Kökeni Madde ve Enerji Olmayan Fizik Kanunları Var mıdır?

[Anlamak 0]

Fizik kanunları konusunu onları bir de bu açıdan değerlendirerek tartışalım.

Madde ve enerji mi öncedir, bazı fizik kanunları mı?

Yani:madde-enerji mi yasalarını koyar yoksa yasalar mı onları yönetir?

Madde-enerji;tersinirmi yoksa tersinmez mi diye sorarsak; yanıtı belki daha sağlıklı buluruz.

[panteon 0]

Madde-enerji;tersinirmi yoksa tersinmez mi diye sorarsak; yanıtı belki daha sağlıklı buluruz.

Çok güzel bir soru bu aslında. Akıllara hemen entropiyi getiriyor bu soru.Entropi şöyle ifade edilir genel şekilde: "kainatta her şey, kendini minimum enerji ve maksimum düzensizliğe çekmek ister." Bir kaba sıkıştırılan gaz kendini dışarı atmak ister. Çünkü dışarıdaki gazlar daha düzensizdir kabın içine göre. Baskıyla yönetilen toplumlar isyanlar çıkartarak bu baskıyı bertaraf etmek isterler. Çünkü yönetim onları bir düzene sokmak ister ama toplum düzensizlik eğilimi içerisindedir. Madde de sürekli entropi eğilimi içerisindedir. Düzen sabit kalmaz, madde bozunur ve entropiye dönüşür. Yani düzensiz enerjiye. Peki enerji maddeye dönüşebilir mi?...

E=mc^2 ye göre kütle enerjiye dönüşebilir. Işık bir enerjidir. Formülün çift yönlü olması gerekir. (En azından feyman öyle diyor.) O zaman ışık da kütleye dönüşebilir. Ama yine de ışık dalga mı yoksa madde mi tartışmaları sürdüğünden emin olamıyoruz. Dalga gibi de davranıyor madde gibi de davranıyor hatta tutup çarpıştırıyoruz onları cernde...

Peki varsayarak gidelim. Enerji kütleye dönüşürse ne olur? Tamamen kişisel görüşüm yanılıyor olabilirim ama bu maddenin fizik yasalarından önde geldiğini gösterir. Bilim maddenin davranışlarına bakarak förmüller üretir ve fizik yasaları böyle oluşur. Ya da maddenin üzerine tesir eden bazı yasalar olduğunu düşünürüz. Ama bu olay şunu gösterir ki maddeyi gözlemledikçe biz yeni anlamlar, yasalar yüklüyoruz. Madde yasaları yönlendiriyor.

[haci 0]

Yani:madde-enerji mi yasalarını koyar yoksa yasalar mı onları yönetir?

Madde-enerji;tersinirmi yoksa tersinmez mi diye sorarsak; yanıtı belki daha sağlıklı buluruz.

Bu sorunun cevabını biliyoruz.

Uygun koşullarda madde-enerji tersinimi karşılıklıdır. Reversible dır.

Enerji maddeye, madde enerjiye döner.

Ama enerji maddeden önce vardır.

[haci 0]

Çok güzel bir soru bu aslında. Akıllara hemen entropiyi getiriyor bu soru.Entropi şöyle ifade edilir genel şekilde: "kainatta her şey, kendini minimum enerji ve maksimum düzensizliğe çekmek ister." Bir kaba sıkıştırılan gaz kendini dışarı atmak ister. Çünkü dışarıdaki gazlar daha düzensizdir kabın içine göre. Baskıyla yönetilen toplumlar isyanlar çıkartarak bu baskıyı bertaraf etmek isterler. Çünkü yönetim onları bir düzene sokmak ister ama toplum düzensizlik eğilimi içerisindedir. Madde de sürekli entropi eğilimi içerisindedir. Düzen sabit kalmaz, madde bozunur ve entropiye dönüşür. Yani düzensiz enerjiye. Peki enerji maddeye dönüşebilir mi?...

E=mc^2 ye göre kütle enerjiye dönüşebilir. Işık bir enerjidir. Formülün çift yönlü olması gerekir. (En azından feyman öyle diyor.) O zaman ışık da kütleye dönüşebilir. Ama yine de ışık dalga mı yoksa madde mi tartışmaları sürdüğünden emin olamıyoruz. Dalga gibi de davranıyor madde gibi de davranıyor hatta tutup çarpıştırıyoruz onları cernde...

Peki varsayarak gidelim. Enerji kütleye dönüşürse ne olur? Tamamen kişisel görüşüm yanılıyor olabilirim ama bu maddenin fizik yasalarından önde geldiğini gösterir. Bilim maddenin davranışlarına bakarak förmüller üretir ve fizik yasaları böyle oluşur. Ya da maddenin üzerine tesir eden bazı yasalar olduğunu düşünürüz. Ama bu olay şunu gösterir ki maddeyi gözlemledikçe biz yeni anlamlar, yasalar yüklüyoruz. Madde yasaları yönlendiriyor.

Güzel bir yorum da küçük bir düzeltme (düzeltme demekten hoşlanmıyorum) yapmak zorundayım.

"kainatta her şey, kendini minimum enerji ve maksimum düzensizliğe çekmek ister." demişsiniz...

İkinci kısmı pek doğru değil.

Düzensizlik değil buradaki anahtar kelime. Entropi. Şöyle diyebilirsiniz.

"kainatta her şey, kendini minimum enerji ve maksimum entropye çekmek ister."

Entropi düzensizlik değildir. Her ne kadar düzensizlik kelime olarak entropiyi çok güzel ifade ederse de, bu eksik bir terimdir.

Enerjinin kütleye dönüşmesi bir takım yasalara tabii olacağından, madde fizik yasalarından önce var olamaz.

Birlike var olabilir. Sonra da var olabilir ama önce var olamaz.

Enerji fizik yasalarından önce var olabilir mi?

Olamaz. Ancak fizik yasaları ile birlikte olabilir.

Çünkü enerji maddeye dönüşürken bir takım yasalara uymak zorundadır.

[TheQuestioningman 0]

Sanırım buradaki temel tartışma, ''fizik kuralları madde ve enerji varlığında mı oluşur, yoksa madde mevcut fizik kanunları sadece manifest mi eder?'' üzerinde dönüyor.

[panteon 0]

Enerji fizik yasalarından önce var olabilir mi?

Olamaz. Ancak fizik yasaları ile birlikte olabilir.

Çünkü enerji maddeye dönüşürken bir takım yasalara uymak zorundadır.

Bu yasaları kim koydu peki?

[haci 0]

Bu yasaları kim koydu peki?

Böyle bir soru sorulamaz. Çünkü soru bir yaratıcının varlığını telkin ediyor.

Bu yasaların kökeni nedir şeklinde bir soru sorabilirsiniz.

Onun da cevabını biliyoruz.. Daha doğrusu bilmiyoruz.

Cevabı bilinmiyor.

Bilinmemesi de bir cevap.

Bilim bu konuyu yüzlerce yıldır tartışıyor. Henüz fizik kanunlarının kökeni hakkında kesin bir bilgiye ulaşılamadı.

[panteon 0]

Bilim bu konuyu yüzlerce yıldır tartışıyor. Henüz fizik kanunlarının kökeni hakkında kesin bir bilgiye ulaşılamadı.

Biliyorum bilerek sordum zaten. Elbette bilinmiyor, bilinemez. O nedenle değilmidir zaten tanrı inancı yaradılış destanından bu yana?... O nedenle her şeyi yaratan mutlak bilinçli bir güce inanan insanlara kızamıyorum bu forumdaki ateistler gibi. Çoğu nefret söylemi içerisindeler. İnsan düşünmeye başladığından beri doğayı çözmeye çalışıyor ve hep orda işte tam da orada enn başında takılı kalıyor ne yapsın. Bu da bizim acizliğimiz mi diyeyim artık ne desem boş. Hawking'in o sözlerini hiç unutmuyorum. "Madde, enerji ve zaman big bang ile başladı. Ondan önce zaman da yoktu. O nedenle big bangden öncesini sorgulamak anlamsızdır"

O bile kendince bir kaçış yolu bulmuş bu sorudan. Herşeyden önce ne vardı sorusundan. Kimileri tanrıya kimileri de hiçliğe inanıyor işte. İnsanlığın bu durumu hep traji komik gelmiştir bana

[osho 0]

Alıntı: Hacı:

Evrenin sonsuz bir boşlukta ortaya çıktığı tezine göre fizik yasaları maddeden daha önce var olmak zorundadırlar.

Sonsuz boşlukta en azından bir kanun olmalıdır ki ona göre bir evren ortaya çıksın.

Sonsuz boşlukta evren henüz ortaya çıkmadığı için fizik yasaları yerine daha temel olan matematik yasalarının geçerli olduğunu düşünüyorum. TABİİ BU DURUMDA bizim evrenimiz ortaya çıktığında matematik yasalarının bir kısmı bizim evrenimize ait fizik yasalarına dönüşerek özelleşmiştir.Olabilir ki diğer matematik yasaları guruplanarak çoklu evrenler arasında yürürlüğe girmiştir. Ve yine tüm bu evrenler arasındadaha temel matematiksel yasalar olmalıdır diye düşünüyorum.

Yalnız matematiğin, temel matematik olmasından emin değilim çünkü bizler matematiği bu evrenden öğrendik,bu evrenden öncesine hitab edebilen bir matematiği nasıl ortaya koymalı bilemiyorum.

Bu düşüncelerle ilgili tepkilerinizi öğrenmek istiyorum.

teşekkürler ve sevgiler

Şubat 20, 2012 tarihinde osho tarafından düzenlendi

[KaraCat 0]

Aslinda madde ya da enerji icin bir kanun yoktur,fizik kanunu da yoktur.Eger bir kanun olsaydi hersey tek düze olurdu.Sadece bir kaosun icindeyiz...

[osho 0]

Alıntı, KaraCat:Aslinda madde ya da enerji icin bir kanun yoktur,fizik kanunu da yoktur.Eger bir kanun olsaydi hersey tek düze olurdu.Sadece bir kaosun icindeyiz...

Hiçbir kanun olmasa madde kendini ortaya koyamazdı; kanunlar maddenin kendini ortaya koyma biçimleridir. Ayrıca kaos da karmaşa değildir; kaosun da yasaları vardır.

[KaraCat 0]

Alıntı, KaraCat:Aslinda madde ya da enerji icin bir kanun yoktur,fizik kanunu da yoktur.Eger bir kanun olsaydi hersey tek düze olurdu.Sadece bir kaosun icindeyiz...

Hiçbir kanun olmasa madde kendini ortaya koyamazdı; kanunlar maddenin kendini ortaya koyma biçimleridir. Ayrıca kaos da karmaşa değildir; kaosun da yasaları vardır.

Dünya da oturup koskoca evreni acikliyorsunuz..Dünya da mahkumuz,evreni de cözemeyiz,önce adam olalim...

[haci 0]

Fizik yasalarını şöyle düşünmede yarar var.

Bir metreküp uzayı alın.. İçinde ne varsa boşaltın.

Geride ne kalırsa o fizik yasalarından sorumludur.

Geride en azından çekim kuvveti kalacaktır.

Belirsizlik yasası da orada durmaktadır, doğup batan yalancı parçacıklar da.

[panteon 0]

Aslinda madde ya da enerji icin bir kanun yoktur,fizik kanunu da yoktur.Eger bir kanun olsaydi hersey tek düze olurdu.Sadece bir kaosun icindeyiz...

Katılıyorum. Ama bize göre bir kaos. Bilim bir noktaya kadar cevaplayıp o noktadan sonra bilemeyiz diyorsa bizim için bu halen bir kaos olmaktan çıkmaz. Gerçek orada bir yerde var olabilir gerçekten var olabilir ama bunu bilmediğimiz sürece bu bizim için kaostur. Olguların gerçekte var olması biz insanlar için kanıtlanmalarına bağlıdır. Kanıtlayamadığımız birşeye ise kaos durumundadır bizim algımızda. Onu kanıtlayıp açıklayabildiğimizde kaos olmaktan çıkar.

Peki bilmediğimiz nedir? Maddeye hğkmeden bir yasa var tamam, o yasa nasıl oluştu, işte bilmediğimiz bu. Henüz.

[tentex 0]

Kökeni madde ve enerji olmayan fizik kanunu olmaz.

Metafiziksel saçmalıkların bilimde yeri yoktur.

[haci 0]

Kökeni madde ve enerji olmayan fizik kanunu olmaz.

Metafiziksel saçmalıkların bilimde yeri yoktur.

Kökeni madde ve enerji olmakla, madde ve enerjiyi manüple etmeyi karıştırıyorsunuz.

Belirsizlik ilkesinin kökeni ne maddedir ne de enerji.

[tentex 0]

Kökeni madde ve enerji olmakla, madde ve enerjiyi manüple etmeyi karıştırıyorsunuz.

Belirsizlik ilkesinin kökeni ne maddedir ne de enerji.

Kökeni olmasa da bileşenleri madde ve enerji.

Yani madde ve enerjiden soyutlanıp da kendine apayrı bir düzlem yaratamaz hiçbir ilke veya kural.

Madde ve enerji olmazsa belirsizlik ilkesi de var olamaz.

[haci 0]

Kökeni olmasa da bileşenleri madde ve enerji.

Yani madde ve enerjiden soyutlanıp da kendine apayrı bir düzlem yaratamaz hiçbir ilke veya kural.

Madde ve enerji olmazsa belirsizlik ilkesi de var olamaz.

Belirsizlik ilkesi madde ve enerjinin spesifik davranışlarının ürünü değil.

Zaten öyle bir davranışın kesinliği yok.

Yani madde ve enerji her zaman aynı şekilde davranmıyor.

Yasanın adı üzerinde.. belirsizlik...

Madde ve enerji olmadan da var belirsizlik ilkesi.

Yalancı parçacıklar belirsizlik ilkesine tabiler..

Ve onlardan biri false vacuum olarak evreni oluşturuyor.

Belirsizlik ilkesi en temek dağa yasası... Evrenin başlangıcı ve nedeni.

[tentex 0]

Belirsizlik ilkesi madde ve enerjinin spesifik davranışlarının ürünü değil.

Zaten öyle bir davranışın kesinliği yok.

Yani madde ve enerji her zaman aynı şekilde davranmıyor.

Yasanın adı üzerinde.. belirsizlik...

Madde ve enerji olmadan da var belirsizlik ilkesi.

Yalancı parçacıklar belirsizlik ilkesine tabiler..

Ve onlardan biri false vacuum olarak evreni oluşturuyor.

Belirsizlik ilkesi en temek dağa yasası... Evrenin başlangıcı ve nedeni.

Belirsizlik ilkesi haricindeki söylediklerinin tamamı varsayım.

Şu ana kadar kökeni madde veya enerji olmayan bir şey saptanmadı.

Bunu belirtirsen iyi olur.

Vakum ve sanal parçacık varsayımların belki mantıklı gibi görünebilirler sana ancak varsayımdan öteye gitmiyorlar.

Işık, boşluk, kuvvetler vs aklınıza ne gelirse kökeninde madde veya enerji esaslıdır.

Ucu madde veya enerjiye çıkmayan hiçbirşey yoktur.

Olsaydı zaten metafizik çoktan bilime girmişti.

[haci 0]

Belirsizlik ilkesi haricindeki söylediklerinin tamamı varsayım.

Şu ana kadar kökeni madde veya enerji olmayan bir şey saptanmadı.

Bunu belirtirsen iyi olur.

Vakum ve sanal parçacık varsayımların belki mantıklı gibi görünebilirler sana ancak varsayımdan öteye gitmiyorlar.

Işık, boşluk, kuvvetler vs aklınıza ne gelirse kökeninde madde veya enerji esaslıdır.

Ucu madde veya enerjiye çıkmayan hiçbirşey yoktur.

Olsaydı zaten metafizik çoktan bilime girmişti.

Ne varsayımı?

Casimir deneyi ile yalancı parçacıkları (virtual particle) göstermek mümkün.

Yani vakümde bir enerji var. Ama garip bir enerji. Yarım foton enerji..

Olmaması gereken bir enerji.

Zaten enerjinin ne olduğu bilinmiyor. Yok olmuyor. Şekilden şekle dönüyor ve maddeye dönüşüyor ama doğası bilinmiyor.