaya götürüyorlar. Aslında suçun yok, efendin başkasının kölesini öldürmüş, suçun olmadığı halde seni öldürecekler.

Görülüyor ki bakışını Hammurabi yasalarından alan Eski Ahit temelli yasaları baz alan Kuran çağın gerisinde kalıyor.

Geçmişteki insanların İslam'ı yanlış yorumladığı iddiasının herhangi bir dayanağı yoktur. Bu oldukça ucuz bir savunmadır.

Dininin yerine getiremeyeceği emirlerinin itibarını düşünmeye yönelik bir hamledir ve kişi ancak kendisini kandırırır.

İslam'ın yanlış yorumlandığı yoktur. Benim İslam konusundaki referasım İslam'ın doğduğu yıllarda uyguladıklarıdır.

Muhammed'in yaşam öyküsünü okursan ne demek istediğimi anlarsın. Türkiye cumhuriyeti vatandaşları, İslam'ın yanlış yorumlandığı geyiğini yapar durur.

Gerçek İslam Suudi Arabistan, İran, Sudan, Somali, Yemen, Umman, BAE, Ürdün, Pakistan ve Afganistan'da uygulanandır. Gerek dilleri, gerekse yaşam tarzları farklı olan Türkler İslam'ı yeterince özümseyememiştir.

Türkiye'nin laikleşmesi sonrasında dinlerinin gerçek yüzünden bihaber olarak yetişen nesiller, küresel değerlerle büyümüş, zamanın ruhuna göre şekillenen ahlaki presipleri benimsemiştir.

Dinin toplum hayatından çıkarılması onları dinden uzaklaştırmıştır.

Türkiye'dekinin benzeri inkılap hareketlerinin olmadığı Ortadoğu ülkeleri Dünya'nın geri kalanından izole kalarak, yıllar boyunca varlığını sürdüren İslami geleneği muhafaza ederek günümüze ulaştırmıştır.

O ülkelerde yaşayanlar, her türlü dış müdahaleden uzak, sadece ve sadece gerçek İslam mayasıyla çocuk yetiştirmiş, İslam'ın baştan beri amaçladığı cemaatçi muhafazakar yapı korunmuştur.

Nufusu 1,5 milyarı aşan bir İslam aleminden söz ediyoruz. Türkiye dışındaki milyarlarca müslümanın tamamı şeriatın İslam'ın en önemli parçası olduğunu kabul ediyor.

Şeriatın İslam'ın önemli yanı olmadığını söyleyenler ise 70 milyonluk Türkler.

Düşün bakalım, İslam'ı kaynağından, ortamından, orjinal dilinden öğrenenen Araplar mı müslüman, yoksa televizyonda izlediklerine bunlar İslam'ı yanlış yorumluyor diyen bir avuç Türkiye vatandaşı mı?

Elbette ki Araplar gerçek müslümandır. Yalan söylemeyi bırak Kuran'daki hükümlerle açıkça çelişiyorsun.

ben çeliştiğimi düşünmüyorum ama bu forumda binlerce kez yazdığım gibi benim kanıtlarım bilimesel olan noktalardadır.

Kurandan bir ayet verip size bunları kanıtlamadığımı elbet görmüş olmalısınız..

bu konuda da zaten tartışmanın kökeni işkence kölelik değil bende bu konu hakkında köleliğede verilen kuranda farklı haklar olduğuu söyledim. Sizlerin katılmasını beklediğimi söyleyemem ama ben kurandan bildiğim kadarıyla bu bu şekildir.

[demirefe 0]

Ben bu savunmalardan hiç bir şey anlamadım. Lafı uzatıp evirip çevirmekle yanıt verilmiyor. Hangi ucube adalet bir konuda hüküm koyar da arkasından hüre hür, köleye köle, kadına kadın şeklinde bir kayıt koyar? Konu bu kadar net! Bu çarpık adalet anlayışının adını benim koymama gerek yok, her olumsuz sıfatı hak ediyor.

Neden İslami dünya köleliği red etmiş?

Ne reddetmesi ya? Kimse bu kadar net bir insan hakları ihlali yapamaz. Köle alıp satmanın yasal olduğu bir ülkeyi, örneğin yasasında "köle fiyatları bakanlar kurulu tarafından belirlenir" diye açık bir yasa maddesi olan bir ülkeyi tefe koyar hoplatırlar yahu! Sıkıysa biri böyle bir yasa yapsın! Köle ticareti ancak uyuşturucu gibi bir mafya işi şeklinde yapılabilir, yasal yapmanın bir yolu yok...

Müslümanların ortam yaratabilseler kölelik sistemi getirecekleri konusunda en küçük kuşku yoktur!

Aralık 14, 2011 tarihinde demirefe tarafından düzenlendi

[equus 0]

şöyle de bir durum var kısas yapılırken köleye köle kadına kadın diyor ya, ikinci kişinin ne günahı var yani bir köle nın kısası olarak başka köle anılınca, o kişinin ne suçu var bunu nasıl savunabiliyorlar anlamıyorum? ki zaten işkence fiziksel değil mentalde olabilir, bir insanın köle olması bizzat mental işkencedir ve köleye köle diyorsa burdan objektif olarak kölelik var olduğu anlamı çıkıyor su götürmez bir gerçek bu..

Aralık 15, 2011 tarihinde equus tarafından düzenlendi

[equus 0]

Kuranda kölelik var!!! ne yapalım ama şimdi yok!?????

Kuran Kısasa kısası kullandı! o devrin devleti islemi devletti ve otoriteydi şimdi otoriteyi başka tür devlet sağlıyor o kısası kısası kullanmak hem cinayet olmuşoluyor hemde intehar.

Kuranda köleler evlendiriliyordu. KIyamam en çok güldüğüm kelimelerin 1. sırası Köle diyorsunuz parası yok diyorsunuz hakları kısıtlı diyorsunuz ve kendinin evlenmesini bekleme saçmalığını yaşıyorsunuz.

Kur'an da kölelik var ama şimdi yok diyosun, işte Kur'an uygulansa tam olarak kölelik olacak ki eleştirinin hedefinde de bu var zaten.

bak kendin itiraf ediyorsun şimdi başka devlet otorite, kısas kullanılsa cinayet olur diye ama islam devletinde cinayet olmuyordu diye? islam devleti olunca kölenin kısasa kısas bir şekilde öldürülmesi nasıl uygun düşer ya bunu nasıl kabulleniyorsun?

Aralık 15, 2011 tarihinde equus tarafından düzenlendi

[DarkMastaforHumans 0]

Alternatif cevap.

Benzetmeli.

Bilgisayarda kullandığımız svchost.exe bilgisayarımızın kölesi gibi her program için açılır ve kapanır.

Bu programların özellikleri okadar geniştirki ekrandaki görüntülerin oynamasından bilgisayarın çökmesine disklerin silinmesinden disklerin yazılmasına herşeyi üstlernir.

O halde bunlar direk köle(mi)dir.

Yok.

Bos, ucuz benzetmeler, dll dosyalarini calistiran exe dosyasinin konumuzla alakasi ne?Sanki herkes windows kullaniyor. Bir konuda haklisin svchost.exe kole degildir.Sadece windows programidir.

Sırf silah insan öldürür diye zararlı değildir.İnsana büyüklük ve haksızlık verdiği içinde zararlıdır ama öte yandan zararlı kişilerden korunma yöntemimizdir.

Hep benzetmeler size benim açtığım büyük kapıların küçük kollarıdır.

Kuran insanın insana karşı üstünlüğünü yok etmiştir.

Bunu yazarken aklıma önceden verdiğim arabistan benzetmesi geldi. Tabi buda sallamaydı

Sirf silah insani oldurur diye zararli degilse, sirf bugun kolelik geri kafali, aydinlanmamis, vahsilerin uyguladigi bir sistem degildir demek istiyorsun galiba.Hayir kolelik her zaman vahsiydi dostum.Senin biraz daha aydinlanman, insanlasman lazim.O zaman bizlerin nefret ettigi gibi nefret edersin kolelikten, insan ozgurluklerini kisitlamaktan, emeklerini calmaktan.Ama gozunu memeleri tomurcuklanmis huriler burumusse, zordur gormen gercekleri, seni de anliyorum.

Kuranda kölelik var!!! ne yapalım ama şimdi yok!?????

Acaba neden yok simdi kolelik?Islam mi kaldirdi koleligi?Kuran kolelige boyle sahip cikarken, nasil olduda kalkti bu kolelik dimi?Bilgi eksikligine veriyorum gene bu sacmaliginida.

kaynak

Kuran Kısasa kısası kullandı! o devrin devleti islemi devletti ve otoriteydi şimdi otoriteyi başka tür devlet sağlıyor o kısası kısası kullanmak hem cinayet olmuşoluyor hemde intehar.

Ya cidden zihinsel problemlerin oldugunu dusenmeye baslayacam artik.Allah o zaman niye 2 satir eklememis, su Kurana koleye koleyi, islami devletler uygulasin.Islamla yonetilmeyen dvletler ne kisasa kisas yapsin, ne kirbac vursun, ne kol bacak kessin, ne de kole pazarlarinda insan satsin.Ama senin Allah'in unutmus boyle bir satir eklemeyi Kurana.Neden biliyor musun?Sacmaligin daniskasida o yuzden.Herseye gucu yeten tanri her devre uyan bir kural indirmekten aciz demesinler diye oyle bir ayeti eklemedi kurana yada baska bir aciklama: Coldeki bedevi nerden akil etsin, devlet duzeninin, ahlakin, insanlarin dunya gorusunun bu kadar degisebilecegini.

Kuranda köleler evlendiriliyordu. KIyamam en çok güldüğüm kelimelerin 1. sırası Köle diyorsunuz parası yok diyorsunuz hakları kısıtlı diyorsunuz ve kendinin evlenmesini bekleme saçmalığını yaşıyorsunuz.

Bunu da anlamamani gayet iyi anliyorum artik. Sana islamin kolelere verdigi haklari say demistim.Noldu?Bulamadin dimi evlilikten baska.Koleler efensinin baska koleleri ile evlendiriliyor bu arada, gene koleye sorulmuyor istiyor musun diye?Bedavadan efendinin kole sayisi artiyor.

Eeeeee bunda saçmalık nerde.

Benzetmelerden birşeyleri çıkartıp buraya yapıştırdığınızda Kaç seçenek çıktı?

5?

10?

30?

Sacmaligin devami, sikisinca uzun yazi yazip cevap verdim sanan tipik musluman.

Neden acaba tek yargı yok? Kölelik o devirde vardı da şimdi değişen ne olduda yok? Eğer dediğiniz gerçek olsaydı islami dünyada kölelik süreklilik arzedecekti hani köle hani nerde?

Yukarda linki verdim, su an hic bir ulkede kolelik uygulanamaz, en azindan yasallastirilarak.Uygularsan, bati demokrasiyi getirirler ulkene.Sonuc olarak kolelik sisteminin kaldirilmasina Islamin zerrece yarari olmamistir.Tamamen kabul etmis, kurallari cizmis, uygulamaya devam etmistir.Bunu goremeyen adam cahildir.

bir kaç ülkenin kurduğu pazarları gösteriyorsunuz sonra kurana yamayıp destekleyici yazılarını kullanıyorsunuz.

Sacmaligin devami gene, ayetlerle sabittir bizim elestirilerimiz.Ben baska yerden elestiri getirmedim.Oyle bir yakinmissin ki, Kuran insanlar esit diyor biz ekliyoruz Kurana koleligi.Vah vah

O sizin yazdığınız kuran nerde. Bizim yazdığımız (allahtan gelen kuran) kuran hiç harf harf okunulmuyor hiç tek başına yorumlanmıyor hiç kuralını direk uygulatmıyorda siz mi bunu uygulatmayı düşünüyorsunuz. Hani nerde sizin kuranınız. Siz burda sayfalar dolusu eleştiriyorsunuz ya.

Sivama kismi olmus burasi, bizim yazdigimiz Kuran yok malesef, cunku biz olaylara supheci, elestirel yaklasiriz.Bir donemin kitabini tum zamanlarin gercekligi olarak ortaya atacak kadar gerizekali yok aramizda, o yuzden yok bizim kuranimiz.Biz kuranda kolelik oldugunu harf harf okuyup mu cikariyoruz ahlaksizlik yapmaya, iftira atmaya basladin.Butun bir ayeti koyuyoruz gozunun onune hala harf harf bidi bidisi yapiyorsun.Geneli yorumlayinca kuran kolelik karsiti mi oluyor.Cidden guzel sivamissin.

Bilimle ilgisi olmayan bilimden ayrı bir yapıyı kavun karpuz benzetmeysiyle birleştirmeye çalışıyorsunuz ya hani nerde dna sı kavun olan hani nerde dna sı karpuz olan. İkiside ayrı iken nasıl oluyorda senin tohumun kötü diyebiliyoruz.

Uzun yazayim birsey biliyo sansinlar.

Evet şimdi söyleyin.

Kölelikle köleliğin neresinde kör eliklik varda devam etmemiş bu kölelik ? Neden İslami dünya köleliği red etmiş?

Hep kuranda yazıyor diyip atıyorsunuz ya size örnekler sununca elinizdeki 2-3 tane kanıtı evir çevir kıvır çevir yazıyorsunuz ya size tonlarca hadis ve tonlarca ayet söylerken hepi topu o 2-3 tane kural ki o kurallarıda tam alıp yayınlamıyorsunuz onlarmı gerçek ve hakikat.???

Evet soyledim, tekrar edeyim.Koleligin bugun olmamasinin sebebi hicbir sekilde Islamla alakasi yoktur.Laik devletlerin, laik insanlarin orgutlenmeleri, calismalari sayesinde tum dunyadan kalkmistir.Laik dunyanin insanlari kolelere ayri kanun cikaralim dememisler toptan kaldiracak kadar, kesin, guclu bir politika izlmislerdir.

Kuranin hangi ayetini tam alinca Kuran'dan kolelik kalkacak, Islam insanlarin esitligini gozeten bir din olacak.Bir adada bir tane aslan var diyelim, gorduk aslani.Adada aslanin olduguna emin olmak icin tum adayi aramamiz gerekmiyor.Azcik calistir o kafani. Hem diyelim ki biz yanildik, yanlis yapiyoruz.Koy tam ayetleri kanitla bize Kuranda insanlarin esit oldugunu, yada Kuranin kolelere verdigi su genis haklari

Ben senin haklı olduğun yerlerde seni mutlak desteklerim. İslamiyette kadına karşı bir ayrımcılık bulunmakta bunda neyin etkili olduğunu bilmesemde en basitdinden o devirde kadınların çalışmaması ve ilerki devirlerde ve günümüzde kadın çalışan istensede doğurmarı istenilmez bu iki tespitte kurandaki kadın yarımcılığının temeli olabilir.

Insanda kadina ayrimcilik oldugunu nasil kabul ettiysen, s*ke s*ke koleligide kabul edicen.Efendiler vardir ve koleleri vardir Islama gore.Efendiler gider musluman olmayanlari oldurur daha cok kole edinirler.Bu sistemin ozunu goremezsen zaten onlar Allah'in emrini yayiyolardi diye kendini avutur gunde 5 kere domalirsin meteorun tekine.

Aralık 15, 2011 tarihinde DarkMastaforHumans tarafından düzenlendi

[ironrose 0]

Ne reddetmesi ya? Kimse bu kadar net bir insan hakları ihlali yapamaz. Köle alıp satmanın yasal olduğu bir ülkeyi, örneğin yasasında "köle fiyatları bakanlar kurulu tarafından belirlenir" diye açık bir yasa maddesi olan bir ülkeyi tefe koyar hoplatırlar yahu! Sıkıysa biri böyle bir yasa yapsın! Köle ticareti ancak uyuşturucu gibi bir mafya işi şeklinde yapılabilir, yasal yapmanın bir yolu yok...

Müslümanların ortam yaratabilseler kölelik sistemi getirecekleri konusunda en küçük kuşku yoktur!

http://en.wikipedia.org/wiki/Abolition_of_slavery_timeline#1900.E2.80.93today

1962 yılında köleliği yasaklayan kafir Suudiler Kuranı bilmedikleri için köleliği yasaklamakta bu kadar geç kalmışlar sanırım.

[suevari 0]

ben yanlış mı anladım, yoksa hakkaten hür biri bir köleyi öldürdüğünde katilin bir kölesi mi mahkum oluyor. ve siz bunu kurandaki kısasa kısas'tan mı çıkarıyorsunuz? gerçekten beyinlerimiz farklı çalışıyor. inanılır gibi değil.

kurana göre zina haricinde hiçbir suçun cezası kesin olarak belirtilmemiştir. her suçun cezasında bir esneklik vardır. çünkü hepsinin ortaya çıkış nedenleri farklıdır. zina cezasında (yüz değnek) esnetme yoktur, çünkü iki taraf kendi rızalarıyla kötü bir iş yapmışlardır. bir tarafın rızası olmazsa iş zinadan çıkar tecavüze girer ki bunun da binbir türlüsü olduğundan cezanın ne olacağı belirtilmemiştir.

gelelim cinayete: kısasa kısas şudur:

1- bir köle köleyi öldürürse kısasa kısas uygulanır; kendisi de öldürülür. ancak, maktulün yakınlarının affetme, fidye talep etme gibi hakları vardır.

2- bir hür bir başka hürü öldürürse (kadın erkek ayrımı yoktur) katil de öldürülür. ancak, maktulün yakınlarının affetme, fidye talep etme gibi hakları vardır.

3- bir hür köleyi, yada bir köle hürü öldürürse kısasa kısas uygulanmaz. sizin anladığınız gibi, eğer katil hür ise onun kölelerinden biri kurban olarak hiç sunulmaz. saçmalamayın. adamın kölesi yoksa ne olacak. iyice zıvanadan çıktınız, el insaf.

O ZAMAN KÖLELER BİR HÜRÜ ÖLDÜRÜRSE BİR TAŞLA İKİ KUŞ VURMUŞ OLURLAR. HEM ÖLDÜRDÜĞÜ HÜR HEM DE KISASA KISAS GEREĞİ KENDİ EFENDİSİ. valla alemsiniz. gülmekten geberttiniz yorumlarınızla şu yaamurlu günde.

[Ulaş'ın sesi bu 0]

ben yanlış mı anladım, yoksa hakkaten hür biri bir köleyi öldürdüğünde katilin bir kölesi mi mahkum oluyor. ve siz bunu kurandaki kısasa kısas'tan mı çıkarıyorsunuz? gerçekten beyinlerimiz farklı çalışıyor. inanılır gibi değil.

kurana göre zina haricinde hiçbir suçun cezası kesin olarak belirtilmemiştir. her suçun cezasında bir esneklik vardır. çünkü hepsinin ortaya çıkış nedenleri farklıdır. zina cezasında (yüz değnek) esnetme yoktur, çünkü iki taraf kendi rızalarıyla kötü bir iş yapmışlardır. bir tarafın rızası olmazsa iş zinadan çıkar tecavüze girer ki bunun da binbir türlüsü olduğundan cezanın ne olacağı belirtilmemiştir.

gelelim cinayete: kısasa kısas şudur:

1- bir köle köleyi öldürürse kısasa kısas uygulanır; kendisi de öldürülür. ancak, maktulün yakınlarının affetme, fidye talep etme gibi hakları vardır.

2- bir hür bir başka hürü öldürürse (kadın erkek ayrımı yoktur) katil de öldürülür. ancak, maktulün yakınlarının affetme, fidye talep etme gibi hakları vardır.

3- bir hür köleyi, yada bir köle hürü öldürürse kısasa kısas uygulanmaz. sizin anladığınız gibi, eğer katil hür ise onun kölelerinden biri kurban olarak hiç sunulmaz. saçmalamayın. adamın kölesi yoksa ne olacak. iyice zıvanadan çıktınız, el insaf.

O ZAMAN KÖLELER BİR HÜRÜ ÖLDÜRÜRSE BİR TAŞLA İKİ KUŞ VURMUŞ OLURLAR. HEM ÖLDÜRDÜĞÜ HÜR HEM DE KISASA KISAS GEREĞİ KENDİ EFENDİSİ. valla alemsiniz. gülmekten geberttiniz yorumlarınızla şu yaamurlu günde.

Dersine iyi çalışmıyorsun. Sadece zina cezası değil, mesela hırsızlık yapanın da cezası gayet nettir. İşiniz gücünüz işkembe-i kübra.

Yaptıklarına bir karşılık ve Allah’tan caydırıcı bir müeyyide olmak üzere hırsız erkek ile hırsız kadının ellerini kesin. Allah, mutlak güç sahibidir, hüküm ve hikmet sahibidir. (maide 38)

"Hür biri köle öldürdüğünde karşılık olarak öldürenin kölesi idam edilir" gibi bir cümleyi forumda kim söylemiş alıntılamalı ve onunla tartışmalısın. Hepimizin bu fikirde olduğuna dair bir genelleme yapma hakkına sahip değilsin.

Ortada komik bir şey varsa o da öldürülenin yakınlarına katilin affedilip affedilmemesi konusunda danışılmasıdır. Islah olması gereken, hasta veya sorunlu insanları sırf yakınları affetti diye topluma salıvermek gibi bir ilkelliği ciddiyetle savunanların durumu trajikomiktir. Bu da İslamiyet'in tanrısında (Muhammed'de ve peşinden gidenlerde) bolca mevcut.

Selamlar.

[Afrodit 0]

ben yanlış mı anladım, yoksa hakkaten hür biri bir köleyi öldürdüğünde katilin bir kölesi mi mahkum oluyor. ve siz bunu kurandaki kısasa kısas'tan mı çıkarıyorsunuz? gerçekten beyinlerimiz farklı çalışıyor. inanılır gibi değil.

kurana göre zina haricinde hiçbir suçun cezası kesin olarak belirtilmemiştir. her suçun cezasında bir esneklik vardır. çünkü hepsinin ortaya çıkış nedenleri farklıdır. zina cezasında (yüz değnek) esnetme yoktur, çünkü iki taraf kendi rızalarıyla kötü bir iş yapmışlardır. bir tarafın rızası olmazsa iş zinadan çıkar tecavüze girer ki bunun da binbir türlüsü olduğundan cezanın ne olacağı belirtilmemiştir.

gelelim cinayete: kısasa kısas şudur:

1- bir köle köleyi öldürürse kısasa kısas uygulanır; kendisi de öldürülür. ancak, maktulün yakınlarının affetme, fidye talep etme gibi hakları vardır.

2- bir hür bir başka hürü öldürürse (kadın erkek ayrımı yoktur) katil de öldürülür. ancak, maktulün yakınlarının affetme, fidye talep etme gibi hakları vardır.

3- bir hür köleyi, yada bir köle hürü öldürürse kısasa kısas uygulanmaz. sizin anladığınız gibi, eğer katil hür ise onun kölelerinden biri kurban olarak hiç sunulmaz. saçmalamayın. adamın kölesi yoksa ne olacak. iyice zıvanadan çıktınız, el insaf.

O ZAMAN KÖLELER BİR HÜRÜ ÖLDÜRÜRSE BİR TAŞLA İKİ KUŞ VURMUŞ OLURLAR. HEM ÖLDÜRDÜĞÜ HÜR HEM DE KISASA KISAS GEREĞİ KENDİ EFENDİSİ. valla alemsiniz. gülmekten geberttiniz yorumlarınızla şu yaamurlu günde.

şimdi dostum iyi de, orda bir algılama sorunu olduğu aşikar.

ya ayet tamamen yanlıştır, ya deforme olmuştur, ya da biz yanlış anlıyoruzdur.

kimse klasik bakışla orda ne dendiğini algılayamaz.

herşeyi, tüm bilinenleri, tüm tabuları, öğretileri yıkıp, insan ve toplum bazında bakınca anlaşılabilir bence.

ölüm, ceza, hak...

kısasın eşdeğer, karşılık olduğunu en iyi sen bilirsin.

kısasta hayır vardır diyorsa, iyi birşey beklemek lazım sonucundan.

yani benim bildiğim muhammed burda, adaletli karar verirken, hukuğu kişisel pozisyonları da dikkate alarak uygula diyor.

hür yani bağımlı biri değilse, köle ise, veya kadın ise, farklı cezalar gerektirebilir.

hüre hür gibi, köle köle gibi, kadına da kadın gibi ceza vereceksin diyor.

Aralık 15, 2011 tarihinde Afrodit tarafından düzenlendi