Jump to content

Kabe gerçekten kutsal mı?


Recommended Posts

Aşağıdaki alıntı agnostik forumdan alıntıdır ve paylaşmak istedim. Kabe'nin kutsal bir yer olamayacağını ve tanrısallıkla da alakalı olmadığını çok iyi dile getirmiş. Keyifli okumalar.

Bildiğiniz gibi imanlılar nazarında Kabe çok kutsal bir yerdir. Öyle ki onun üstüne yürümeye cüret eden Ebrehe’nin, filleri ve ordusuyla birlikte nasıl helak edildikleri Kuran’da anlatılır. İmanlılar arasında, kuşların bile Kabe üzerinden geçmedikleri (saygıdan!) gibi söylentiler vardır. Her ne kadar bugünlerde Kabe’yi kuş bakışı gören oteller inşa edip, tepeden bakmaya utanmıyorlar, ama bu kendi problemleri ne de olsa. Bize fazla laf düşmez.

Ne var ki yazılı tarihe baktığımızda, bize Kabe’nin kutsal olduğunu düşündürebilecek tek bir olay görmüyoruz. Tam tersi, sıradan bir yer olduğunu gösteren sayısız olay vardır: Kabe’yi defalarca sular basmıştır; tavaf eden hacıları yıldırım çarptığı bile vakidir. Ölçüleri birkaç kez değiştirilmiştir. Doğa olayları nedeniyle yıprandığı için, birkaç kez temellerine kadar yıkılıp, yine yapılmıştır. Haccac’ın ordusu Kabe’yi mancınıkla taşa tutmuş, Abdullah bin Zübeyr’i yüzlerce yandaşıyla birlikte Kabe avlusunda öldürmüştür. Karmatiler Mekke’yi bastıklarında, Kabe avlusuna sığınanlar dahil, binlerce Müslümanı öldürmüş ve Hacer-ül Esved’i çalmışlardır. Daha sonra iade edilen Hacer-ül Esved bir delinin asasıyla vurması sonucu parçalara ayrılmıştır. Mekke’de bunlar gibi onlarca kanlı olay yaşanmıştır. Hacıların yollarının kesilmesi, soyulması, öldürülmesi sıradan olaylardı. 1987 yılında, Amerika aleyhtarı gösteriler düzenleyen İranlı hacılara Suudi polisler tarafından ateş açılmış ve 402 hacı hayatını kaybetmiştir. Defalarca izdiham, tünel çökmesi, yangın gibi sebeplerle binlerce hacı ölmüştür. En kötüsü ise, 1979’da Kabe’nin Cüheyman el-Uteybi liderliğindeki yüzlerce kişi tarafından basılması oldu. Suudiler isyancıları yenmek için tam 22 gün uğraştılar. Binlerce asker, hacı ve isyancı öldü. Suudiler sıkı savaşan ve bir kısmı Kabe’nin altındaki tünellerde mevzilenen isyancıları haklamak için, Amerikan hükümetinden yardım istediler. Amerikan hükümetinin gönderdiği gayr-ı müslim komandolar, Suudi ordusu kıyafetleri giyerek isyancılarla çatıştı. Bu esnada Mescid-i Haram’a kimyasal silah atılmasından tutun da, tünellere su basılıp, elektrik verilmesine kadar yapmadıkları vahşet kalmadı. Esir alınan isyancılar, kolları bacakları ayrı günlerde kesilerek, işkenceyle öldürüldüler.

Tüm bunlar olurken Ebabiller geldi mi? Hayır! Helak edilen bir toplum oldu mu? Hayır!

Hadi ilahi aktiviteleri bir yana bırakalım, Suudi yönetiminin kafir olduğunu ileri süren oldu mu? Çok az! Parmağını kıpırdatan oldu mu? Hayır! Suudi yönetimi her gün Kabe’ye hakaret anlamına gelebilecek eylemler yaparken, oranın Dar-ül Harb olduğunu, bu şartlarda Hacca gitmenin kafirlere yardım olacağını söyleyen oldu mu? Hayır!

Hani? Din gayreti nerede? Görünen o ki, Suudiler dışında herkes Kabe’yi kendi haline terketmiş. Bir de Hac’da hiç utanmadan “Lebbeyk” (Emret, hazırım! anlamında) diye nida ediyorlar!

Kullanıcı: Supheliyim

http://www.agnostik.net/viewtopic.php?p=109108&thanks=109108&to_id=4367&thanksec=9b37617f4adb88069d3d1861d1a84477#p109108

tarihinde kozmopolit tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 50
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

kabe maddi olarak değil manevi olarak kutsaldır.Bir gücü yoktur.İslam inancına göre ilk yapılan binadır.Fakat seninde yazdığın gibi yıkılp tekrardan inşa edilidiği olmuştur.mucizeler oluşturan bir yapı olsa,bozulmazdı,veya allah istemediği putları oraya koydurmazdı.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu müslümanların kıvırtma yeteneği Şarka has bir oryantal yeteneğine dayanıyor. Kıvırtma uğruna daha biz atmadan kendi elleriyle inandıkları, kutsallara sarıp sarmaladıkları, aptessiz filan dokunmadıkları :D Kuran'ı çöpe sallayıveriyorlar.

Şimdi burda da Fil suresi bir müslüman eliyle çöpe atılıverdi. Kendi anlayışlarına göre koooskoca günde kaç müslümanın kaç kere namazda okuduğu Fil suresi! Gitti yani, çöpte!

Sadece fil suresi değil, onca Kabe örtüsüne dokunacağız diye :D kendini paralayan, Kabe'nin üzerinden kuş geçmez :D diye inanan, milyonlarca müslümanın inançları da resmen güme gitti! Kendilerinden bir müslüman eliyle!

Bravo ademtoken, sen burda bayağı yetişiyorsun, yakında bizden hızlı ateist olup çıkacaksın. İşe Fil suresi ile başladın, darısı bütün surelerin başına...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu müslümanların kıvırtma yeteneği Şarka has bir oryantal yeteneğine dayanıyor. Kıvırtma uğruna daha biz atmadan kendi elleriyle inandıkları, kutsallara sarıp sarmaladıkları, aptessiz filan dokunmadıkları :D Kuran'ı çöpe sallayıveriyorlar.

Şimdi burda da Fil suresi bir müslüman eliyle çöpe atılıverdi. Kendi anlayışlarına göre koooskoca günde kaç müslümanın kaç kere namazda okuduğu Fil suresi! Gitti yani, çöpte!

Sadece fil suresi değil, onca Kabe örtüsüne dokunacağız diye :D kendini paralayan, Kabe'nin üzerinden kuş geçmez :D diye inanan, milyonlarca müslümanın inançları da resmen güme gitti! Kendilerinden bir müslüman eliyle!

Bravo ademtoken, sen burda bayağı yetişiyorsun, yakında bizden hızlı ateist olup çıkacaksın. İşe Fil suresi ile başladın, darısı bütün surelerin başına...

evirip çevirip bükmek,:)

manevi olarak kutsaldır,demek hiçbir kutsallığı yoktur demek olsa gerek,yorumundan anladığım kadarıyla.hem islamı anlamıyorsunuz,hemde sizin düşündüğünüz gibi yorumlamıyoruz diye kıvırtı diyorsunuz.kusura bakma ama ,tanrı yoktur felsefesinden gelip,kuranı tanrının olmadığını nasıl ıspatlayabilirim felsefesiyle aynadan okuyup,.....bu kadar:)

bende sende ilerleme görüyorum islama sahip çıkmaya başladın.bakalım terazi ne tarafa çalışıyor.daha önce sana cemaat önermişmiydim,aczimendiler iyidir,belki ot bile vardır rock yanısıra.

Link to post
Sitelerde Paylaş
yapılacak en acayip espri

Evet, eğer ortada bir imtihan dünyası varsa... İmtihanı kaybedenler kafayı çalıştırmayıp haldır huldur Mekke'ye koşanlar. Salya sümük yüzünü gözünü oraya buraya sürenler. Mekke'ye doğru secde ediyoruz sanıp aslında uzay boşluğuna doğru secde eden bilimden hâla bu çağda bile nasipsiz kalmışlar toplumu. Kabe'nin hiç bir ölçüsü diğerine uymayan yamuk yumuk dört duvar olduğunu bile bilmeyen, küp şeklinde olduğunu sanan, antik çağ geometri bilgisinden bile cahil olanlar!

İmtihanı kazananlar ise bu oltayı yutmayanlar ve bu komediye gülenler...

Link to post
Sitelerde Paylaş

dünya üzerindeki tüm insanlar aynı noktaya döndüklerinde ve secde ettiklerinde aslında insanlık birbirine secde etmiş olmuyor mu...

belki de doğada görünen ve gerçekten önünde eğilmeye layık tek şeye ...

insanlığa...

her secde eden aslında diğer tüm insanlara secde ediyor...

diğer insanlarda ona...

herkes birbirine secde ediyor...

kabe bu işin odağı ama kendisinin başka hiç bir hususiyeti yok..

Link to post
Sitelerde Paylaş

fil suresinde kabe kelimesi hiç geçmiyor...

ashabı fil ibnelerdir...

gördünmü allah ibnelere ne yaptı demektense böyle demeyi uygun bulmuş...

lutilik dediğimiz illetle yaşayan simgeleri fil olan bir toplumun mahvolup gitmesi anlatılıyor muhtemelen fil suresinde...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Evet, eğer ortada bir imtihan dünyası varsa... İmtihanı kaybedenler kafayı çalıştırmayıp haldır huldur Mekke'ye koşanlar. Salya sümük yüzünü gözünü oraya buraya sürenler. Mekke'ye doğru secde ediyoruz sanıp aslında uzay boşluğuna doğru secde eden bilimden hâla bu çağda bile nasipsiz kalmışlar toplumu. Kabe'nin hiç bir ölçüsü diğerine uymayan yamuk yumuk dört duvar olduğunu bile bilmeyen, küp şeklinde olduğunu sanan, antik çağ geometri bilgisinden bile cahil olanlar!

İmtihanı kazananlar ise bu oltayı yutmayanlar ve bu komediye gülenler...

bir müslüman hacca gitmek için yola çıkmış,yarı yolda bir fakire rastlamış(hint fakiri).nereye gidiyorsun ey yolcu demiş fakir.Kabeye hacca gidiyorum demiş adam.o zaman boşuna yorulma demiş fakir,ben kabenin yanından şimdi dönüyorum,bana secde et benim etrafımda dön hacca gitmiş sayılırsın.böylece hem paran cebinde kalır,hem yorulmamış olursun.

yemezler fakir:)

Link to post
Sitelerde Paylaş

fil suresinde kabe kelimesi hiç geçmiyor

Geçmez. Ama Kabe'nin geçtiği o kadar çok ayet var ki, bunun bir zararı yok. Apaçık Kabe kutsal sayılmıştır. Ziyareti farzlar arasında, daha ne olsun? Müslümanlar Kabe müşriklerin elindeyken bile onu ziyaret etmek için anlaşma imzaladılar. Daha ne kutsallığı olacak?

Fil ashabının homolar olduğunu hiç sanmıyorum. Ashabı hınzır filan derdi öyle olsa, ne de olsa domuza gıcığı, düşmanlığı var. Fillerde homoluğun yaygın olduğuna dair bir veri yok. Yalnız bir hayvanat bahçesinde bir filin dişilere ilgi göstermediği söylentisi yayıldı, ona da hayvanat bahçesinin müdürü filin on yaşında olduğu, ondört yaşından önce cinsel tercihinin ortaya çıkamayacağı biçiminde yanıt verdi.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Homolar, gey filler de nereden çıktı şimdi? Herhalde filler gri değil pembe renkliydi. Sonra fil ashabı da nedir ya? Lügat'ta ASHÂB = Peygamber Efendimize iman ederek O'nu gören ve müslüman olarak ölen kimseler. Müslümanlar ne zamandan beri kafirlere azhab demeye başladı. Onun aslı "fil sahipleri", ashabı fil değil. Bu adamlar fillerle mi sevişiyormuş da adları ashab-ı fil olmuş? Filofil mi bunlar? Akıl var mantık var. Kabe'yi yıkmaya gelen koskoca 60.000 kişilik ordu gey ha? Ha ha ha çok komiksiniz siz ya..Şaka mı bu? Olayla alakası yok.

10330481-pink-elephant-flying-through-the-sky.jpg

İslam'ı adam akıllı bilen zeki bir Müslüman çıksa da gözümüz açık gitmesek. Rivayetlere göre olay sözde M.S. 632 yılında oluyor. Yani Muhammed'in tam da doğduğu yıl. Ama bazı tarihçilere göre bu olay daha Muhammed doğmadan 41 yıl önce oluyor. Yani M.S. 571 yılında.. Ortada daha İslamiyet veya inen tek bir ayet bile yok, çünkü Muhammed ya daha doğmadı ya da henüz bir bebek. Yani Mekkeliler bu zamanda daha Putperestler. Kabe de putlarla dolu ve bildiğin bir putperest tapınağı.

Kabe'yi yıkmaya gelenler de Hristiyanlar. Tam olarak Yemen üzerinden gelen Habeşistan kralı Necasi Ashame'nin ordusu. Yemen bu dönemde bir süredir Habeşistan'a ait ve Hristiyanlaştırılmaya çalışılıyor. Habeşistan ise zaten Dünyanın en eski Hristiyan ülkesi. Hatta Habeşistan kralı Necasi Ashame de bir Hristiyan ve Hristiyanlığı Yemen'e yaymak ve Hristiyanlaştırmak istiyor, yani putperest inanışlardan temizlemek istiyor.

Habeşistan kralı ise çok tanrılığa yani putperestliğe karşı insanlar Kabe'ye tapmaya gitmesinler, tek bir Tanrı'ya inansınlar diye Yemen'in en büyük kenti olan Sana'da Kulleys veya Kalis adında iki tane kocaman, tapınağa benzer kilise inşa ettiriyor. Amacı Sana'yı Mekke'den daha büyük bir dini merkez ve çekim gücü yapmak. Böylece Mekke'ye giden kervanları ve Kabe'yi ziyaret eden hacıları Yemen'e çekip aynı zamanda Sana şehrini bir ticaret merkezi haline getirmek..

Habeşistan kralının açtırdığı bu iki kilise Mekke'deki Kabe gibi rağbet görmüyor. Bunun ardı sıra Fukaym kabilesine mensup putperest Arap bir grup kiliseye girerek kiliseleri de pisliyor. Buna sinirlenen Habeşistan kralı Kabe'yi yıkmaya ve sorunu kökten halletmeye yemin ediyor. Olay bu nedenle gelişiyor.

Tüm bunlar olurken rivayete göre Ebabiller gelip filleri taşlayarak tüm orduyu yok ediyor ve putperest Kabe'yi tek tanrılı Hristiyanlardan kurtarıyor. Yani bu mucizeyi yapan Allah Hristiyanların yerine garip bir şekilde putperestlerin tarafını tutmuş oluyor. Gene rivayetlere göre savaşta kullanılan tüm fil sayısı da ya 9 ya 10 tane. Yani 9 tane fili öldürmek çok büyük bir marifet de değil. Neyse mucize değil mi tüm ordu ebabil kuşları tarafından doğa yasalarına aykırı bir şekilde helak ediliyor.

Burada Allah'ın Hristiyan ordusu yerine putperestlere yardım etmesi mi yadırganmalı yoksa denizden gelen ve ne olduğu bilinmeyen mitolojik ve hayali ebabil kuşlarının mucizevi yeteneklerine şaşırmalı bunları da Müslümanların akli baliğine bırakıyorum.

tarihinde kozmopolit tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Başlığın yorumu peygamberleri gerçek ve sahte olmak üzere ikiye ayırmaya benziyor.

Sahte peygamber olmaz. Çünkü bütün peygamberler sahtedir.

Sahte kutsal yer olmaz.

Kutsal yerlerin gerçeği-sahtesi olmaz.

Çünkü bütün kutsal yerler sahtedir.

Kabenin kutsallığı sahtedir dediğiniz zaman, gerçek kutsal bir yer vardır anlamı çıkıyor.

Kabenin kutsallığını eleştirmek kutsallığa saygınlık kazandırır.

Dünyada kutsal olmayan çok sayıda kutsal denen yerler vardır.

Ama hiçbiri için kutsallıklarının kanıtı yoktur ve bu nedenden oraların kutsallığı sahtedir argümanı yapılamaz.

Ateistler din ateşine yakıt sağlayan bu gibi tuzaklara sıklıkla düşerler.

Link to post
Sitelerde Paylaş

l heykelleri için tıklayın: http://images.google.com.tr/images?sourceid=navclient&hl =tr&rlz=1T4GZAZ_trTR357TR357&q=elephants++in+Petra+( picture)&um=1&ie=UTF-8&ei=TU13S9SIAob9sQaY_-GxCg &sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum= 1&ved=0CBMQsAQwAA

Petra müzesinde sergilenen sütun başları o kadar yakınınızda ki onları oluşturan fil heykellerine dokunabilirsiniz, "you can actually touch them... "

http://www.bloggersbase.com/travel/rose-red-beauty-of-petra/

El-Hicr'deki "cebel el-fil"in gölgesinde oturabilirsiniz.

Elephant Rock in Madain Saleh - Saudi Arabia

tarihinde kirec tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Habeşistan kralı ise çok tanrılığa yani putperestliğe karşı insanlar Kabe'ye tapmaya gitmesinler, tek bir Tanrı'ya inansınlar diye Yemen'in en büyük kenti olan Sana'da Kulleys veya Kalis adında iki tane kocaman, tapınağa benzer kilise inşa ettiriyor. Amacı Sana'yı Mekke'den daha büyük bir dini merkez ve çekim gücü yapmak. Böylece Mekke'ye giden kervanları ve Kabe'yi ziyaret eden hacıları Yemen'e çekip aynı zamanda Sana şehrini bir ticaret merkezi haline getirmek.

Teslis ve Monoteizm ?

putperest Kabe

:blink:

Gören de Kabe binasını kendi içindeki putlara tapıyor sanacak.

Tüm bunlar olurken rivayete göre Ebabiller gelip filleri taşlayarak tüm orduyu yok ediyor ve putperest Kabe'yi tek tanrılı Hristiyanlardan kurtarıyor. Yani bu mucizeyi yapan Allah Hristiyanların yerine garip bir şekilde putperestlerin tarafını tutmuş oluyor. Gene rivayetlere göre savaşta kullanılan tüm fil sayısı da ya 9 ya 10 tane. Yani 9 tane fili öldürmek çok büyük bir marifet de değil. Neyse mucize değil mi tüm ordu ebabil kuşları tarafından doğa yasalarına aykırı bir şekilde helak ediliyor.
Burada Allah'ın Hristiyan ordusu yerine putperestlere yardım etmesi mi yadırganmalı yoksa denizden gelen ve ne olduğu bilinmeyen mitolojik ve hayali ebabil kuşlarının mucizevi yeteneklerine şaşırmalı bunları da Müslümanların akli baliğine bırakıyorum.

Kabe içindeki putları kutsal belleyip tapan putperestler yerine Kabe'yi kutsal belleyep tek Allah'a tapan haniflerin tarafını tutup onlara yardım etmiş olabileceğini düşünmek o kadar mı zor?

Dünyada kutsal olmayan çok sayıda kutsal denen yerler vardır.

Ama hiçbiri için kutsallıklarının kanıtı yoktur ve bu nedenden oraların kutsallığı sahtedir argümanı yapılamaz.

Dünyada kutsal olmadığı iddia edilip kutsal bellenen şeyler vardır ancak kutsiyetlerinin kanıtı yoktur.

Ateist olduklarını iddia edenlerin ilahi/göksel olmasa da seküler/dünyevi dogma ve kutsalları vardır.

Anadolulu ataistler için Mustafa Kamal örnek verilebilir mesela;

İlahi/göksel değerlerin dokunulmazlığı ve koruması yoktur ama Mustafa Kamal'ın vardır.

tarihinde ihvani muslimin tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Menderes ateist miydi? Atatürk'ü koruma kanununu çıkartan o! Tayip ateist mi? Niye kaldırmıyor bu kanunu? Anayasa maddesi de değil, yasa maddesi! İstese yarın zart diye kaldırır. Bir meclis birleşimine bakar. Zahir gizli ateist, ondan kaldırmıyor değil mi? :lol:

İnsan bir laf ederken ben bu lafı ediyorum ama, aklım acaba başımda mı diye kendini şöyle bir yoklar. Altında kalacağım lafı etmeyeyim, akıllı bir laf edeyim diye bir kez daha düşünür.

Ama müslüman milletinde böyle bir kaygı zaten yoktur. Akıl onlar için önemsiz bir ayrıntıdır. ^_^

Link to post
Sitelerde Paylaş

Kutsal övülen anlamına gelir.Topluma yararlı insanların beyinlerı kutsaldır.Mesela Edisonun beyni insanlık için ,Atatürkün beyni Türk milleti ve ezilen toplumlar için kutsaldır(Övülendir).Kabenin yanındaki kara taş ise topluma hiç bir yararı olmayan sofilerin beyinleri temsil eder.Kara taş!O beyinler sahiplerini üzmekten başka hiç bir işe yaramazlar.Ha birde doğmaların mucitleridir onlar.İslamın iptidası olan Hacerilik vede İslam o taştan çıkmıştır.(Sembolik olarak tabiki).Ona el sürmek ise onu kavrayabilmektir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Başlığın yorumu peygamberleri gerçek ve sahte olmak üzere ikiye ayırmaya benziyor.

Sahte peygamber olmaz. Çünkü bütün peygamberler sahtedir.

Sahte kutsal yer olmaz.

Kutsal yerlerin gerçeği-sahtesi olmaz.

Çünkü bütün kutsal yerler sahtedir.

Kabenin kutsallığı sahtedir dediğiniz zaman, gerçek kutsal bir yer vardır anlamı çıkıyor.

Kabenin kutsallığını eleştirmek kutsallığa saygınlık kazandırır.

Dünyada kutsal olmayan çok sayıda kutsal denen yerler vardır.

Ama hiçbiri için kutsallıklarının kanıtı yoktur ve bu nedenden oraların kutsallığı sahtedir argümanı yapılamaz.

Ateistler din ateşine yakıt s

ağlayan bu gibi tuzaklara sıklıkla düşerler.

Insan senin gibilerin degerini anliyorda gec anliyor hacim halen senin yazilarina cevap yazarken agirligin altinda eziliyorum, bende ayni minvalde birseyler karalayacaktim ama sen benden önce davranmissin aradan ne kadar zaman gecerse gecsin sana karsi istemeyerekte olsa yanlis anlamada olsa mahcubum.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...