Jump to content
maskeli adam

Ölümsüzlük Mümkün Mü?

Recommended Posts

Ölümsüzlüğün, insanın bencilce bir fantezisi olduğunu düşünüyorum. Ortalama insan ömrünün 70 değil de 1000 yıl olduğu bir dünyada canlılığın devamı sağlanabilir miydi sorusu üstüne de düşünmek gerekir.

İnsan ömrünün 1000 yıl olması için bir neden mi var?

Bu bir fantezi. İnsan ömrü ne ise o. Ortalama ömür 70-80 arasında.. En fazla yaşanan ömür 115 yıl civarında..

Bütün hastalıkları ve zararlı çevresel etmenleri yok etseniz bile insan eskiyecek ve ölecek. Yaşlanacak ve ölecek..

İnsan maddeden oluşmuştur. Madde enerjidir. Enerji yok olmaz. Bir şekilden diğerine dönüşür.

İnsan ölümü ile doğaya madde olarak geri dönecektir. Zaten yaşamı sırasında da sürekli bir devinim ve dönüşüm içindedir.

Termodinamik kanunlar evrende hiçbir şeyin değişmeden devamına izin vermez.

Canlılığı yapay olarak sağlamak ve devam ettirmek ölümsüzlük değildir. Ki o da mümkün değildir zaten.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bakın Allah her canlı ölümü tada cak tır diyor.hatta bazı ayetlerinde madem bize bağımlı değilsiniz çıkmakta olan canı geri çevirsenize demektedir.insan oğlu benim ilmimin izin verdiği kadarını kavrayıp anlaya bilir diyor Allah.bizi ölecek şekilde yaratmış .herseyi yöneten genler DNA hücreler ile becerebilirseniz ölümsüz insanda yaratabilirsiniz.onun ilmide Allah'ta.oda ahirette olacak.ben tekrar diriltilme konusunda hiç şüphesi olmayanlardanım.heleki ilim bu kadar ilerlemiş ken.bir terk hücreden oluşuyor insan DNA tirilyonlarca yıl gecede kaybolmuyor aslında o bir damla sudan insanı yaradan DNA dan geri de getirir .kuranda an dolsun ilk yaratılışı bildiniz .sizi bir meniden yaratan Allah sizi bilmediğiniz başka bir yaradılışlar geri getirecektir demektedir. Yani hücreler DNA genler ile ölümsüz insan cehennemde yanıp derileri eriyip biten tekrar derileri çıkan ölmeyien hasta olmayan uyumayan tuvalete gitmeyen ölümsüz olan insan yaratabilirsiniz gen DNA hücre bunun ilmini bilen yaratan herşeyi istediği şekilde yaratır

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bakın Allah her canlı ölümü tada cak tır diyor.hatta bazı ayetlerinde madem bize bağımlı değilsiniz çıkmakta olan canı geri çevirsenize demektedir.insan oğlu benim ilmimin izin verdiği kadarını kavrayıp anlaya bilir diyor Allah.bizi ölecek şekilde yaratmış .herseyi yöneten genler DNA hücreler ile becerebilirseniz ölümsüz insanda yaratabilirsiniz.onun ilmide Allah'ta.oda ahirette olacak.ben tekrar diriltilme konusunda hiç şüphesi olmayanlardanım.heleki ilim bu kadar ilerlemiş ken.bir terk hücreden oluşuyor insan DNA tirilyonlarca yıl gecede kaybolmuyor aslında o bir damla sudan insanı yaradan DNA dan geri de getirir .kuranda an dolsun ilk yaratılışı bildiniz .sizi bir meniden yaratan Allah sizi bilmediğiniz başka bir yaradılışlar geri getirecektir demektedir. Yani hücreler DNA genler ile ölümsüz insan cehennemde yanıp derileri eriyip biten tekrar derileri çıkan ölmeyien hasta olmayan uyumayan tuvalete gitmeyen ölümsüz olan insan yaratabilirsiniz gen DNA hücre bunun ilmini bilen yaratan herşeyi istediği şekilde yaratır

Bu zırvayı birazdan sileceğim. Zırva olduğunu bilesiniz diye hemen silmiyorum. Tekrarı halinde benzeri iletiyi yazanı forumdan atacağım. Kurallarımızı unutmayın.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu zırvayı birazdan sileceğim. Zırva olduğunu bilesiniz diye hemen silmiyorum. Tekrarı halinde benzeri iletiyi yazanı forumdan atacağım. Kurallarımızı unutmayın.

Nesi zırvaa burda tek saçma bi kelime söylesine bilim kök hücreden organ yapmak işine koyulmuş iken yeniden farklı bir şekilde yaratılma konusunda yazdığım yazı neden seni rahatsız etti

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Nesi zırvaa burda tek saçma bi kelime söylesine bilim kök hücreden organ yapmak işine koyulmuş iken yeniden farklı bir şekilde yaratılma konusunda yazdığım yazı neden seni rahatsız etti

Sapık Allah'dan bahsettiğin için.. Kurallarımızı hatırla..

Bunların hepsi silinecek.. Burada yazma bu zırvaları. Yoksa forumdan banlanacaksın.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Allah'ın adının anılmadığı yerde durmak kabahat zaten o sapık kelimesini sana yediririm ama neyseee

Atılıyorsun Bülent.. Sapıklığını da alıp defolup gidiyorsun bu forumdan.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Genlerin fayda ve zararlarından bahsedilmez. Yeni nesillerde devam edip etmediklerinden bahsedilir.

Pleotropi vardır gerçekten ama, yaşlanma ve ölümle olan ilişkisi sanıldığı gibi değildir.

Yaşlanmanın nedeni entropidir. Genetik değildir. Yaşlanmayı önleyen genler vardır elbette ama onların dışında yaşlanmayı hızlandıran veya yavaşlatan genler yoktur. Bilim forumunda yaşlanmaya daha once değinmiştik.

http://www.ateistfor...736&hl=yaşlanma

Hayır entropi ölümün nedeni asla değildir efendim. Böyle olsa ölümsüz hücre ve çok hücreli canlılar olmaz hatta evrim ımkansız olurdu. Konuyu daha genişce tartışmaya karşı değilim (tabi müsait oldukca) ama devam etmeden önce şu aşağıdaki makaleyi bilip bilmediğinizi sorayım.

http://info-centre.jenage.de/assets/pdfs/library/williams_EVOLUTION_1957.pdf

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Hayır entropi ölümün nedeni asla değildir efendim. Böyle olsa ölümsüz hücre ve çok hücreli canlılar olmaz hatta evrim ımkansız olurdu. Konuyu daha genişce tartışmaya karşı değilim (tabi müsait oldukca) ama devam etmeden önce şu aşağıdaki makaleyi bilip bilmediğinizi sorayım.

http://info-centre.j...LUTION_1957.pdf

Bilinen bir makale ama çok eski. Entropi'den değil, pleotropi'den bahsediyor. Siz once yukarda verdiğim kaynaklara bir göz atın.. Eski ve çoktan güncelliğini kaybetmiş makalelelerle uğraşmak istemiyorum. Günümüzün çağdaş teorileri varken antika teorilerle uğraşmayın.

http://www.plosgenet...al.pgen.0030220 http://www.ateistforum.org/index.php?showtopic=51736&hl=ya%FElanma

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bilinen bir makale ama çok eski. Entropi'den değil, pleotropi'den bahsediyor. Siz once yukarda verdiğim kaynaklara bir göz atın.. Eski ve çoktan güncelliğini kaybetmiş makalelelerle uğraşmak istemiyorum. Günümüzün çağdaş teorileri varken antika teorilerle uğraşmayın.

http://www.plosgenet...al.pgen.0030220 http://www.ateistfor...l=yaşlanma

Bu makale yukardaki makaleyle çatışmıyor. Tabi ki yaşlanma entrpiyle bağlantılı. Konu neden sürekli yenilenen hücrelerin olümsüz olmadıklarıdır.

Gerçi yukardaki asıl makale yaşlandı :lol: ancak daha yenilerini verebilirim.

http://sageke.scienc...act/2001/1/cp13

http://www.nature.com/scitable/knowledge/library/the-evolution-of-aging-23651151

Hatta bir ölümsüz hayvan bile keşfedildi...

tarihinde Frelser tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Yaşlanma nedeni olarak entropiden başka bir neden aramak gereksiz. Pleitropiyi Kabul etsek bile onun nedeni entropi. Entropi yaşlanmanın son ortak paydası.

Sürekli yenileyen hücreler (reserve cells) de yaşlanır.

Her hücrenin belli bir çoğalma sayısı vardır.

Tek ölmeyen hücre kanser hücreleridir. Bakteriler de yaşlanmadan çoğalırlar ve ölümsüz oldukları söylenir.

Ama bunların hiçbiri yaşlanmanın entropiye bağlı olmadığının kanıtı değildir.

Yaşlanma entropiden dolayıdır ve ölüm de yaşlanmadan dolayıdır.

Bu arada yukarda verilen kaynaklara gore pleiotropi de entropi ile ilgilidir.

Gen ürünlerinin antagonistic etkileri vardır ama yaşlılık o değildir. Örneğin testosterone genç erkeklerde çoğalmayı ve erkeksi davranışları sağlarken, bazı yan etikleri erkeklerin ömrünü kısaltabilir. Ama bu durumda bile testosteronun yan etkileri entropi ile açıklanabilir..

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Canlılar birinci ve ikinci termodinamik kanunlara tabidirler.

Onlara tabi olmayan bir canlı yoktur.

Tabii biz canlılığın enerji dönüşümlerinden başka birşey olmadığını kabul ediyoruz.

Aksini iddia edebilir misiniz?

Yani termodinamik kanularının canlılık için geçerli olmadıklarını kanıtlayabilir misiniz?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Yaslanma entropinin etkisiyle ortaya çikiyor. Ve evet, olum yaslilikla dogrudan baglantili. Bunlar isabetli ve dogru tespitler. Ancak, konu, olumsuzlugun mumkun olup olmagigi. Buna cevap ise "evet" demektir. Nitekim hucrelerin entropiye karsi koymasi ile hayat mumkundur. Ve asil konumuz bunun surekliligini hangi nisbette mumkun oldugudur. Buna cevap ise, olumsuzlugun hem mumkun hemde orneklerle gozlemlenen ornekleri oldugudur. Evrim surecinde olumsuzlugun neden saglanmadigi ise, antagonist teoriden baska bilimsel bir açiklamasi yoktur. En kuvvetli ve dayanikli canlilarin seçile seçile gunumuzde olumsuzluge ulasmalari gerekiren (halbuki ureyerek genlerimizi nesilden nesile aktararak bir nevi olumsuzuz), neden boyle olmadigidir.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Yaslanma entropinin etkisiyle ortaya çikiyor. Ve evet, olum yaslilikla dogrudan baglantili. Bunlar isabetli ve dogru tespitler. Ancak, konu, olumsuzlugun mumkun olup olmagigi. Buna cevap ise "evet" demektir. Nitekim hucrelerin entropiye karsi koymasi ile hayat mumkundur. Ve asil konumuz bunun surekliligini hangi nisbette mumkun oldugudur. Buna cevap ise, olumsuzlugun hem mumkun hemde orneklerle gozlemlenen ornekleri oldugudur. Evrim surecinde olumsuzlugun neden saglanmadigi ise, antagonist teoriden baska bilimsel bir açiklamasi yoktur. En kuvvetli ve dayanikli canlilarin seçile seçile gunumuzde olumsuzluge ulasmalari gerekiren (halbuki ureyerek genlerimizi nesilden nesile aktararak bir nevi olumsuzuz), neden boyle olmadigidir.

Ölümsüzlüğün olması birşey ifade etmiyor ki!

Yukarda verilen hayvan örneğinin yanı sıra, bakteriler ve kanser hücreleri de ölümsüzdür.

Ama bu ölümsüzlük onların ölmemesi anlamına gelmiyor.

Pratikte doğada ölümsüzlük yoktur.

Yaşlanma olduğu sure ölümsüzlük olamaz zaten.

Yaşlanmayan canlı ölümsüzdür. Yaşlanma sürecini durduran canlı ölümsüzdür yani.

Yaşlanma sürecini çeşitli mekanizmalarla yavaşlatmak, hatta durdurmak mümkündür.

Ölmeden çoğalmak örneğin, bakterilerin bulduğu bir yöntemdir.

Kanser hücrelerinde telomeraz enzimi sürekli çoğalmayı sağlar.

Yukarda verilen örnekte hayvan polip dönemine dönerek yeniden yapılanabilmektedir.

Entropi sürecini bu şekilde bypass eden canlılar yaşlanmamakta ve dolayısıyla ölümsüzlüğe kavuşmaktadırlar.

Ama bütün bunlar ölümsüzlüğün varlığına ve yaşlanmanın pleiotropic olduğuna delil değildir.

Aslında canlılığın kendisi ölümsüzdür.

Yani bundan 4 milyar yıl önce ortaya çıkan ilk canlı hücre şekil değiştirerek hala varlığını sürdürmektedir. Biz onlardan oluşan canlılarız.

Bu açıdan bakınca canlılık için ölümsüzdür demek mümkündür.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Ne varki, ben yasliligin pleiotropi nedeniyle oldugunu iddia etmedim efendim. " Antagonist pleiotropy ", ileri canlilarda hemen butun genlerin pleiotrop olmasinin yani sira, bazi turemeye avantaj saglayan ve bu nedenle evrim surecinde seçilen genlerin ayni anda yan etkileriyle yaslanmaya yol açtiklaridir. Antagonist pleiotropi teorisi pleiotropinin entropiye neden oldugunu iddia etmiyor, uremede avantaj saglayan bazi genlerin bir sonraki nesle atasindaki onun olumsuz yaslandirici etkileri ortaya çikmadan aktarildigindan, bu genlerin dogal seçimin etkisi disinda kaldigidini savunuyor. Nitekim bu tez isbat edildi, ve gerontogen genlerin susturulmasiyla laboratuvar ortaminda bir çok canlilarin omru uzatildi. Ve hepsi kisirlasiyorlar. Yani ureme avantaji saglayan genler yaslanmaya yol açan genlerdir. Yaslanma mekanizmasi entropiye karsi dirençsizlik olusmasiyla olusuyor. Ve bu mekanizmanin var olmasi antagonist pleiotropiden baska bir bilimsel açiklamayla anlasilamiyor.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Ne varki, ben yasliligin pleiotropi nedeniyle oldugunu iddia etmedim efendim. " Antagonist pleiotropy ", ileri canlilarda hemen butun genlerin pleiotrop olmasinin yani sira, bazi turemeye avantaj saglayan ve bu nedenle evrim surecinde seçilen genlerin ayni anda yan etkileriyle yaslanmaya yol açtiklaridir. Antagonist pleiotropi teorisi pleiotropinin entropiye neden oldugunu iddia etmiyor, uremede avantaj saglayan bazi genlerin bir sonraki nesle atasindaki onun olumsuz yaslandirici etkileri ortaya çikmadan aktarildigindan, bu genlerin dogal seçimin etkisi disinda kaldigidini savunuyor. Nitekim bu tez isbat edildi, ve gerontogen genlerin susturulmasiyla laboratuvar ortaminda bir çok canlilarin omru uzatildi. Ve hepsi kisirlasiyorlar. Yani ureme avantaji saglayan genler yaslanmaya yol açan genlerdir. Yaslanma mekanizmasi entropiye karsi dirençsizlik olusmasiyla olusuyor. Ve bu mekanizmanin var olmasi antagonist pleiotropiden baska bir bilimsel açiklamayla anlasilamiyor.

Gerontejen genler diye bir gen grubu yok. Dolayısıyla onların susturulması diye bir kavram yok.

Ama entropiyi yavaşlatan gen ürünleri var. Bazı antioksidanları şifreleyen genler var. Onların etkisi entropiyi yavaşlatmak. Hepsi o kadar..

O etki de çoğalma döneminden once ortaya çıkıyor. İleri yaşlarda antioksidan etki azalıyor. Aslında genlerin ürünleri ne olursa olsun, entropi onların üzerinde etkili. Yani onlar entropiye maruz kalıyorlar. Yaşlanmanın nedeni genetic değil yani. Genler değişmiyor. Genler yaşlanmıyor. Her zaman aynı ürünleri şifreliyor. Ama şifrelenen ürünler entropi nedeniyle eski moleküler yapılarını idame ettiremiyorlar. Bütün olay budur.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Konumuza bir yeni boyut kazandirma bakimiyla su viki sayfasini zikretmek isterim...

http://en.wikipedia.org/wiki/Progeria

Progeria'nın fizyolojik erken yaşlanma ile alakası yok. Öyle gibi görünüyor ve hastalar yaşlılarda sık karşılaşılan hastalıkladan ölüyorlar. Örneğin kalp krizi gibi.

Ama hastalık temelde bir konnektif doku hastalığı.. Genetik bir hastalık. Genlerde bozukluk var. Hastalar erken yaşlanmıyorlar. Erken ölüyorlar.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...