İlk Emir Oku. Bunu Anladık da Okunan Şey Neydi.. Neyi Okudu.. Hangi Yazılı Metni..

[abdullahabdal 0]

Kuran yazılı değildi.Okuma ve yazma oranı onbinde bir Olan bir devirden sözediyoruz.

Melek denilen şey görülebilen bir şey değil..hani içimizden bir ses bize söyle söyledi deriz ya kendikendimize..işte böyle bir şey melek..ve şu anda melek bu yazıyı yazmam için baskı yapıyor bana

Melek oku demiş..Ne okuduğunu ne soran var nede bilen?Sanıyorsun ki burada melek elinde hazır kitapla geldi ve Bu kitabı sana indirdik oku ve insanlara öğret.

Ortada yazılı bir metin yok. Şimdi günümüzde insanlar olarak matba ya sahibiz kitabı çoğaltabiliyoruz.dayanıklı ve yırtılmaz olarak yapabiliyoruz.Kuranın allahı demekki biz kadar bilgi ve teknolojiye sahip değil.Değiştirilemez bir kitabı gümmm diye ortaya koyamamış..

Yoksa melek elinde bir belgeyle gelmişte Muhammed bunu saklamış insanlığa göstermemişmi?

Olur ya Allah yapısı bişeyi ilk defa görecekti insanlık o yazılı belgeyi gören kafayı falan üşütebilirdi değilmi?

Muhammedin ilk okuduğu belge neydi? şimdi nerede o belge? hangi müzede?

bilenler beni aydınlatsın lütfen

[materyalistyobaz 0]

Evreni okudu ama epey yanlış okudu.

[searcher1 0]

Evreni okudu ama epey yanlış okudu.

Cebrail gelirken yanında kitap getirmeyi unutmuş. Muhammed'e oku deyince muhammed'de şaşırmış olmalı. Zaten ortada kitap olsa da Muhammed'de onu nasıl okuyacak? Çobanlıktan, Hatice'nin servetini bitirmekten okumaya sıra gelmemiş ki.

[abdullahabdal 0]

Müslümanlar anlatıyorlar..

yalan söylemek günah değilmi..oku dedi okudu....

hadi Saygıdeğer müslümanlar saklamayın çıkarın şu belgeyi artık..

Yoksa Kuranı Toptan Kitap olarak getirdide..

Muhammed işine geldikçe ömrü boyunca parça parçamı çıkardı ortaya..

Hadi Müslüman arkadaşlar başlık açıp duruyorsunuz.. neyi okuduğunu ve o belgenin nerede olduğunu bekliyoruz..

[searcher1 0]

İlkönce Mekkeli müşrikler kitap kitap diye tutturmuşlar. Adamlar kör değil ya, hristiyanların kitabı var, yahudilerin kitabı var, kendilerine bir din tebliğ ediliyor ama ortada kitap falan yok, sadece laf var. Bunun üzerine Muhammed hemen ayetle cevap vermiş:

En'âm/7:

(Ey Muhammed!) Eğer sana kağıda yazılı bir kitap indirseydik, onlar da elleriyle ona dokunsalardı, yine o inkar edenler, "Bu apaçık büyüden başka bir şey değildir” diyeceklerdi.

Allah biz kitap indirseydik bile, bu herifler yine inkar ederdi diyor. Geleceği biliyor ya.

Ama Mekkelilerin ısrarı dinmek bilmiyor, sonunda ısrarlara dayanamayan Muhammed, kitap indiriyor ama nedense kimse görmemiş bu kitabı.

En'âm/155:

Bu (Kur'an) da bizim indirdiğimiz bereket kaynağı bir kitaptır. Artık ona uyun ve Allah'a karşı gelmekten sakının ki size merhamet edilsin.

Basbayağı kitap diyor yahu, ayetler falan değil. Eee nerede bu kitap? Üstelik neden indirdiğini de açıklıyor.

En'âm/156,157:

Kitap, yalnız bizden önceki iki topluluğa (yahudilere ve hıristiyanlara) indirildi. Biz onların okumalarından habersiz idik” demeyesiniz, yahut, "Eğer bize kitap indirilseydi biz onlardan daha çok doğru yolda olurduk” demeyesiniz, diye bu Kur'an'ı indirdik.(...)

Bakara/2:

Bu, kendisinde şüphe olmayan kitaptır. Allah'a karşı gelmekten sakınanlar için yol göstericidir.

Hem de kendisinden şüphe olmayan bir kitapmış.

Nisa/136'ya göre üstelik bir değil "iki" kitap varmış.

Nisâ/136:

Ey iman edenler! Allah'a, Peygamberine, Peygamberine indirdiği kitaba ve daha önce indirdiği kitaba iman edin. Kim Allah'ı, meleklerini, kitaplarını, peygamberlerini ve ahiret gününü inkar ederse derin bir sapıklığa düşmüş olur.

Nerede bu peygamberine indirdiği kitapla, daha önce indirdiği kitap? Muhammed dağdan inerken düşürmüş olmalı. Musa da zaten 2 tablete sahip çıkamamış, birini düşürüp kırmıştı. Bu yüzden aslında 20 emir olması gerekirken 10 emir kalmış.

Şubat 23, 2012 tarihinde searcher1 tarafından düzenlendi

[Afrodit 0]

Muhammedin ilk okuduğu belge neydi? şimdi nerede o belge? hangi müzede?

bilenler beni aydınlatsın lütfen

İkra. Oku demektir.

Kuran da okuma.

Hayatı oku gözlemle demektir.

Oku der ve devam eder o insanı bir alaktan yarattı....

En başa döner ve yani insanın ana rahmine düşüşünden itibaren anımsatır.

İkra...

Allah demez elbette bunu, Muhammed bu işe yani sorgulamaya nasıl başladığını anlatmak için olayı böyle izah eder.

[TheQuestioningman 0]

Vahiy katiplerini araştırın. İslam tarihine göre Muhammed vahyi aklında tutar, Mekke'ye varınca vahiy katipleri denen komisyona yazdırırdı.

[Ulaş'ın sesi bu 0]

İkra. Oku demektir.

Kuran da okuma.

Hayatı oku gözlemle demektir.

Oku der ve devam eder o insanı bir alaktan yarattı....

En başa döner ve yani insanın ana rahmine düşüşünden itibaren anımsatır.

İkra...

Allah demez elbette bunu, Muhammed bu işe yani sorgulamaya nasıl başladığını anlatmak için olayı böyle izah eder.

Sevgili Afrodit, yine mesnetsiz atıyorsun.

İlk okuduğu cümlenin "oku" olduğunu nereden biliyorsun?

Muhammed'in yaşadığı dönemden, elinde Kuran sayfaları da dahil hiçbir kaynak yokken, yoksa yine ve yeniden kabul etmediğin, bok çukuru olarak nitelediğin hadislere bakarak mı bunu öngörüyorsun?

Selamlar.

[Afrodit 0]

Sevgili Afrodit, yine mesnetsiz atıyorsun.

İlk okuduğu cümlenin "oku" olduğunu nereden biliyorsun?

Muhammed'in yaşadığı dönemden, elinde Kuran sayfaları da dahil hiçbir kaynak yokken, yoksa yine ve yeniden kabul etmediğin, bok çukuru olarak nitelediğin hadislere bakarak mı bunu öngörüyorsun?

Selamlar.

ben ilk ayet veya cümle odur demedim ki.

bu ifadeler sorgulamaya başladığı yöntemi belirtir dedim.

yoksa ki ne mUhammede oku oku diyen biri veya bir ses vardı ne de elinde okunacak bir şey.

Ne de bu oku oku safsatası ilk muhatabıydı.

Yanlış anladın beni.

Beni müslümanmış gibi değerlendirme.

[Ulaş'ın sesi bu 0]

Sevgili abdullahabdal'ın paragrafından aşağıdaki cümleleri kesip verdiğin yanıttır. Bu soruları özellikle kesip cevap veriyorsan sanıyorum ilk okuduğu cümlenin ne olduğunu açıklamış oluyorsun.

Di mi sevgili Afrodit?

Di mi ya?

Selamlar.

Muhammedin ilk okuduğu belge neydi? şimdi nerede o belge? hangi müzede?

bilenler beni aydınlatsın lütfen

İkra. Oku demektir.

Kuran da okuma.

Hayatı oku gözlemle demektir.

Oku der ve devam eder o insanı bir alaktan yarattı....

En başa döner ve yani insanın ana rahmine düşüşünden itibaren anımsatır.

İkra...

Allah demez elbette bunu, Muhammed bu işe yani sorgulamaya nasıl başladığını anlatmak için olayı böyle izah eder.

[Afrodit 0]

Sevgili abdullahabdal'ın paragrafından aşağıdaki cümleleri kesip verdiğin yanıttır. Bu soruları özellikle kesip cevap veriyorsan sanıyorum ilk okuduğu cümlenin ne olduğunu açıklamış oluyorsun.

Di mi sevgili Afrodit?

Di mi ya?

Selamlar.

İyi de kuran insan yazmasıdır diyorum, din yok iman yok diyorum, bu tip iletilere cevap verince kuranın allah sözü olduğunu kabul etmiş mi oluyorum?

Adam öyle düşünüyor, ben de ona kendi fikrmi yazıyorum.

Üslubum kaçamak değildir, dolambaçlı değildir, ben sadece sert yazmıyorum.

Fikrimi yazar geçerim. Sanırım o nedenle siz benim üslubumu kaçak güreşen biri gibi görüyorsunuz.

İkra diye seslenen falan yoktur, ilk ayet falan filan da değldir.

Sayfaların arasında, muhammedin bu hayatı sorgulamaya nasıl başladığını izah eden bazı cümleler bunlar. Bence böyle.

[Ulaş'ın sesi bu 0]

İyi de kuran insan yazmasıdır diyorum, din yok iman yok diyorum, bu tip iletilere cevap verince kuranın allah sözü olduğunu kabul etmiş mi oluyorum?

Adam öyle düşünüyor, ben de ona kendi fikrmi yazıyorum.

Üslubum kaçamak değildir, dolambaçlı değildir, ben sadece sert yazmıyorum.

Fikrimi yazar geçerim. Sanırım o nedenle siz benim üslubumu kaçak güreşen biri gibi görüyorsunuz.

İkra diye seslenen falan yoktur, ilk ayet falan filan da değldir.

Sayfaların arasında, muhammedin bu hayatı sorgulamaya nasıl başladığını izah eden bazı cümleler bunlar. Bence böyle.

Ne Allah'ı, benim hangi cümlemde Allah geçiyor. Allah'ı unut. Muhammed'in ilk okuduğu -şöyle açalım- /söylediği/düşünsel yönden düşünüp çevresindekilerle paylaştığı cümlenin "oku" olduğunu nereden biliyorsun diyorum.

Neyse boşverelim. Senin kafan mütemadiyen karışık. Ben de daha fazla kurcalamayım.

Selamlar.

[herakles79 0]

Ne Allah'ı, benim hangi cümlemde Allah geçiyor. Allah'ı unut. Muhammed'in ilk okuduğu -şöyle açalım- /söylediği/düşünsel yönden düşünüp çevresindekilerle paylaştığı cümlenin "oku" olduğunu nereden biliyorsun diyorum.

Neyse boşverelim. Senin kafan mütemadiyen karışık. Ben de daha fazla kurcalamayım.

Selamlar.

Yok karışık değil.Gayet net cevaplar vermiş.

Sanırım sende de müslo kalıntısı düşünceler olduğundan anlamakta zorluk çekmişsin.Hem müslümanları eleştireceksin hem onların ezberlerini kabullenmeyip farklı fikri savunana o müslüman tezlerini dayatacaksın yok öyle yağma.

Diyor ki olay zaten mistik eksende yürümüyor.Ortada gökten zembille inmiş kitap mitap okumaya da çağrı yok.Muhammedin sorgulamaya başlangıç biçimi de bu diyor.Aslında gayet yalın anlatmış.Sen kendini önce müslo ezberlerinden kurtar.Kafası karışık olan sensin.

[Afrodit 0]

Ne Allah'ı, benim hangi cümlemde Allah geçiyor. Allah'ı unut. Muhammed'in ilk okuduğu -şöyle açalım- /söylediği/düşünsel yönden düşünüp çevresindekilerle paylaştığı cümlenin "oku" olduğunu nereden biliyorsun diyorum.

Neyse boşverelim. Senin kafan mütemadiyen karışık. Ben de daha fazla kurcalamayım.

Selamlar.

yahu allahın seslendiğini savunan iletilere cevap verince allahı tasdik etmişl mi oluyorum dedim.

sana allah dedin diyen oldu mu

arkadaşım. adam çıkmış insanın varoluş anını düşünmüş. 1400 yıl önce anca bu kafayla becerebilmiş.

demiş ki hayatı bir oku, bak, insan bir alaktan yaratılmış, adam sorguya burdan başlıyor....

ona göre bir yaratan varmış, düşünüyor, ikra ediyor(okuyor) gözlemliyor ve bu kanaate ulaşıyor.

unut müslümanları unut allahı, bir adam var ve o adamın sorgulama/gözlem tekniklerinden bahis var.

Şubat 24, 2012 tarihinde Afrodit tarafından düzenlendi

[Ulaş'ın sesi bu 0]

Yok karışık değil.Gayet net cevaplar vermiş.

Sanırım sende de müslo kalıntısı düşünceler olduğundan anlamakta zorluk çekmişsin.Hem müslümanları eleştireceksin hem onların ezberlerini kabullenmeyip farklı fikri savunana o müslüman tezlerini dayatacaksın yok öyle yağma.

Diyor ki olay zaten mistik eksende yürümüyor.Ortada gökten zembille inmiş kitap mitap okumaya da çağrı yok.Muhammedin sorgulamaya başlangıç biçimi de bu diyor.Aslında gayet yalın anlatmış.Sen kendini önce müslo ezberlerinden kurtar.Kafası karışık olan sensin.

Olmayana ergi nedir bilir misin?

Muhammed'in sorgulamaya başlangıç biçiminin bu olduğuna dair delil soruyorum. Hangi delil üzerine başlangıç olarak bunu sorguladığını bildiğini. Sorduğum soruda ne mistisizm, ne Allah, ne de yukardan düşmüş bir kitap kabulü var.

İçinde barındırdığın kızgınlıkla 'hazır yakaladım tersleyim' tarzı, ergenliğin ilk dönemlerinde kalmalı.

Selamlar.

[Afrodit 0]

Olmayana ergi nedir bilir misin?

Muhammed'in sorgulamaya başlangıç biçiminin bu olduğuna dair delil soruyorum. Hangi delil üzerine başlangıç olarak bunu sorguladığını bildiğini. Sorduğum soruda ne mistisizm, ne Allah, ne de yukardan düşmüş bir kitap kabulü var.

İçinde barındırdığın kızgınlıkla 'hazır yakaladım tersleyim' tarzı, ergenliğin ilk dönemlerinde kalmalı.

Selamlar.

Ne delili?

Burda delil falan yok.

Ortada bir kitap ve o kitapla ilgili yorumlar var.

Muhammed yaşadı mı?

Yaşadı ya da yaşamadı, bence yaşadı ama sorunumuz ş,imdi bu değil.

Bu kitapta bahsi geçen adamın sorgu süreci böyle başlamıştır.

Çünkü bu kitapta bahsi geçen yani bu sözde kitabı topluma sunan kişi bu kitabın baş aktörüdür.

İşte o kişi de hayatındaki ilk uyanmasını bu şekilde yaşamıştır.

İkra etmiştir, okumuştur, hayatı çevresini. Bakıyor ki insan bir emriyodan bu hale geliyor.

Diyeceksin nerden biliyorsun bunları, yahu kitabı senin gibi veya müslümanlar gibi okumuyorum.

Ki fikir bunlar, ölümcül gerçekler değil.

[herakles79 0]

Olmayana ergi nedir bilir misin?

Muhammed'in sorgulamaya başlangıç biçiminin bu olduğuna dair delil soruyorum. Hangi delil üzerine başlangıç olarak bunu sorguladığını bildiğini. Sorduğum soruda ne mistisizm, ne Allah, ne de yukardan düşmüş bir kitap kabulü var.

İçinde barındırdığın kızgınlıkla 'hazır yakaladım tersleyim' tarzı, ergenliğin ilk dönemlerinde kalmalı.

Selamlar.

Yok ben sana kızgın değilim.Bir yanlış anlaşılma var galiba.Ters köşeye yatırma derdim yok.Baştan sona falsolüsün benim gözümde zaten:)

Senin Afrodit'i anlayamama durumunun teşhisini yaptım sadece.

Şubat 24, 2012 tarihinde herakles79 tarafından düzenlendi

[Afrodit 0]

Yok ben sana kızgın değilim.Bir yanlış anlaşılma var galiba.Ters köşeye yatırma derdim yok.Baştan sona falsolüsün benim gözümde zaten:)

Senin Afrodit'i anlayamama durumunun teşhisini yaptım sadece.

Anlayamaması normal, çünkü benim tarihi bir kitabı ve sözde onu kaleme alan kişiyi analiz ettiğimi anlamıyor.

Beni müslüman olarak görüyor.

Şubat 24, 2012 tarihinde Afrodit tarafından düzenlendi

[Ulaş'ın sesi bu 0]

Yok ben sana kızgın değilim.Bir yanlış anlaşılma var galiba.Ters köşeye yatırma derdim yok.Baştan sona falsolüsün benim gözümde zaten:)

Senin Afrodit'i anlayamama durumunun teşhisini yaptım sadece.

Senin gözünde ben falsolüyüm, benim gözümde ise sen falsolusun. Ünlü uyumuna uydurarak falso verdiğim için 1-0 önde olsam gerek.

Afrodit'i pek güzel anlıyorum ben. Muhammed'in kendi düşünselinde, ilk olarak bunu düşündüğünü nereden bildiğini soruyorum. Son derece net ifadelerle iddia ediyor. Üstelik Muhammed'in ilk okuduğu belge nedir sorusunu alıntılayarak yaptığı için. Aynı şeyi klasik müslümanlar da söylüyor, aynı kaynaktan beslenerek mi bunu iddia ediyor diyorum yahu.

Pes ettim doğrusu. Sormadım farzedin.

Selamlar.

[herakles79 0]

Senin gözünde ben falsolüyüm, benim gözümde ise sen falsolusun. Ünlü uyumuna uydurarak falso verdiğim için 1-0 önde olsam gerek.

Afrodit'i pek güzel anlıyorum ben. Muhammed'in kendi düşünselinde, ilk olarak bunu düşündüğünü nereden bildiğini soruyorum. Son derece net ifadelerle iddia ediyor. Üstelik Muhammed'in ilk okuduğu belge nedir sorusunu alıntılayarak yaptığı için. Aynı şeyi klasik müslümanlar da söylüyor, aynı kaynaktan beslenerek mi bunu iddia ediyor diyorum yahu.

Pes ettim doğrusu. Sormadım farzedin.

Selamlar.

Sen kendini 1-0 önde tutacak alakasız mevzulara değinmekle zaten bir zeytinyağısın:)

Muhammed yaşamı/olayları okumaktan başka da birşey yapmıyor kanımca.Ama doğru ama yanlış.Diyerek konuya son yorumumu yapayım.

Eleştirim, geleneksel düşünmeyenlere geleneksel dayatmaları yapmamanız gerektiğidir.

Ayrıca seni zeki buluyorum.Kızgın filan da değilim.

Selam.