Jump to content

İslam'ın Kökeni Hıristiyanlık mıdır?


Recommended Posts

Hiristiyan tarihinde bulabildiklerim.

dilimin döndügünce cevirmeye calisiyorum:

"4.subat 634 sabahi Bizanslilar ve Muhammedin Araplari savas baslar" diye yazar Thomas dem Presbyter, 640 senesinde.

686-687 de Johannes bar Penkaye "Araplarin Muhammedin geleneklerine cok s1k1 sarildiklarini ve kurallara uymayanlari vahsice öldürdüklerini" yazar.

"Pseudo-Dionysius von Tell Mahre" veya " Chronik von Zuqnin" Muhammed hakkinda

"Muhammed Araplara tek tanriyi ögettiginden ve onun(Muhammedin) komutasinda Bizanslilara karsi galibiyet elde ettiklerinden ve Muhammed onlara(Araplara) istedikleri kanunlari verdiginden, Ona peygamber diyorlar!!!!

Bu son yazi turnayi gözünden vurmus ;)

Bunların kaynağı nedir? Nerede yayınlanmışlardır? Ne zaman yazılmışlardır?

Bizans Muhammed'i bilmez. Bunların ne zaman yazıldığı çok önemlidir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 453
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Bu konuyu sizin anlamanız ve kabul etmeniz mümkün değil.

Önce bildiklerinizi unutmanız gerekiyor ama sizin bildiğiniz birşey yok.

Siz yalnız inanıyorsunuz. İnançlarınızı terkedemezsiniz.

Bizim tartıştığımız konular somut delilleri gerektiriyor.

Bize Muhammed'in yaşadığına dair somut deliller göstermek zorundasınız.

Şimdiye kadar kimse Muhammed'e ait somut deiller gösteremedi.

Bize somut delil göstermeden Muhammed'in yaşadığını kanıtlayamazsınız.

Sizin aslında öğrendiklerinizide unutmanız gerekiyor, size diyorum ki tarihsel veriler yok edilebilirken siz neyi konuşabilirsiniz? Bu somut belge eğer yok edilebiliyorsa bu neyin göstergesi ? Bu görüş tarihte tüm göçebe toplumların olmadığı demek oluyor, çünkü onların yazı kültürü yoktur.

Metod yanlış,yanlış o kadar yanlışkı neredeyse doğru olmak üzere.....

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tarihleri yaninda yaziyor.

sonuncu yazi 9.yydan.

Hepsi Muhammedin ölümünden sonra.

Tarihleri yanında yazıyor ama kaynak vermiyorsunuz.

Bu bilgileri nereden buldunuz?

Tabii size vahiy gelmediyse.. Hangi bilimsel kaynakta yazılı bunlar? Hangi tarih kitabında yazılı?

Link to post
Sitelerde Paylaş

evet, ilk defa adi burda geciyor.

640 yilinda yazilan bir kitapta.

634 yilinda Araplarla Muhammedin Araplarinin savas yaptigi.

,

İyi de 634 yılında Muhammed çoktan ölmüştü.. Değil mi? Ölümü 632 yılıdır.

Burada geçen Muhmd farklı bir isim olmalı. İslam'ın peygamberi Muhammed olmamalı. Bir Arap kumandan olabilir. Veya övülen kişi anlamında bir kelimedir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

"Muhammedin Araplari" diyor. Muhammedin ordunun basinda olmasi gerekmez, Muhammedin yasamasi da gerekmez. örnek Atatürkün Cumhuriyeti, Atatürkün askeri.

Baska bir komutanda olabilir ama sanmam cünkü 40 sene sonra hala Muhammedin Araplarindan bahsediliyor! Muhammedin kanunlari yüzünden insanlarin öldürüldügü söyleniyor. Bu islamin Muhammedi ;)

Araplar "Muhammedin Araplari" olabilmek icin yasaya, gercek bir Muhammede gereksinme duydular mi?

Veya

Kücük olaylari büyüterek efsanelestirdiler mi?

orasini bilemeyecegim.

tarihinde poiuz tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

"Muhammedin Araplari" diyor. Muhammedin ordunun basinda olmasi gerekmez, Muhammedin yasamasi da gerekmez. örnek Atatürkün Cumhuriyeti, Atatürkün askeri.

Baska bir komutanda olabilir ama sanmam cünkü 40 sene sonra hala Muhammedin Araplarindan bahsediliyor! Muhammedin kanunlari yüzünden insanlarin öldürüldügü söyleniyor. Bu islamin Muhammedi ;)

Araplar "Muhammedin Araplari" olabilmek icin yasaya, gercek bir Muhammede gereksinme duydular mi?

Veya

Kücük olaylari büyüterek efsanelestirdiler mi?

orasini bilemeyecegim.

Bu bir delil değil. Bir dedikodu bile değil.

Bir İslam devleti olmalı ortada.. Öyle bir devlet yok. Mhmd in çeşitli anlamları olabilir. Biz sizden somut bir delil istiyoruz. Siz dedikodu yapıyorsunuz.

Muhammed'in Arapları varsa, Muhammed'in kurduğu bir devlet de vardır. Nerede o devlet?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu bir delil değil. Bir dedikodu bile değil.

Bir İslam devleti olmalı ortada.. Öyle bir devlet yok. Mhmd in çeşitli anlamları olabilir. Biz sizden somut bir delil istiyoruz. Siz dedikodu yapıyorsunuz.

Muhammed'in Arapları varsa, Muhammed'in kurduğu bir devlet de vardır. Nerede o devlet?

Ben dedikodu yapmiyorum!!!!

Tarihe bakiyorum, Muhammed yasamis mi yasamamis mi taraf degilim arastiriyorum!!!

"Yazili hiristiyan tarihinde 640 yilinda ilk defa Muhammedin adi gecmis diyorum", Ne fazlasini söylüyorum, ne azini.

9.yyda Araplara bir Muhammed Bizanslara karsi savas kazandirdigi ,tek tanriyi ögrettigi ve buna karsi Muhammed Araplara istediklerini kanunlari cikardig yaziyor. Araplarda Muhammedi "peygamber" olarak görüyorlarmis.

Geriye gidersek, 685 senelerinde Araplarin Muhammedin kanunlari adina insanlari öldürdükleri yaziyor. Bu Muhammedle yukardaki Muhammed ayni Muhammed oldugunu gösteriyor

640 senesinde , kendilerine "Muhammedin Araplari" denilen bir ordu 634 yilinda Bizanslilarla savas yapmis.

Yazilana göre, Muhammed ilk zamanlar askeri kisiligi ön plana aliniyor,

Peygamberliginden ilk defa 9yyda bahsediliyor.

Muhammed Araplara istedikleri kanunlari cikardigi yaziyor.

Zaten Kuran devamli sanki bir arayis icinde gibi.

-Alkol iyi, Alkollü namaza gelmeyin, Alkol yasak!, Kiblenin degismesi, Ramazanda cinsel iliski olayi vs. "Bizim yazdigimiz degismez", "Biz eskisini gecersiz kilarsak daha iyisini getiririz!"

Bunun gibi bir cok yerde kanunlar geliyor sonra degistiriliyor! Sanki kanunlar her seyi bilen Allahtan gelmiyorda, biri veya birileri o günün sorunlarina cözüm ariyior gibi.

Muhammed yasadimi? Yasamadimi? bilemiyecegim. Belki Muhammed bir semboldur? Veya belki kücük yöresel olaylari Araplar efsanelestirmislerdir? Orasini bilemeyecegim.

Ama konuya geri dönecek olursak

Bence,

islami sadece hiristiyanlikla beraber anmak dogru olmaz. Islam o yöredeki bütün dinlerin birlesmesinin sonucu gibi duruyor. Ilk bastan Allah etraftaki dinlere hosgörülü davraniyor. sonra müslümanlar güclendikce kanunlar degisiyor! 9.yyda yazilan yazi gibi. Kuranin yazari/yazarlari Muhammedi peygamber sayiyorlar ve Muhammed bunlara ganimetleri, tecavüzleri vs serbest kiliyor.

Al gülüm, ver gülüm!

Kuran Incilden kopye cekmis olsa da (Tevrattanda oldugu gibi), hiristiyanligi anlayamamis ve kökü hiristiyanlik olamaz.

Eski kitaplardan hikayeleri bildikleri kadar kopyelemisler!.

tarihinde poiuz tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Hiristiyan tarihinde bulabildiklerim.

dilimin döndügünce cevirmeye calisiyorum:

"4.subat 634 sabahi Bizanslilar ve Muhammedin Araplari savas baslar" diye yazar Thomas dem Presbyter, 640 senesinde.

686-687 de Johannes bar Penkaye "Araplarin Muhammedin geleneklerine cok s1k1 sarildiklarini ve kurallara uymayanlari vahsice öldürdüklerini" yazar.

"Pseudo-Dionysius von Tell Mahre" veya " Chronik von Zuqnin" Muhammed hakkinda

"Muhammed Araplara tek tanriyi ögettiginden ve onun(Muhammedin) komutasinda Bizanslilara karsi galibiyet elde ettiklerinden ve Muhammed onlara(Araplara) istedikleri kanunlari verdiginden, Ona peygamber diyorlar!!!!

Bu son yazi turnayi gözünden vurmus ;)

Muhammed isminden Hristiyan rahip Thomas'ın yazılarında değinildiğinden bahsedilir.

Thomas bunları 640'lı yılların başlarında Süryani dilinde yazmıştır.

Süryanice yörede yaygın bir dil olan Aramice'nin bir lehçesidir.

Thomas'a göre 634 yılında Tayyaye d-Mhmt Romalılarla Gazza'ın doğusunda savaşmışlardır.

Ama bu dokümanın 8'nci yüzyılın ortalarında değiştirildiğine inanılmaktadır.

Burada adı geçen Mhmt, Muhammed (Mhmd) değildir.

Çünkü Aramicede t ve d farklı anlamları simgelerler.

Kaldi ki büyükçe bir İslam imparatorluğunu yöneten bir peygamberin geride bu kadar kısa ve önemsiz bir kanıt bırakması beklenmez.

Bu olayın Araplarla Romalılar arasında vuku bulan yerel ve küçük bir çatışma olduğu kesindir.

Thomas'ın bahsettiği Mhmt büyük bir olasılıkla isim olarak değil de, övülen kişi anlamında kullanılmıştır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

evet, ilk defa adi burda geciyor.

640 yilinda yazilan bir kitapta.

634 yilinda Araplarla Muhammedin Araplarinin savas yaptigi.

634 yılına dek yapıldığı öne sürülen onlarca irili ufaklı savaş var.

Mekke'nin fethiyle bir çığ gibi yayılan koskoca İslam akınının ardından bula bula peygamberin ölüm tarihi olduğu iddia edilen tarihten 2 yıl sonra yapılmış bir Araplar arası savaşın hikayesini mi bulabildiniz ?

Siz buna turnayı gözünden vurmak mı diyorsunuz şimdi?

Link to post
Sitelerde Paylaş

634 yılına dek yapıldığı öne sürülen onlarca irili ufaklı savaş var.

Mekke'nin fethiyle bir çığ gibi yayılan koskoca İslam akınının ardından bula bula peygamberin ölüm tarihi olduğu iddia edilen tarihten 2 yıl sonra yapılmış bir Araplar arası savaşın hikayesini mi bulabildiniz ?

Siz buna turnayı gözünden vurmak mı diyorsunuz şimdi?

Tam okumamisin

"Muhammed Araplara tek tanriyi ögettiginden ve onun(Muhammedin) komutasinda Bizanslilara karsi galibiyet elde ettiklerinden ve Muhammed onlara(Araplara) istedikleri kanunlari verdiginden, Ona peygamber diyorlar!!!!

Ben bu sözü cok begenmistim bu yüzden o sözü söyledim. Neden bu sözü begendigimide son iletimde acikladim.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hiristiyan tarihinde bulabildiklerim.

dilimin döndügünce cevirmeye calisiyorum:

"4.subat 634 sabahi Bizanslilar ve Muhammedin Araplari savas baslar" diye yazar Thomas dem Presbyter, 640 senesinde.

686-687 de Johannes bar Penkaye "Araplarin Muhammedin geleneklerine cok s1k1 sarildiklarini ve kurallara uymayanlari vahsice öldürdüklerini" yazar.

"Pseudo-Dionysius von Tell Mahre" veya " Chronik von Zuqnin" Muhammed hakkinda

"Muhammed Araplara tek tanriyi ögettiginden ve onun(Muhammedin) komutasinda Bizanslilara karsi galibiyet elde ettiklerinden ve Muhammed onlara(Araplara) istedikleri kanunlari verdiginden, Ona peygamber diyorlar!!!!

Bu son yazi turnayi gözünden vurmus ;)

"4.subat 634 sabahi Bizanslilar ve Muhammedin Araplari savas baslar" diye yazar Thomas dem Presbyter, 640 senesinde.

http://en.wikipedia....s_the_Presbyter

http://books.google....esbyter&f=false

Sevgili poiuz.

Verdiğin ikinci linkteki makalenein Türkçe tercümesi forumuzda mevcut. Bir göz atmanı tavsiye ederim: http://www.ateistforum.org/index.php?showtopic=16345&st=0

O makalede K.H. Ohlig Muhammed, İslam vs. gibi terimler hakkında tarihi belge diye öne sürülen belgeleri ele alıyor.

Forumdaki o tercümede Presbyter de geçiyor, Penkaye de. Tell Mahre ismini hatırlamıyorum. Belki ihtiyarlık alametleridir. :D

Makaleye tekrar bakmadan hemen söyleyebilirim: Presbyter'e atfedilen yazma bir 7. yüzyıl yazması değildir. 8. veya 9. yüzyıl yazmasıdır. Orijinali büyük bir ihtimalle Presbyter tarafından yazılmış olsa da, elde bulunan yazma kopyanın kopyasının kopyasının... kopyasıdır. Yani Presbyter'den daha sonraları ve tarihi daha iyi bilenler(!) tarafından üzerinde ekleme/çıkarma yapılmış olma ihtimali yüksek bir yazma.

Daha fazla ayrıntı verdiğim linkte mevcut.

Sevgiler

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 4 weeks later...
  • 6 months later...

Bu konuyu sizin anlamanız ve kabul etmeniz mümkün değil.

Önce bildiklerinizi unutmanız gerekiyor ama sizin bildiğiniz birşey yok.

Siz yalnız inanıyorsunuz. İnançlarınızı terkedemezsiniz.

Bizim tartıştığımız konular somut delilleri gerektiriyor.

Bize Muhammed'in yaşadığına dair somut deliller göstermek zorundasınız.

Şimdiye kadar kimse Muhammed'e ait somut deiller gösteremedi.

Bize somut delil göstermeden Muhammed'in yaşadığını kanıtlayamazsınız.

somut delil bulmamız imkansız somut delil bulsak dahi sırf sen muhammede inanacaksın diye gösterecek değiller üstelik muhammede inanmayan birisi ve onu daha önce görmemiş birisi rast gele tarih öncesi bir ceset göstersek bunun muhammed olduğunu söylesek inanırmıydın? inanmak kalpten gelmeli sırf gözünle görüceksin diye bir şey yok yeterince kanıt var zaten inanan için var, yani demem o ki peygamberimiz hakkında somut delil olsa dahi göstermeyekcekleri kesin kısaca inanmak yada inanmamak sana kalmış senin iraden amaçta bu zaten sen büyük büyük büyük büyük büyük.... annenin var olduğunu kanıtlayabilirmisin? (alıntı soru ve güzel:))

tarihinde umutdr118 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 3 weeks later...
  • 4 weeks later...

Islamin baslangici bilinmektedir. Muhammedle baslamistir. Miladi 640 inci yillinin subat ayinin dördunde, bir cuma gunu, Presbit Thomas adinda bir rahib, suryanice yazilmis olan o tarihten kalma bir el yazisinda sunlari yazmaktadir : " 945 senesinin 7ci kaydinda (yani miladi 640 da), 4 Subat, bir cuma gunu, rumlarla MUHAMMEDIN araplari arasinda, Gazzenin 12 mil dogusunda bir çatisma yasandi. Rumlar arkalarinda Bryrd patrigi birakarak kaçtilar, ve araplar onu öldurduler. Zavalli 4000 kadar zavalli filistinli köylu orada ölduruldu, hiristyan, yahudi ve samariten. Araplar butun bolgenin altini ustune getirdiler. "

Iste bu el yazisi, Ici Ömer hilafeti dönemindeki, muhammedilerin Filistine ilk seferlerini anlatmaktadir. Ve Muhammedin en eski tarihsel kayitlarindan birisidir. Bunun disinda, o dönemden kalma, tas ustu, ve mezar tasi ustu bazi kazma yazilar vardir Muhammedi anan. Ayrica, Kuranin Sana'ada kesfedilen, hicri birinci asrin ilk yarisina tekabul eden elyazmalari, adeta Muhammedin bir autobiyografisini olusturmaktadir. Jacqueline Chabbi veya Maxime Rodinson, Montgommery Watt gibi tarihcilerin altini çizdigi gibi, Muhammedin hayatinin sirelerle aslindan uzaklastirildigi belli. Ancak, onun tarihsel olarak yasamadigini iddia eden tek bir taninmis tarih uzmani yoktur. Zira onun yasamis oldugu gunes kadar açiktir, ve tarihsel eserler ve tarihin akisi bunu supheye yer birakmaz biçimde ispat etmektedir.

Ilk ilhamlarinda, ve hatta ilk surelerde, Muhammed Tanrinin disinda putlara ibadet edilemeyecegini dahi söylememistir. Daha çok Ka'benin Tanrisi olan Allaha çagirip, sosyal reformlara davet etmistir. Yahudilige ve hiristiyanliga dogru çok yavas bir sekilde kaymistir. En basinda, o ilhamlarin cinlerden gelebileceginden dahi endiselenmis olarak buluyoruz onu Kuranda. Yani, islamiin hiristyan veya yahudi bir rahip tarafindan baslatilma tezi tarihsel bir fantezidir. Ama, kesinlikle, Muhammedin Yesribli olan annesi tarafindan israili genler tasidigi, ve bir tuccar olarak, seyahatleri vesilesiyle yahudiligi, ve daha az miktarda hiristyanligi bildigi sabittir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...