İslamiyeti terk etmek

[thecrow 0]

Thecrow ben sizin müslüman gözü ile hayatı yaşarken de zararlı bir insan olduğunuzu düşünmüyorum.Değilsinizdir , en dindar kadar dindar olsanız bile zararlı olamazsınız insanlığınız buna izin vermez.Ateist olunca da çok bişey değişmedi,sadece günlük yaptığın ibadetlere ayırdığın zamandan kazancınız oldu o kadar.

Kişi ismi vermek istemiyorum ama eminim yazdığımda aklınıza vermek istemediğim isimler gelecek.

Forumda sürekli seviyeli yazan,kimseye küfür etmeyen hanım hanımcık dindar ablamız ateist olursa nasıl bir ateist olur ? Bu foruma yıllarca emek vermiş en kaliteli ve o kadar çok şey bilmesine rağmen hep seviyesini koruyan ateist yazarlardan biri gibi mi olur ? Yoksa foruma daha dün gelen nicki ile bile dindarlarla dalga geçen beyni sürekli belden aşağı çalıştığı için sürekli belden aşağı başlıklar açan kişiliksiz ateist bozuntusu gibi mi olur ?

Yine aynı şekilde, sürekli ateistlere küfür eden dindar üyelerimizden biri ateist olsa nasıl bir ateist olur ? Mutlaka belden aşağı başlıklar açan ve nickiyle bile dindarlarla dalga geçen ateist bozuntusu gibi bişey olur.

Bir kısmının ismini ben de telaffuz etmeyeceğim ama onore edilmeyi hakeden kimseleri sayabilirim. Bergüzar ya da power (deist, panteist ya da müslüman) gibi kişilerin inançları gözümdeki değerlerini hiç etkilemez. İsterlerse öküze tapsınlar. Kaliteli insan kaliteli insandır. Yukarıda da belirttiğim üzere ben dinin insanlar üzerinde kurduğu olumsuz tahakkümden bahsediyorum. Bu saydığım kişiler için ise din birer kültürel sembolden ibaret. Tıpkı aleviler gibi... Alıştıkları ve özümsedikleri bazı ritüelleri yapıp yapmamaları önemli değil. Ama hem bu forumda hem de gerçek hayatta dini kafesine hapsedip ehlilleştiren insan sayısı çok az.

[thecrow 0]

Bir fikra var. Belki cogunuz biliyorsunuzdur. ben yine de anlatayim:

Birgun Amerikada iki zenci bir teknoloji fuarina gider. fuarda gezinirlerken bir makina dikkatlerini ceker. bu makina zencileri beyazlastirma makinasidir. tabii ezilmekten, aşağılanmaktan bıkmış zenciler için bu hazine gibi. hemen koşarlar yanına ve nasıl oldugunu sorarlar. Yetkili "bir kişi 10 dolar vererek bu makinaya girebilir" der. Zencilerden bir tanesi diğerine "yanimda 10 dolar yok. bana ödünç ver, deneyelim" demiş. Öteki "ben de yalniz 20 dolar var. Önce ben deneyeyim. belki işe yaramaz. parasız kalmayalım" demiş. Makinaya girmiş ve zenci klasik beyaz bir amerikalı gibi bembeyaz oluvermiş. Tabii diğer zenci de mutluluktan havaya uçuyor. Hemen gitmiş beyazlaşan arkadaşının yanına "hadi 10 dolar verde bende gireyim hemen!". beyazlaşan arkadaşının yanıtı şu olmuş: "hadi ordan pis zenci.."

Bu anlamsız sidik yarışını iyi betimlemişsin Macchiato. Dışardan bu siteyi takip eden bir musluman olsam ateistlere büyük kin duyardım. küfür ederdim. Bizim gözümüzde çok değersiz bir insan olsa da milyarlarca insanın kutsalı sayılan peygamberlere, kitaplara böylesine aşağılayıcı hakaretler, küfürler etmeye hakkımız yok.

Ha eğer bir çıkarımıza olacaksa edelim. Bize bir yarar sağlayacaksa. Ama sadece eğleniyoruz galiba..

SirOrphaned beni kutsalları aşağılayan insanlar kategorisinde mi değerlendiriyorsun bilmiyorum. Açıkçası bahsettiğin türden bir sidik yarışı içerisinde değilim. Ama kutsalların eleştirilmesini aşağılama olarak kabul eden kimseler de var bunu unutmayalım. Birisi sana "insan öldürmek kutsal bir davranıştır" dese ve bunu eleştirmeye kalktığında "sen benim kutsallarıma nasıl öyle şeyler dersin?" diye çıkışsa ne düşünürsün?

Benim hayat görüşümde inançlar öncelikli değil. Ben neticelere bakarım tepkimi nedenlere veririm. Benim için kaç kişinin öldüğü, kaç kişinin aç kaldığı, kaç kişinin okuyup okuyamadığı önemli. Eğer bu bilançoda dinin etkisi varsa tepkimi koyarım. Milliyetçiliğe ve mevcut ekonomik sisteme koyduğum gibi. Belki burası ateistforum olduğu için muhafazakar bir ateist izlenimi bırakmışımdır. Ama şöyle bir baktığımda işi edepsizliğe vardıracak bir şey yaptığımı zannetmiyorum. İstemeden kırdığım kimseler varsa da özür dilerim.

[Macchiato 0]

SirOrphaned beni kutsalları aşağılayan insanlar kategorisinde mi değerlendiriyorsun bilmiyorum. Açıkçası bahsettiğin türden bir sidik yarışı içerisinde değilim. Ama kutsalların eleştirilmesini aşağılama olarak kabul eden kimseler de var bunu unutmayalım. Birisi sana "insan öldürmek kutsal bir davranıştır" dese ve bunu eleştirmeye kalktığında "sen benim kutsallarıma nasıl öyle şeyler dersin?" diye çıkışsa ne düşünürsün?

Kutsalları eleştirmek ile kutsallara hakaret etmek,dalga geçmek çok ayrı. Kutsalları eleştirmenin yanlış olduğu düşünülse forumun gereksizliği üzerine konuşulurdu mesela "kutsalları eleştirmek yanlıştır öyleyse bu forum olmamalıdır"denirdi.

Deicide ve Deha'da kutsalları eleştiriyor ismini vermek istemediğim ateist bozuntularıda eleştirdiğini sanıyor.

Ve yine berguzar gibi müslümanlar da dinlerini savunuyor yine ismini vermek istemediklerim de dinlerini savunuyor.

Tabi iki tarafında gereksizleri olacak,olmalıdır da ,ama benim en çok içerlediğim sırf ateistler diye yaptıkları iğrençliklere alkış tutulması ateist üyeler tarafından.Yada sırf dindarlar diye diğer dindar kesim tarafından desteklenmesi.Çok zoruma gidiyor insanların insanlıkları için değilde ateist yada dindar kimlikleri yüzünden değer görmesi.

[berguzar 0]

Böyle birşey yok thecrow.

İyilik,güzellik,hoşluk,yardımseverlik....gibi insani şeyler ne dinlerle kazanılır ne de dinden çıkmayla kazanılacak şeylerdir.

Kişi dindar iken iyi biri ise muhtemelen dinden çıktığı zaman da iyi biri olmaya,teyzenin gülümsemesinden memnun olmaya devam edecek.

Kişi dindar iken hırslı,kötü biriyse,dinden çıktığı zamanda öyle olacak,forumda çok örneği var bunun.

Başkalarının kutsalına küfür ettikçe,dindar olduğu için insanları aşağıladıkça zevkten dört köşe olan ateistler neden başkalarının gülümsemesinden memnun olmayı öğrenememiş ? Çünkü bunu öğrenmek dinlerle yada dinsizlikle kazanılan bişey değil.

Sevgili Macc:

İnan sen bir tanesin. O kadar güzel özetlemişsin ki, yanaklarından öpüyorum...

Sevgiyle...

Thecrow ben sizin müslüman gözü ile hayatı yaşarken de zararlı bir insan olduğunuzu düşünmüyorum.Değilsinizdir , en dindar kadar dindar olsanız bile zararlı olamazsınız insanlığınız buna izin vermez.Ateist olunca da çok bişey değişmedi,sadece günlük yaptığın ibadetlere ayırdığın zamandan kazancınız oldu o kadar.

Kişi ismi vermek istemiyorum ama eminim yazdığımda aklınıza vermek istemediğim isimler gelecek.

Forumda sürekli seviyeli yazan,kimseye küfür etmeyen hanım hanımcık dindar ablamız ateist olursa nasıl bir ateist olur ? Bu foruma yıllarca emek vermiş en kaliteli ve o kadar çok şey bilmesine rağmen hep seviyesini koruyan ateist yazarlardan biri gibi mi olur ? Yoksa foruma daha dün gelen nicki ile bile dindarlarla dalga geçen beyni sürekli belden aşağı çalıştığı için sürekli belden aşağı başlıklar açan kişiliksiz ateist bozuntusu gibi mi olur ?

Yine aynı şekilde, sürekli ateistlere küfür eden dindar üyelerimizden biri ateist olsa nasıl bir ateist olur ? Mutlaka belden aşağı başlıklar açan ve nickiyle bile dindarlarla dalga geçen ateist bozuntusu gibi bişey olur.

Demiştim değilmi sen bir tanesin diye... Sen yanakları değil alnı öpülesi birisin....

aslında büyük oranda haklısın.

bu daha çok kişilikle ilgili birşey.

ancak iki tarafın da tahrik edilince kendi sınırları aşmaları da az görülen birşey değil.

bunu da ihmal etmemeli.

Sevgili murteddd:

Tahrik boyutu her tarafı eşit ilgilendirir, burada dindar ya da ateist diye bir ayırma olamaz, zira duygular tüm insanlar için üç aşağı beş yukarı aynıdır. Kaldı ki ben bile burada bir kez patladım ama bu patlamayı üstüme oturtamadım, ne yaparsın, insanlık bunu gerektiriyor ve ben patladığım için inan çok pişman oldum...

Selametle...

[embriyonic 0]

Hayır Orphaned böyle birşey yok. Hatta özellikle forumdaki birçoğu için ve yine özellikle azılı ateist görünenler için dinden kurtulma,islamı kesip atma söz konusu değil.Hemen hepsi hala koyu dindar,gerçekten dinden bigün kurtulabilirler mi bilmiyorum ama çok zor görünüyor.

Namaz kılmıyorlar belki ama hala günde 5 vakit Allah'ı ve Muhammed'i anıyorlar.

Dinin bazı yanlışlarının farkındalar ve sürekli bu yanlışları konuşuyorlar belki ama hala o yanlışları yapıyorlar.

Dinin "kendinden olmayını dışlaması"na karşılar ama hala kendinden olmayanları dışlıyorlar....gibi çoğaltılabilir

Tek fark eskiden bunu müslüman olarak yapıyorlardı şimdi ateist olarak yapıyorlar.

bahsettiğin herkez için geçerli değildir ben müslüman bir ailede büyüdüm gençlik yıllarınmda sosyalist düşünceyi benimsediğim için islamla aramda hep bir mesafe bıraktım askerlik dönüşü gemileri yakıp islamı bıraktım tabi bunu yaparken çok kolay olmadı seneler sürdü geriye baktığımda hiç pişmanlık duymuyorum dinden tamamiyle arındım

ne muhammad i ne isa yı ne musa yı uzun süredir andığımı hatırlamıyorum .

[Andromeda 0]

kutsalların eleştirilmesini aşağılama olarak kabul eden kimseler de var bunu unutmayalım. Birisi sana "insan öldürmek kutsal bir davranıştır" dese ve bunu eleştirmeye kalktığında "sen benim kutsallarıma nasıl öyle şeyler dersin?" diye çıkışsa ne düşünürsün?

Herkese bir soru: "Kur'an'a masal veya hikaye kitabı demek sizce dine veya kutsal değerlere hakaret midir?"

[thecrow 0]

Kutsalları eleştirmek ile kutsallara hakaret etmek,dalga geçmek çok ayrı. Kutsalları eleştirmenin yanlış olduğu düşünülse forumun gereksizliği üzerine konuşulurdu mesela "kutsalları eleştirmek yanlıştır öyleyse bu forum olmamalıdır"denirdi.

Deicide ve Deha'da kutsalları eleştiriyor ismini vermek istemediğim ateist bozuntularıda eleştirdiğini sanıyor.

Ve yine berguzar gibi müslümanlar da dinlerini savunuyor yine ismini vermek istemediklerim de dinlerini savunuyor.

Tabi iki tarafında gereksizleri olacak,olmalıdır da ,ama benim en çok içerlediğim sırf ateistler diye yaptıkları iğrençliklere alkış tutulması ateist üyeler tarafından.Yada sırf dindarlar diye diğer dindar kesim tarafından desteklenmesi.Çok zoruma gidiyor insanların insanlıkları için değilde ateist yada dindar kimlikleri yüzünden değer görmesi.

Bu benim de rahatsız olduğum bir durum. Bir taraftan bir müslüman "analarınız bacılarınız gidip falancayla bilemem ne yapsa" diyor, diğer taraftan bir ateist "analarınız bacılarınız islamın falanca bilmem nesine göre şöyle böyle davransa" diyor, sonra da müslümanlar müslümanın arkasında, ateistler de ateistin arkasında sıraya girip birbirlerine saldırıyor. Böyle bir taraflaşma beni de çok rahatsız ediyor. Bir kere argümanı ne kadar kuvvetli olursa olsun, o argümana anaları, bacıları meze etme terbiyesizliğini gösteren kimselere tolerans tanınmamalı. Tanındığı takdirde ortaya çıkan bu kutuplaşma yüzünden basit eleştriler bile hakaret ya da aşağılama olarak kabul edilebiliyor.

Bu konuda sanırım forum moderasyonunun biraz daha fazla inisiyatif kullanması gerekiyor. Düşünce özgürlüğüne müdahale etme korkusu yüzünden akışına bırakılan şeyler birikip birikip bir infaz süreci başlatıldığında ortada ne düşünce kalıyor ne özgürlük.

Nisan 21, 2008 tarihinde thecrow tarafından düzenlendi

[berguzar 0]

Herkese bir soru: "Kur'an'a masal veya hikaye kitabı demek sizce dine veya kutsal değerlere hakaret midir?"

Sevgili Andromeda:

Evet hakarettir. Ama sen karşı görüş belirterek değil diyeceksin hemen onun önünü kesmek adına bir örnek vereyim.

Burada zina konusu tartışılırken bir sürü ateist sanırım bunlardan biri de sendin, dendi ki: Beden benim bedenim, kimse karışamaz. Ve ben bu söylemi bir iletimde kullanmıştım bazı ateistler böyle diyor dedim ve bana denen ne kadar ahlaksızca bir tanımlama dediler. Şimdi burada gördüğümüz şu ki, bu tanımı siz yapınca ahlaklı, aynı tanımı sizin ağzınızdan buraya aktarınca ahlaksızlık yaptığım söylendi ve bu bana yapılan bir haksızlık. Buradan yola çık o zaman hakaret olduğunu anlarsın.

Ya da şöyle izah edeyim. Senin bir çocuğun var ve ona her yıl doğumgünü düzenliyorsun, ben şimdi desemki, seni gidi putperest pastayla birşeylere sığınıyorsun, hani kabe örneğinde olduğu gibi. Sen hemen karşı savunmaya geçecek çocuğunun doğduğu senin o mutlu gününü yad ettiğini söyleyeceksin, ya biz kabeye dönenler hemen damgayı yemek durumundayız değil mi?

Üzgünüm ama sende beynini özgür bırakmadığın sürece bunlar hakaret olarak kalacaktır...

Ya da anatomi atlasına sövseler, bu bilime hakaretmidir, evet hakarettir, senin sorunla aynı soru işte...

Sevgiyle...

[Macchiato 0]

aman berguzar estagfurullah o sizin güzelliğiniz, öyle şeyler demeyin ne olur eziliyorum,bir 5 dakika utancımdan foruma giriş yapamadım.

......

Thecrow, çok güzel örnek vermişsiniz tam da o tip başlıkları açanlardan bahsediyorum.Forum moderasyonu bu konuda gerçekten titiz ve tarafsız davranıyor ama herşeye yetişilmiyor,üyelerin raporlama haklarını çok iyi kullanmaları lazım herşey bizde bitiyor.

Nisan 21, 2008 tarihinde Macchiato tarafından düzenlendi

[Andromeda 0]

Sevgili Andromeda:

Evet hakarettir. Ama sen karşı görüş belirterek değil diyeceksin hemen onun önünü kesmek adına bir örnek vereyim.

Burada zina konusu tartışılırken bir sürü ateist sanırım bunlardan biri de sendin, dendi ki: Beden benim bedenim, kimse karışamaz. Ve ben bu söylemi bir iletimde kullanmıştım bazı ateistler böyle diyor dedim ve bana denen ne kadar ahlaksızca bir tanımlama dediler. Şimdi burada gördüğümüz şu ki, bu tanımı siz yapınca ahlaklı, aynı tanımı sizin ağzınızdan buraya aktarınca ahlaksızlık yaptığım söylendi ve bu bana yapılan bir haksızlık. Buradan yola çık o zaman hakaret olduğunu anlarsın.

Ya da şöyle izah edeyim. Senin bir çocuğun var ve ona her yıl doğumgünü düzenliyorsun, ben şimdi desemki, seni gidi putperest pastayla birşeylere sığınıyorsun, hani kabe örneğinde olduğu gibi. Sen hemen karşı savunmaya geçecek çocuğunun doğduğu senin o mutlu gününü yad ettiğini söyleyeceksin, ya biz kabeye dönenler hemen damgayı yemek durumundayız değil mi?

Üzgünüm ama sende beynini özgür bırakmadığın sürece bunlar hakaret olarak kalacaktır...

Ya da anatomi atlasına sövseler, bu bilime hakaretmidir, evet hakarettir, senin sorunla aynı soru işte...

Sevgiyle...

"Hakaret" ve "sert eleştiri" iyi ayrılmalı... Mesela geçenlerde bu terim için, AİHM "bu eleştiridir" dedi ve aleyhte karar veren Türkiye'yi mahkum etti... Küfre, belden aşağı hakaretlere ve kişiyi hedef alan hakaretlere ben zaten elimden geldiğince görebildiğim kadarıyla müdahale ediyorum ama burası dinlerin tartışılıp eleştirildiği ve hatta sertçe eleştirildiği bir platform; buraya gelen insanlar sert eleştirilere hazırlıklı gelmeliler...

[Layda 0]

Peki sert eleştiri yapmaya ne hakkın var Ayrıca ben burda sadece hakaret okudum hiç eleştiri yapan yok.Kendi inançlarını veya inançsızlıklarını diyelim ispatlamaya çalışan yok.Sanki ateizm dine saldırmak sadece küfür hakaret bu tarz şeyler var

[Andromeda 0]

Peki sert eleştiri yapmaya ne hakkın var Ayrıca ben burda sadece hakaret okudum hiç eleştiri yapan yok.Kendi inançlarını veya inançsızlıklarını diyelim ispatlamaya çalışan yok.Sanki ateizm dine saldırmak sadece küfür hakaret bu tarz şeyler var

Önemli olan, hakaret bile olsa, o hakaretlere kafayı takmak değil, postların içinden fikirler çekip almaktır... Ben, bana veya başkasına yapılan hakaretleri hiç umursamadan "bir fikir alabilir miyim bu insandan" diye bakarım hep... Bu arada moderasyon ve ben elimden geldiğince ayıklıyorum çok ağır ifadeleri hiç taraf tutmadan... Ağır da olsa eleştiriye evet, ama hakaretin ve kırıcı ifadelerin gerçekten hiç kimseye bir faydası da yok; herkes dikkat etmeli kırıcı olmamaya...

[bayşapka 0]

Hadi cehennemde yanma saçmalığını geçelim, pratik yönden bir tehdit oluşturmuyor.

Fakat Allaha inanmayanı ikinci sınıf vatandaş olarak gören, onların sadece ortalığı karıştıracağını söyleyen bir inanca saygı duymam bekleniyor.

Ben de elimden geleni yapıyorum ama bir yere kadar.

[antiyobaz 0]

İslamiyeti terketmek: Verilebilecek en mantıklı karardır...

Onun dışında birdenbire kuranı okuyup da ateist olanlara şaşırmamalısın bence, öyle bir kitabı okuduktan sonra ateist olmamak biraz gariptir bence