İslam'ın Kökeni Hıristiyanlık mıdır?

[NOLAN 0]

Bir göz atarim,bir ilginç ekleme daha yapacagim Kuran in Hz İsa nin carmiha verilmediği,carmiha gerilenin ona İsa gibi gosterilgi ile ilgili vurgusu na:

Bunun Docetism den kok aldigini okumuştum:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Docetism

Bu maddeden doğrudan alinti:

Broadly it is taken as the belief that Jesus only seemed to be human, and that his human form was an illusion.

Yanlis anlamadiysam Docetism de İsa nin insan gibi göründüğü,bedeninin bir illüzyon olduğu fikri söz konusu.

Bunlardan sonra İslam a tam olarak sudur demek imkansiz,inançlar çoğu yerde birbirinin içine gecmistir.Ama ben Kuranda biraz Judeo Christian biraz Hristiyan sapkinlik biraz da İbrahimî Monoteizm kokusu ali yorum.

Aklima gelmişken sunu da sorayim:

Kuran neden İsa dan Mesih diye bahseder?İslam yeni bir din değil midir de Judeo Christianlar gibi İsa ya Mesih demektedir?Bu Yahudiler için söz konusu olabilir bence.

Ebiyonitleri merak ediyorsan,başka Türkçe kaynak bulacağını zannetmiyorum..Kapsamlı olarak bu konu işleniyor kitapta..

İslam yeni bir yorumdur sadece..Ebiyonitler veya Melkitler veya Süryanilerin kendileri veya bu zümrelerin içinden çıkan birileri;yeni bir yorumda bulunarak İslam'ı yaratmışlardır..Kuran'ın içinde ne olduğundan ziyade,Kuran'ı kimlerin yazdığı önemlidir..Bunu bir bulursak,gerisi hiç önemli değil..Kuran'ı müslümanlar yazmadı..Bu kesin..O zaman kim yazdı bu zırvaları?Büyük oranda hristiyanların işi bu..İşte burası önemli..Hangi hristiyanların?

Burada biraz derine inmek,tamamen objektif/rasyonel lazım..

[Deep 0]

Ebiyonitleri merak ediyorsan,başka Türkçe kaynak bulacağını zannetmiyorum..Kapsamlı olarak bu konu işleniyor kitapta..

İslam yeni bir yorumdur sadece..Ebiyonitler veya Melkitler veya Süryanilerin kendileri veya bu zümrelerin içinden çıkan birileri;yeni bir yorumda bulunarak İslam'ı yaratmışlardır..Kuran'ın içinde ne olduğundan ziyade,Kuran'ı kimlerin yazdığı önemlidir..Bunu bir bulursak,gerisi hiç önemli değil..Kuran'ı müslümanlar yazmadı..Bu kesin..O zaman kim yazdı bu zırvaları?Büyük oranda hristiyanların işi bu..İşte burası önemli..Hangi hristiyanların?

Burada biraz derine inmek,tamamen objektif/rasyonel lazım..

Son zamanlarda İslam üzerine revizyonist calismalar artti ama Hz Muhammed in yasadigina dair belgeler görmezden gelinemez.Uç seçenek var:

1-Hz Muhammed hic varolmadi,Kuran Suriyeye ait bir metin.

2-Hz Muhammed var oldu ama Kuran ona ait değil.

3-Hz Muhammed varoldu ve Kuran ona ait.

Hz Muhammed in bizzat kendisi Ebiyonit olabilir,oyle de görünüyor.Bunun Müslümanlar tarafindan kabul edilebileceğini de düşünüyorum,vahiy gelmeden onceki dini kimliği ne fark eder ki?

NOLAN,Qeryana konusunu da merak ediyorum.Bu konuyu arastirdim ama maalesef wikinoah sitesindeki birkaç parçadan başka birşey yok.İlgi çekici olan da o parçada Kuran dan ayetler var:

http://www.wikinoah.org/index.php?title=Qeryana

Sağ taraftaki ayetlere dikkat cekmek istiyorum,sizin yorumunuzu da alayim.

Eskiden Kuran in ve İslam in Hristiyanlikla ne ilgisi olabilir deyip kestirip atiyordum bu konudaki calismalari ama şimdi yolumuz Suriyedeki Hristiyan tradisyon una düşüyor,buna ikna oldum.

İsim olmadigi halde bu arastirmalari kendime görev biliyorum.İlginç bulduğunuz birşey varsa paylasiniz.

Şubat 6, 2015 tarihinde Deep tarafından düzenlendi

[NOLAN 0]

Son zamanlarda İslam üzerine revizyonist calismalar artti ama Hz Muhammed in yasadigina dair belgeler görmezden gelinemez.Uç seçenek var:

1-Hz Muhammed hic varolmadi,Kuran Suriyeye ait bir metin.

2-Hz Muhammed var oldu ama Kuran ona ait değil.

3-Hz Muhammed varoldu ve Kuran ona ait.

Hz Muhammed in bizzat kendisi Ebiyonit olabilir,oyle de görünüyor.Bunun Müslümanlar tarafindan kabul edilebileceğini de düşünüyorum,vahiy gelmeden onceki dini kimliği ne fark eder ki?

NOLAN,Qeryana konusunu da merak ediyorum.Bu konuyu arastirdim ama maalesef wikinoah sitesindeki birkaç parçadan başka birşey yok.İlgi çekici olan da o parçada Kuran dan ayetler var:

http://www.wikinoah.org/index.php?title=Qeryana

Sağ taraftaki ayetlere dikkat cekmek istiyorum,sizin yorumunuzu da alayim.

Eskiden Kuran in ve İslam in Hristiyanlikla ne ilgisi olabilir deyip kestirip atiyordum bu konudaki calismalari ama şimdi yolumuz Suriyedeki Hristiyan tradisyon una düşüyor,buna ikna oldum.

İsim olmadigi halde bu arastirmalari kendime görev biliyorum.İlginç bulduğunuz birşey varsa paylasiniz.

Ne yazık ki dil bilmiyorum..O yüzden linkte yazılanlardan hiçbir şey anlamıyorum..Arapça yazan metni de okuyamam..Çünkü hareke yok..Okusam da,anlayamam..Yani bana Türkçe kaynak lazım

Muhammed diye birisi yaşamış olabilir,yaşamamışta olabilir ama bu kişinin İslam'la filan bir alakası olamaz..İslam'ın Muhammed'i kesinlikle yaşamamıştır..Çünkü yaşadığına dair en ufak bir kanıt yoktur..Üstelik mesela hadisler,Muhammed'in bir hayali karakter olduğunu bize işaret eder..Forumdaki Muhammed efsanesinin doğuşu başlığı,bu konuda aydınlatıcıdır..!

Muhammed bir ebiyonit olabilir tabi ama bunu müslümanlar kabul edemez..Müslümanlar sadece İslam tarihindeki Muhammed'i kabul ederler,başka bir hikaye müslümanlarca asla kabul edilemez..

Sana tavsiye ettiğim kitabın az önce altını çizdiğim bir cümlesini belirtiyim;

''Bir asır sonra da İrenaeus'un şehadetiyle hâlâ Kudüs'e doğru,yani diğer hristiyanlar gibi doğuya doğru değil de güneybatıya doğru ibadet ediyorlardı..''

Bu ne demek biliyor musun?

Kabe'nin bir ebiyonit ibadet yeri olduğu ortaya çıkar..Çünkü Kabe'nin yönü,Kudüs'e doğru bakmaktadır..

[Deep 0]

Ne yazık ki dil bilmiyorum..O yüzden linkte yazılanlardan hiçbir şey anlamıyorum..Arapça yazan metni de okuyamam..Çünkü hareke yok..Okusam da,anlayamam..Yani bana Türkçe kaynak lazım

Muhammed diye birisi yaşamış olabilir,yaşamamışta olabilir ama bu kişinin İslam'la filan bir alakası olamaz..İslam'ın Muhammed'i kesinlikle yaşamamıştır..Çünkü yaşadığına dair en ufak bir kanıt yoktur..Üstelik mesela hadisler,Muhammed'in bir hayali karakter olduğunu bize işaret eder..Forumdaki Muhammed efsanesinin doğuşu başlığı,bu konuda aydınlatıcıdır..!

Muhammed bir ebiyonit olabilir tabi ama bunu müslümanlar kabul edemez..Müslümanlar sadece İslam tarihindeki Muhammed'i kabul ederler,başka bir hikaye müslümanlarca asla kabul edilemez..

Sana tavsiye ettiğim kitabın az önce altını çizdiğim bir cümlesini belirtiyim;

''Bir asır sonra da İrenaeus'un şehadetiyle hâlâ Kudüs'e doğru,yani diğer hristiyanlar gibi doğuya doğru değil de güneybatıya doğru ibadet ediyorlardı..''

Bu ne demek biliyor musun?

Kabe'nin bir ebiyonit ibadet yeri olduğu ortaya çıkar..Çünkü Kabe'nin yönü,Kudüs'e doğru bakmaktadır..

İyi bir ipucu.

Namazin neden Kudüs e doğru olduğu da görülüyor.

Kubbetus Sahra mescit midir?Mescitse neden kiblesi yoktur??

[NOLAN 0]

İyi bir ipucu.

Namazin neden Kudüs e doğru olduğu da görülüyor.

Kubbetus Sahra mescit midir?Mescitse neden kiblesi yoktur??

Kubbetus Sahra'yı bilmiyorum ama Kabe'nin bir ucundaki yarım hilal şeklindeki apsisin Kudüs'e doğru baktığını google yardımı ile gördüm..

Yahudi hristiyanların namaz kıldığını bilmiyorum ama ortodoks süryaniler günde 7 vakit namaz kılıyorlar..Bunu zamanla 3'e düşürmüşler..İslam'daki namazdan tek farkı rükunun olmaması..!

[Deep 0]

Kubbetus Sahra'yı bilmiyorum ama Kabe'nin bir ucundaki yarım hilal şeklindeki apsisin Kudüs'e doğru baktığını google yardımı ile gördüm..

Yahudi hristiyanların namaz kıldığını bilmiyorum ama ortodoks süryaniler günde 7 vakit namaz kılıyorlar..Bunu zamanla 3'e düşürmüşler..İslam'daki namazdan tek farkı rükunun olmaması..!

http://apologika.blogspot.com.tr/2014/03/why-did-first-muslims-pray-towards-petra.html

Su adreste ilk camilerin Petraya baktigi fotoğraflarla gösterilmiş.Mekke mi Kudüs mu ikilemine simdi de Petra katiliyor.Bu konuya eğilip bulgular imi paylasirim forumda.

[NOLAN 0]

http://apologika.blogspot.com.tr/2014/03/why-did-first-muslims-pray-towards-petra.html

Su adreste ilk camilerin Petraya baktigi fotoğraflarla gösterilmiş.Mekke mi Kudüs mu ikilemine simdi de Petra katiliyor.Bu konuya eğilip bulgular imi paylasirim forumda.

Aşağıdaki videonun 40;39 ile 41;08 arasına bakarsan,ilk İslam camilerinden biri olan yapıda,kıblenin yani mihrabın doğuya baktığı gösteriliyor;

Yahudi hristiyanlar,yani ebiyonitler Kudüs'ten Pella isimli bir Ürdün yerleşim yerine kaçmışlar..

(Tıpkı Muhammed'in Mekke'den Medine'ye kaçması gibi..!)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tabaqat_Fahil

Linkteki Pella yazan yere bakarsan,Kudüs'e yakın olduğunu görürsün..Yani Kabe'nin kıble noktası Pella'da olabilir,Kudüs'te..

Petra'nın bu konularla bir alakası yok..

[Deep 0]

Aşağıdaki videonun 40;39 ile 41;08 arasına bakarsan,ilk İslam camilerinden biri olan yapıda,kıblenin yani mihrabın doğuya baktığı gösteriliyor;

Yahudi hristiyanlar,yani ebiyonitler Kudüs'ten Pella isimli bir Ürdün yerleşim yerine kaçmışlar..

(Tıpkı Muhammed'in Mekke'den Medine'ye kaçması gibi..!)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tabaqat_Fahil

Linkteki Pella yazan yere bakarsan,Kudüs'e yakın olduğunu görürsün..Yani Kabe'nin kıble noktası Pella'da olabilir,Kudüs'te..

Petra'nın bu konularla bir alakası yok..

Petra önemli ama neden önemli:

http://searchformecca.com/PetraProofs.html#

Dan Gibson Quranic Geografphy adli eserinde Petra nin gerçek Mekke olduğunu iddia ediyor.400 sayfayi geçkin bir kitapti sanirsam.Yukaridaki sitede ve bu sitenin verdigim linkinde kisa girişler ve özetler var.

Özellikle Haci nin görmesini isterim.Link İngilizce ama ben ilerde Türkçe özet yazmayi dusunuyorum

[NOLAN 0]

Petra önemli ama neden önemli:

http://searchformecca.com/PetraProofs.html#

Dan Gibson Quranic Geografphy adli eserinde Petra nin gerçek Mekke olduğunu iddia ediyor.400 sayfayi geçkin bir kitapti sanirsam.Yukaridaki sitede ve bu sitenin verdigim linkinde kisa girişler ve özetler var.

Özellikle Haci nin görmesini isterim.Link İngilizce ama ben ilerde Türkçe özet yazmayi dusunuyorum

Özet olarak yazarsan,o zaman bakarız..Dil bilmediğimden birşey diyemem şimdi..Petra'da sanırım Duşara'ya tapınmış insanlar..Bu duşara'nın hristiyanlıkla bir bağlantısı var gibi..Buradan birşey çıkartmış olabilirler..Dediğim gibi ebiyonitlerin petra ile bir alakası yok,pella ebiyonitlerin ana merkezi imiş..

[Deep 0]

Özet olarak yazarsan,o zaman bakarız..Dil bilmediğimden birşey diyemem şimdi..Petra'da sanırım Duşara'ya tapınmış insanlar..Bu duşara'nın hristiyanlıkla bir bağlantısı var gibi..Buradan birşey çıkartmış olabilirler..Dediğim gibi ebiyonitlerin petra ile bir alakası yok,pella ebiyonitlerin ana merkezi imiş..

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=36636

[Bilge Talip 0]

Herkese selamlar yeni üye oldum . Yanlış manipülasyon yAparsam şimdiden özür dilerim.

Eylül 25, 2015 tarihinde Bilge Talip tarafından düzenlendi

[Bilge Talip 0]

Baştan beri konuyu takip etmiyorum ama bu konu hakkında düşüncem şu; İSLAM açısından bütün Peygamber'ler Allah tarafından gönderildikleri için hepsi İSLAM'ı tebli etmek için geldiler, haliyle kitaplar arasındaki benZerlikler gayet doğal, çünkü aynı kaynAktan geldiler... Bu köye sayılmaz bilakis İman edenin imanını arttırAbilir (bazen ateist'te yapabilir)

[faithnomoreV2 0]

Çok ama çok güzel bir başlık ve müthiş bir tartışma yaşanmış. Hacı nın kurana yönelik analizleri ise harikulade olmuş gerçekten dedektif edasıyla kuranı muhammed in varlığı açısından sorgulamaya tutmuş tebrik ederim doğrusu.

[faithnomoreV2 0]

Levia nın sunduğu argümanlar "muhammed"in varlığına yönelik sorgulamayı ciddi olarak test etme şansı sunuyor bence. Ancak levia nın tarihçiler muhammedin varlığından kesindir tarzı söylemleri bence doğru değil. Neden derseniz; tarihçinin ne düşündüğünün bir önemi yok çnrnşi  Olan tarihçinin tarihçilik yaparak bu sonuca varmış olmasdır. Yoksa buyrun gidelim ilber ortaylı ya soralım muhammed yaşadı mı diye ne münasebet saçmalamayın efendim tabii ki yaşamıştır diyecektir ancak bu onun kişisel subjektif görüşü olacaktır ve değeri yoktur. Bir de işin politik boyutu vardır. Bilim tarihinde bilim adamlarının 9 köyden kovulmaları red edilmeleri göz ardı edilmeleri olmuştur karl heinz ohlig reddedilmiş yok hükmündeymiş vs ama neye göre? Adamı nasıl çürütmüşler acaba leiva bunları açmamış? Ayrıca muhammdin varlıpını tartışmayı alman bilim camiası gereksiz bulabilir riskli bulabilir almanya politik krize girmek istemeyebilir neden böyle bir şey için çıkarlarını riske etsin ortadoğu da islam düşmanı yaftası yemek olası çünkü. Burada bence tartışmayı netleştirecek en kritik konu bizans kaynakları olacaktır bu kaynaklarda cidden muhammed ve ardılları ile onların faaliyetleri üzerine belge varsa konu büyük ölçüde kapanır 

[Desert Wind 0]

39 dakika önce, faithnomoreV2 yazdı:

Çok ama çok güzel bir başlık ve müthiş bir tartışma yaşanmış. Hacı nın kurana yönelik analizleri ise harikulade olmuş gerçekten dedektif edasıyla kuranı muhammed in varlığı açısından sorgulamaya tutmuş tebrik ederim doğrusu.

Kuran'ın kökeni Hıristiyanlar değil. Öyle bile olsa Kuran'ın tamamı Hıristiyanlar'ın elinden çıkmamıştır çünkü en cahil Hristiyan dahi örneğin Bakire Meryem' e Harun'un kızkardeşi demez. 

[faithnomoreV2 0]

On 09.09.2013 at 04:53, Levia yazdı:

Islamin baslangici bilinmektedir. Muhammedle baslamistir. Miladi 640 inci yillinin subat ayinin dördunde, bir cuma gunu, Presbit Thomas adinda bir rahib, suryanice yazilmis olan o tarihten kalma bir el yazisinda sunlari yazmaktadir : " 945 senesinin 7ci kaydinda (yani miladi 640 da), 4 Subat, bir cuma gunu, rumlarla MUHAMMEDIN araplari arasinda, Gazzenin 12 mil dogusunda bir çatisma yasandi. Rumlar arkalarinda Bryrd patrigi birakarak kaçtilar, ve araplar onu öldurduler. Zavalli 4000 kadar zavalli filistinli köylu orada ölduruldu, hiristyan, yahudi ve samariten. Araplar butun bolgenin altini ustune getirdiler. "

Iste bu el yazisi, Ici Ömer hilafeti dönemindeki, muhammedilerin Filistine ilk seferlerini anlatmaktadir. Ve Muhammedin en eski tarihsel kayitlarindan birisidir. Bunun disinda, o dönemden kalma, tas ustu, ve mezar tasi ustu bazi kazma yazilar vardir Muhammedi anan. Ayrica, Kuranin Sana'ada kesfedilen, hicri birinci asrin ilk yarisina tekabul eden elyazmalari, adeta Muhammedin bir autobiyografisini olusturmaktadir. Jacqueline Chabbi veya Maxime Rodinson, Montgommery Watt gibi tarihcilerin altini çizdigi gibi, Muhammedin hayatinin sirelerle aslindan uzaklastirildigi belli. Ancak, onun tarihsel olarak yasamadigini iddia eden tek bir taninmis tarih uzmani yoktur. Zira onun yasamis oldugu gunes kadar açiktir, ve tarihsel eserler ve tarihin akisi bunu supheye yer birakmaz biçimde ispat etmektedir.

Ilk ilhamlarinda, ve hatta ilk surelerde, Muhammed Tanrinin disinda putlara ibadet edilemeyecegini dahi söylememistir. Daha çok Ka'benin Tanrisi olan Allaha çagirip, sosyal reformlara davet etmistir. Yahudilige ve hiristiyanliga dogru çok yavas bir sekilde kaymistir. En basinda, o ilhamlarin cinlerden gelebileceginden dahi endiselenmis olarak buluyoruz onu Kuranda. Yani, islamiin hiristyan veya yahudi bir rahip tarafindan baslatilma tezi tarihsel bir fantezidir. Ama, kesinlikle, Muhammedin Yesribli olan annesi tarafindan israili genler tasidigi, ve bir tuccar olarak, seyahatleri vesilesiyle yahudiligi, ve daha az miktarda hiristyanligi bildigi sabittir.

Maxime rodinson muhammed üzerine tarihçilik yapmamıştır daha çok mevcut resmi islam kaynaklarını alıp farklı yorumlamıştır misal muhammed devrimcidir vb fransız sosyal bilimcilerinin drvrimci islam takıntısının ve anti oryantalist yaklaşım saplantısının bir tezahürüdür. Maxime rodinson burada anılması yanlış olacaktır bu nedenle 

[Desert Wind 0]

Uzmanların çoğu geleneksel tarihî paket olarak sorgulamadan kabul eder Montgomery Watt bunun en güzel örneğidir ne güneş ama içinden net bir veri çıkmıyor. 

[faithnomoreV2 0]

On 09.09.2013 at 19:34, Levia yazdı:

Sayin gerçekçi, bu konuda bir hayli uzun arastirmalar sonucunda, ve inceden inceye ejiptoloji, hiyoroglifler, el yazmalari, genetik ve paleografik tetkiklerden sonra, meselenin asla senin söyledigin kadar basit olmadigini gördüm. Söyledigim gibi, Muhammedin varligi tarihciler tarafindan asla süpheyle karsilasmamistir. Bu sadece fantezi ve tarih-biliminden bihaber (critique historique) insanlarin ileri arayla attiklari bir dedi kodu, ve kahve sohbetinden ileride hiç zerre mikdari akademik bir kaynaga dayanmayan bos bir iddia olmaktan ileri gimemektedir. Evet, Kuranin elyazmalarinda, Presbyt Thomas'in tarihi eserinde, birçok mezar taslarinda ve paleogliflerde sabit olan, ayrica, islamin hicretten hemen sonra çok hizli bir sekilde Medineden butun akdeniz etrafina ve Hindistanin sinirlarina kadar ulasmasiyla apaçiktir. Süphe sadece bir fantezi ve orijinallik sevdasi olarak ortada kalmakta, ve bütün bu yazilar, tarihsel olaylar zihni cambazliklarla saga sola çekilerek saçma ve hiç bir tarisel degeri olmayan bu tezle cahilce inkar edilmekte.

Isa, Musa ve Ibrahim konusunda bile, yukarida söyledigim gibi, her ne kadar bu kadar açik olmasada, Kur'an, hadisler ve tarihsel rivayetler isiginda, 

Genetik tetkikle peygamberlerin varlığı nasıl ispatlanıyor yahu! Kafanız mı güzeldi bunları yazarken 

[faithnomoreV2 0]

23 dakika önce, Desert Wind yazdı:

Kuran'ın kökeni Hıristiyanlar değil. Öyle bile olsa Kuran'ın tamamı Hıristiyanlar'ın elinden çıkmamıştır çünkü en cahil Hristiyan dahi örneğin Bakire Meryem' e Harun'un kızkardeşi demez. 

Mevcut günümüz kuranından yola çıkmak yanlış olabilir zira sürekli güncelleniyor günümüzde bile diyanet te siyasi otoritenin ihtiyaçlarına göre ufak tefek ekleme çıkartma yapıyor. Zaten temel iddia islam ve kuranın hristiyanlığın içindeki bir tartışma sonucu dümenin tevrat yönünde kırılması sonucu olduğu düşüncesidir. Heretik hristiyanlık bir nevi

[Desert Wind 0]

2 dakika önce, faithnomoreV2 yazdı:

Mevcut günümüz kuranından yola çıkmak yanlış olabilir zira sürekli güncelleniyor günümüzde bile diyanet te siyasi otoritenin ihtiyaçlarına göre ufak tefek ekleme çıkartma yapıyor. Zaten temel iddia islam ve kuranın hristiyanlığın içindeki bir tartışma sonucu dümenin tevrat yönünde kırılması sonucu olduğu düşüncesidir. Heretik hristiyanlık bir nevi

Ben Patricia Crone vari bir düşüncedeyim tohumlarını Ismaili Yahudiler'in attığı Isa'yı da kabul eden bir inanç.