Jump to content

İslam'ın Kökeni Hıristiyanlık mıdır?


Recommended Posts

mini_130911075209779973.jpg

Üstteki 2 € lar, benzer sekilde her devletin kendine özgü basilmasida buna benziyor.

Her devlet, ayni paralari kendine özgü basacaktir. Bu benzer sekilde imparator degistikcede böyleydi... Biraz isim var, cevap veya sorular gelirse, cevaplamakta biraz gecikebilirim. Sevgiler. :(

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 453
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Robert Spencer asla bir tariçi degil. Bir sanat dalinda bir diplomasi var sadece. Ve bu lakirtilari sadece kendini ilgilendirir. Karl Heinz Ohlig ise, evet bir dinler tarihi uzmanligi olan hiristiyanlik konusunda masteri olan birisidir. Ancak, onun bu iddiasi tarihciler tarafindan reddedilmistir.

http://www.mehdi-aza...HLIG-Karl-Heinz

Bir tezi güya tartisilmis, kabul edilmis ve dogrulanmis gibi savunmakla, aksine siz gülünçsünüz. Benzer sekilde Luxenbergde böyle yazmis, sonra Sana'adaki el yazmalariyla bu tezini terktemisti. Sizinki bir çuval incir içinden bir çakil tasi çekip, o çuvalin taslarla dolu olduguna yemin etmenize benzemektedir.

Montgommery Watt, Jacqueline Chabbi, Robert Bertram Sergean, Mehdi Azaez, Maxime Rodinson, ve binlerce tarihci Muhammedin varligini dogrulamaktalar, siz bir "deneme" tezi mutlak delilmis gibi ciddi ciddi savunuyorsunuz. Buna inanmaniz kendinizi ilgilendirir. Emevilerin müslüman oldugu konusunda yüz binlerce yeni ve eski kitaplar, makaleler varken, gelip bir "deneyimi" savunup bütün bu tarih eserlerini tümden el tersiyle yitmenizde hiç bir objektiflik yok. Zaten bir sanat dalinda egitimi olan bir yazari delil olarak sunmaniz, kaynak bulmakta zorlandiginizi açikca göstermektedir.

Daha başka kitaplar ve düzünelerce bilimsel yayın var..

Biraz eğitin kendinzi. Çok cahilssiniz.

Burada isim değil, bilimsel bir kaynak vermelisiniz. Benim yaptığım gibi..

Bir sürü isim sıralamakla savınızı savunamazsınız. Ama yalancılık yapabilirsiniz.

O yazarların hangi yazıları size destekliyor?

Şimdiye kadar hep İslam'ın yalanları ile uğraştık. Bir de sizin yalanlarınızla uğraşmak istemiyoruz.

http://en.wikipedia.org/wiki/Karl-Heinz_Ohlig

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu tip cevap bekliyordum zaten, çok basit :

* "Muhammad at Madina", Muhammad at Makka" : Montgommery Watt.

* "Mahomet" : Maxime Rondinson.

* "Le Coran décrypté" : Jacqueline Chabbi.

* "La grande discorde" : Hicham Djait.

* "Constitution of Madina" : Bertram Serjeant.

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Robert_Bertram_Serjeant

Daha istermisiniz ? Simdi sizde sira...

tarihinde Frelser tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Bunlar nedir? Fransızca bir dünya dili değil.İngilizce kaynak verin bize.. An azından Almanca kaynak gösterin. DMA anlar onlardan. Sizin palavralarınızı yüzünüze vurur.

Neyi kanıtlıyorsunuz?.. Bu adamların İngilizce makaleleri var mı?

Yoksa bu kısa liste ile birşey kanıtladığınız yok.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Neden ingilizce ? bertram Serjeant dan vrdigim kaynak Medine yasasinin orijinal oldugu konusunda bir master tezi. Jacquel Chabbi ise Muhammedin baslangicta Ibrahim ve yahudilikle hiç alakasa olmayan, daha sonra bunlara yaklastigu konunuda onlarca makaleler yazmistir. Maxime Rodinson, hatta Muhammedin psykolojisi konusunda bir deneyim yazmistir... Biraz kaynaklarinizi çogaltiniz lutfen.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu arada......

Muhammed'i yaşamış ve Kur'an'ı yazarak İslam'ı başlatmış biri olarak tanıtan çok sayıda iddiaların olduğunu biliyoruz.

Onlar geleneksel İslam'ın görüşlerini yansıtan ve devam ettiren kaynaklardır.

Onlar İslam'ın dümen suyunda giden, bu konuya bilimsel yaklaşmayan, ufuklarını genişletmeyen ve çağdaş görüşlere yer vermeyen taklitçilerdir.

Bu nedenden biz onların görüşlerinin bilimsel temlini bilmek istiyoruz.

Muhammed'in yaşadığına, yörede büyük bir İslam imparatorluğu kurduğuna ve fetihler yaptığına dair en ufak bir delil bile yoktur..

Bir iki uydurma coin bu müthiş olması gereken olguya ışık tutamaz.. Çok sayıda delile ihtiyacınız vardır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Neden ingilizce ? bertram Serjeant dan vrdigim kaynak Medine yasasinin orijinal oldugu konusunda bir master tezi. Jacquel Chabbi ise Muhammedin baslangicta Ibrahim ve yahudilikle hiç alakasa olmayan, daha sonra bunlara yaklastigu konunuda onlarca makaleler yazmistir. Maxime Rodinson, hatta Muhammedin psykolojisi konusunda bir deneyim yazmistir... Biraz kaynaklarinizi çogaltiniz lutfen.

Frasızca bir dünya dili değil.. Ben bilmiyorum en azından.

Bu konuda yazılmış Fransızca bir makalenin doğru bir çevirisi yoksa hiç zahmet etmeyin.

Kimseyi tatmin edemezsiniz..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Gulunç olmayin. Siz fransizca bilmiyorsaniz buradaki forumcular arasinda, benim gibi sikca 5 dil konusanlarda var, hatta daha da fazla dil konusanlar... Siz seri olun bu yönden, sundugum kaynaklar yerlerini, bilimle alakasi olanlari bulmustur. Digerleri ise hayal aleminde yuzmeye devam...

Taklitci dediginiz insanlar, burada zikrettiklrerimse, reddedilmis bir tezi dis-tirnak savunan siz, bunlari elestirecek durumda degilsiniz. Hepsi tarih dalinda doktor. Ve her makale ve yazilari tarih uzmanlarinca onaylanmis uzman referanslardir.

Örnegin Chabbi, Muhammedin varligi konusunda onlarca makale yazmistir. Artik tas ve kara tahta dönemi bitti, googlelemeniz yeter.

Ayni sekilde, Serjeant, Medine anlasmasi uzerine, inceden inceye paleografik ve tarih-bilim usulunce yetki ederek tezini ispat etmekte, ve iddia ettiginiz gibi masal uzmanciligi yapmiyor.

Sonra, Yukarida verdigim linkde, Mehdi Azaeiez Ohlig'in tezinin reddiyelerini anlatmaktadir. Azaeiez Kuran tarihcesi uzerinde en ileri gelen referanslardan biri.

Eger baska kaynaklar sunmayacak, ve sunduklarimi hiç kale almayacaksaniz, benim için konu kapanmistir. Saygilar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Fransızca bilmeye mecbur değiliz. Ama İngilizce bilmek şart.. Almanca ikinci derecede önemli.

Fransızca hiç önemli değil.

Fransızların bilimsel makaleleri çoğu kere İngilizce mecmualarda yayınlanıyor.

Türkler de artık Fransızcadan İngilizceye kaymaya başladılar ve çoğu Almanca bilir.

Değindiğiniz isimlerin İngilizce makaleleri yoksa hiç zahmet etmeyin..

Bilimsel konularda Fransızlar geride kalıyor malesef.. Size de İngilizce veya Almanca öğrenmenizi tavsiye ederim.

Link to post
Sitelerde Paylaş

www.jstor.org/stable/615621

Ustte Serjeant'nin "Sunnah Jamia' si", Jstor bilimsel makaleler veri tabanindan indirilebilinir.

www.ifao.egnet.net/bcai/18/7/

Buda Chabbinin, "kabileler efendisi", ifao ve BCAI, bilimsel makaleler veri tabanindan...

Örnekler çok... Siz neden baska (taninmis tarihcilerden ) örnekler vermiyorsunuz ?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Söylemis oldugum gibi, siz rahat olun, bu verilen kaynaklar, okuyanlara yertipde artacak seviyede doyurucular.

Hangi dilde olursa olsun, sizde baska kaynaklar verseniz ya ? Böylece iddianizi reddedilmis bir denemeden ve sanat uzmani bir yasardan baska kaynaklarla desteklemis olursunuz ?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Söylemis oldugum gibi, siz rahat olun, bu verilen kaynaklar, okuyanlara yertipde artacak seviyede doyurucular.

Hangi dilde olursa olsun, sizde baska kaynaklar verseniz ya ? Böylece iddianizi reddedilmis bir denemeden ve sanat uzmani bir yasardan baska kaynaklarla desteklemis olursunuz ?

Hangi konuda kaynak vermemi istiyorsunuz?

Muhammed'in yaşayıp yaşamadığı konusunda mı?

Kur'an'ı kimin yazdığının bilinmediği konusunda mı?

İslam'ın başlangıcı konusunda mı?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Kur'anı kimin yazdığının bilinmediği konusunda elimde mükemmel bir bilimsel kitap var..

The Qur'an in its Historical Context

Edited by Gabriel Said Reynolds

Routledge Studies in the Qur'an 2008

Kur'an ile Muhammed'in ilişkisini kesen bu kitap İslam'a yeni bir bakış açısı getirmiştir.

Bu kitap açıkça Kur'an'ı Muhammed'in yazmadığını kanıtlamaktadır.

Bu kitaba gore Kur'an'ın nasıl yazıldığı gizemini korumaktadır.

Muhammed'in aradan çekilince İslam başlangıç tarihi meçhul bir din olmaktadır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Mesela, emevilerin hiristyan oldugu konusundan baslayalim, sonra devami gelir(mi ?)...

Emevilerin Hristiyan olduğunu size verdiğim kaynaklara dayanarak iddia ediyoruz.

The Hidden Origin of İslam kitabı bu konuda sizi yeterince tatmin etmeli..

Başka kaynaklar da bulabiliriz. DMA bu konuda uzman..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Gabriel Said Reynolds bir tarih doktoru degil, tarih uzerine yazilar yazan bir ilahiyatci. Ve ayrica, Kuranin kim tarafindan yazildigi konusunda tereddut savunmaktadir, yoksa : "Muhammed Kurani yazmadi" dememektedir. Siz, tarihci kaynakli su hirisyan emeviler konusunda kaynaklar verseniz ya ?

tarihinde Frelser tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Gabriel Said Reynolds bir tarih doktoru degil, tarih uzerine yasilar yazan bir ilahiyatci. Ve ayrica, Kuranin kim tarafindan yazildigi konusunda tereddut savunmaktadir, yoksa : "Muhammed Kurani yazmadi" dememektedir. Siz, tarihci kaynakli su hirisyan emeviler konusunda kaynaklar verseniz ya ?

Önce bu kitabı alıp okuyun. Ben aldım ve okudum. Bana 150 dolara mal oldu.. Siz bir kütüphaneden temin edin..

Ondan sonra içerğini ve editörünü tartışalım.

Gabriel Said kitabın editörüdür. Kitabı bu konuda uzman olanlar yazmıştır. 14 yazarı var.

Link to post
Sitelerde Paylaş

bu kitap, tarih-bilim degil, ilahiyat fakultesi içinde yazilmistir. Bu konu disidir. Yukaridaki linkledigim Manfred Kropp gibi, Kuran tarihçesi uzerine bir çalisma. Elbette okunmaya deger, ancak, bu konuda çok farkli tezler olup, bunu "ha Kuranin uydurma oldugu kesin ispat edidli" kivaminda hiç bir uzman iddiali degil. Arastirmalar söz konusu. Baska bir ara isterseniz bu konuyu da tartisalim. Ve emeviler konusunda verdiginiz kaynaklar sadece bir iddia, ve reddedilmis bir iddia. Bu yuzden bu konunun kesin bulgu degilde bir reddedilmis tez oldugundan bu konuda baska kaynaklar bulamamaktasiniz.

Simdi, Muhammedin yokluguyla ilgili tarihci kaynaklarla bu reddedilenleri pekistirseniz ?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Siz verdiğim kaynakları okumadıysanız, tartışmaya devam etmenin bir anlamı yok.

Emeviler Hristiyandır.

İslam Abbasilerin 832-833 yıllarında imparatorluğun dini olmuştur.

Yani sizin iddianızdan 218 yıl sonra kesin olarak ortaya çıkmıştır.

218 yıl içinde çeşitli gelişmeler vuku bulmuştur. Onların ayrıntıları iyi bilinmemektedir.

İyi bilinen gerçekler Emevilerin Hristiyan olduğu, Muhammed'in yaşamadığı, Kur'an'ı yazmadığı ve İslam'ı başlatmadığıdır.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...