Jump to content

TANRI veya YANILGISI


Recommended Posts

Bakın karşınızda ateist olan amerikalı matematik profesörü var...(ateist olmasına sevinebilirsiniz)

Ama müthiş sorgulamaları neticesinde müslüman olmuş...(şimdi üzülebilirsiniz :D )

tarihinde doctorr tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 2,4k
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

-4 kadına ile evlenmenın şartları var adalet gıbı vs ,zaten ayette uygun olanın 1 oldugunu söyler

( şuan cagdas gordugunuz bir cok ülkede insanların ölünceye kadar ki birlikte oldugu partner sayısını düşününce bu konuda eleştri yapmanızın ne kadar ideolojik oldugunu anlıyorum,amac sadece karalamak ama kendi gerceğinizle yüzleşmeyi göz ardı ediyorsunuz)

-Cariyelerle para karşılığı yatılması sizin yangılırınızla oluşturmuş oldugunuz yorumlardan başka birşey değildir...

-Savaş durumunda seni öldürmeye gelene karşı çiçek ver mi deseydi yani....Aklınızı az da olsa kullanmayı bi deneseniz...

-İnanmayanları yakmak da yine sizin çamurunuzdan başka birşey değildir...

Sadece yanılgılarnz var ortada gercek tek birşey yok....

Şimde free man sen de yukarıda ki soruları bi cevapla da bu başlıga bi katkı sun...

Yoksa seni de mı sıkar?

3-4 kadınla aynı anda evlenmek ve sayısız cariyelerle aynı evde yaşamak ahlaksızlığın doruk noktası adalet derken de hergün aynı kadınla birlikte olmamaktan bahsediyor cok ahlaklı cok adil gercekten :)

evet müslümanlar cariyelerle para karşılığı alırlardı cariyeler köle pazarında satılırdı cariyeleride önlerini kestikleri kervanlardan ganimet olarak alırlardı birbirlerine satarlardı cok ahlaklı demi :)

inanmayanı yakmak zaten allahın en büyük zevki cok sadistce :)

akrabalarını düzmek(muhammede) insanları kesmek kadınları taşlamak hertürlü ortacağ geleneği kuranda müslümanlara serbest bırakılmıştır

hepsinin ayetleri var forumlarda hepsini bulabilirsin biraz gayret edip okusan zaten anlamaya başlayacaksın

bende sana şunu sorayım allah köleliği ve cariyeliği neden bitiremedi gücümü yetmedi yoksa :)

Link to post
Sitelerde Paylaş

-4 kadına ile evlenmenın şartları var adalet gıbı vs ,zaten ayette uygun olanın 1 oldugunu söyler

( şuan cagdas gordugunuz bir cok ülkede insanların ölünceye kadar ki birlikte oldugu partner sayısını düşününce bu konuda eleştri yapmanızın ne kadar ideolojik oldugunu anlıyorum,amac sadece karalamak ama kendi gerceğinizle yüzleşmeyi göz ardı ediyorsunuz)

-Cariyelerle para karşılığı yatılması sizin yangılırınızla oluşturmuş oldugunuz yorumlardan başka birşey değildir...

-Savaş durumunda seni öldürmeye gelene karşı çiçek ver mi deseydi yani....Aklınızı az da olsa kullanmayı bi deneseniz...

-İnanmayanları yakmak da yine sizin çamurunuzdan başka birşey değildir...

Sadece yanılgılarnz var ortada gercek tek birşey yok....

Şimde free man sen de yukarıda ki soruları bi cevapla da bu başlıga bi katkı sun...

Yoksa seni de mı sıkar?

Dört kadınla evlenmenin şartı dördüne de bakabilecek maddi imkana sahip olmaktır, bakamıyorsan bir tane alırsın, ona da bakamayacak kadar çulsuzsan elinin altında hazır bulunan cariyelerle idare edersin. O da yoksa iyiliksever bir müslümanın kullandığı cariyeyi sana ucuza satmasını beklersin.

Çete kurup sağa sola saldırırsan tabii karşındaki de sana saldırır. Muhammed Medine'ye kaçtıktan sonra biraz taraftarlarının sayısını artırınca ilk işi Mekke kervanlarına saldırmak olmuş.

İnanmayanları yakan da senin sadist putun.

Bakın karşınızda ateist olan amerikalı matematik profesörü var...(ateist olmasına sevinebilirsiniz)

Ama müthiş sorgulamaları neticesinde müslüman olmuş...(şimdi üzülebilirsiniz :D )

Bu adamı da yeni peygamber edindin galiba. Şaşırmamak lazım, senin gibiler birilerinin peşine takılmadan duramıyor.

Eee, bu adam ne vaad ediyor, Muhammed'in vaat ettiğinden daha fazla huri mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş

(Rum suresi 41)

''İnsanların kendi elleriyle yaptıkları yüzünden karada ve denizde bozgun çıktı. Yaptıklarının bir kısmını kendilerine tattırmaktadır ki vazgeçsinler...''

İnsan sayesinde ekolojik dengenin bozulması ki son yüzyılda ki bilimsel verilerle bunun doğrulanması bu ayetin önemini gösteriyor..

Yazıldıgı dönemi düşününce böyle bir gerceklikten o zaman bahsedilmesi ne kadar ilginç...

'' Neden ilginç olsun o insan sözü mü''

(Furkan Suresi 6)

De ki: "Onu göklerin ve yerin gizliliklerini bilen indirmiştir. O bağışlayandır, şefkatlidir."

Link to post
Sitelerde Paylaş

Darwin buyur sen de cevapla bu bir kaç soruyu sonrasında devamı gelecektir:

1-Var oldugumuza göre varlıgımızı temellendırebilir misin?

2-Neden hiçbirşey yerine birşeyler var?

3-Evrende ki tasarım ve anlamın tesadufen,kendiliğinden,şans eseri ortaya cıktıgna inanıyorsanız bunun rasyonel temellendirmesini yapar mısın...?

4-Evrenin anlaşılır olamsının ve beynin onun anlamasını nasıl izah edebilrsin?

5-Kuranda ki meydan okumalardan biri olan sinek yaratamazsınz ayetini neden sinek yaratarak gecersiz kılamıyorsunuz.?

[''Ey insanlar! Size bir örnek verildi. Şimdi ona iyi kulak verin. Sizin Allah’tan başka taptıklarınız bir sinek dahi yaratamazlar, hepsi bunun için toplansalar bile. Eğer sinek onlardan bir şey kapsa, bunu ondan kurtaramazlar. İsteyen de âciz, istenen de.''

Yaratma iki ayrı bölümden oluşur

1-Parçaları birleştirme(inşa)

2-Yoktan var etme(ibda)

1. maddeye göre insanın cüzi yaratıcılıgı vardır diyebiliriz.

2.madde de ki yaratma (yoktan var etme) sadece Allah a aittir...

Bu yüzden bu ayette Kuranda ki meydan okumalardan biridir...

Bir sineğin yaratılması için evvela parçaların birleştirilmesi(atomlarının bir araya getirilimesi) sonrasında da onu canlandırmak(görme,işitme vs vs gibi daha önce olmayan ve maddenın özelliği olmayan özelliklerin yoktan ona verilmesi.)

Tesaduf seceneği inşa için söz konusu olabilir( parçaların bir araya gelmesi durumunda)

Örneğin bir insanın proteininin oluşması için gerekli olan aminoasit diziliminin olasılık hesabı yapılabilir...(tek bir albuminin tesadufen oluşması için bile mevcut evren zamanı yeterli değil ayrıca)

Ama daha önemlisi ve sürekli gözardı edilen o parcanın canlanması olayıdır ve bu olasılıklarla acıklanamaz.İşte burda tesaduften bahsetmek mumkun değildir.

''Bir sinek yaratamazsınız'' meydan okuması göz ardı edilemiyecek kadar sarsıcıdır... -_- -_-Sineğin hammaddesi olan atomlar elimizde.Buyrun o atomları bir araya getirip canlandırın ve Kuranın bu ayetinin ve netice itibariyle tüm davasını gecersiz kılın...

Ama sıkar :D :D]

Sayın doctorr senin yukarıdaki soruların ile buna benzer sorularına bir cevap vereyim

Evet Allah vardır Allah önce evreni yarattı güneş sistemini ve dünyayı ve içindeki mahlukatı ki insanda dahil daha sonra insana hükümlerini verdi en son Muhammede kitabı yani kuranı verdi kendisini kanıtlamak için insanla iletişime geçti.

İyi ama;

Biz bugün bu kitabı okuduğumuz yüce bir yaratıcıyı göremiyoruz

Tüm zamana ve tüm insanlığa indirilmiş bir kitap göremiyoruz

Muhammedin çükünün derdine düşmüş bir Allah görüyoruz

Kadını ikinci sınıf gören bir Allah görüyoruz

İnsanı insana köle eden bir Allah görüyoruz

Doğa kanunlarında yanlış bilgiler görüyoruz ( düyanın düz, dünyanın sabit ve güneşin dünya etrafında dönen bir cisim olduğu ‘

36:38 -

Güneş de bir delildir ki kendi yolunda akıp gidiyor. İşte bu çok güçlü ve her şeyi bilen Allah'ın takdiridir.

36:40 -

Ne güneşin aya çatması yaraşır, ne de gece gündüzü geçebilir; onların her biri kendi yörüngesinde yüzerler.

21:33 -

Geceyi, gündüzü, güneşi ve ayı yaratan O'dur. Bunların her biri kendi dairesinde dolaşmaktadır.

Kendi yarattığı insanı sırf başka inançlarda diye öldürün diye hüküm bildiren bir Allah görüyoruz

Muhammedin karsın aklamak için zinada 4 şahit getirin diyen bir Allah görüyoruz

Sana şimdi soruyorum velevki evlisin ve karın zina ederken yakalııdın yanında da 2 kişi daha var ve senele 3 kişi şahitsiniz İslam şeriatına göre mahkemeye çıktığınzda hakim 4 üncü şahit nerde diye soracak değimli yoksa cezalandırmayacak bu sana ve yanındaki diğer 2 kişiye hakaret değimlidir gözünle gördüğün ve zinaya şahit olduğun halde 4 üncü kişi yok diye ispat edememek ne kadarda can sıkıcı salak yerine konulmaca J

Ve buna benzer bir süre örnekler verile bilir ki bu sitede zaten örnekleri çok

Sen yukarıdaki iletine benzer istediğin kadar sorular sorabilirsin proteinden insan olmaz zaman, mekan felan feşman felsefik, ama bu sorularını Allahın varlığını delillendirmek için soruyorsan ahmaksın çünkü elindeki kur an insan yazması olduğu apaçık ortada iken buna dayanarak allahı kanıtlamaya çalışmak soytarılık, iki yüzlülük gaflet ve delalet içinde olduğunu gösterir.

Sen kurana dayanmadan bir yaratıcının olduğunu kanıtlamaya çalışıyorsan bir nebze seni anlarım

Ama kuranı referans göstererek allahı kanıtlamaya çalışıyorsan sen ya din tüccarısın yada din tüccarları tarafından satın alınmış bir şarlatansın..

Sevgiyle kal.

Link to post
Sitelerde Paylaş

cooldelta71

Bir ateist kutsal kitaplarda ki yorumların da dışına cıkıp neden Yaratıcı olmadıgını rasyonel temelelendirebilmeli...

Ama başta sen olmak üzere bu başlıkta görülüyor ki bu konuda söyleyecek birşey bulamıyorsunuz....

Kuranı alıp kendi ideolojinize uygun yorumluyor ve bundan kendi cıkarınıza sonuclar elde edıyorsunuz...

Kuranda ki ahlakı konuları sizlerle tartışma ihtıyacı bile duymuyorum cunku bir ateistin ahlaklı olması için hiç bir nedeni yokken ahlaktan bahsetmesi cok tutarsızdr...Örnegın 21 evlillik yapan bir ateiste başka bir ateist hiç birşey söyleyemez...Ona akıl veremez çünkü o sonuc olarak o ateistin aklının aldıgı bir karardır .O karar diğer ateisti bağlayamaz...

Kuranda evlilik 4 ile sınırlandırılmış ama 4 evlilik için ADALET şartı da getirilmiştir..

Peygamberın evliliklerinin cinsellik içermediğinin yani sizin anladıgınz manada cinsellik üzerine kurulmadıgının farkındayım.Ona özel bir cok sosyolojık ,psıkılojık faktörler nedenıyle bu böyle olmuştur.Aksı halde yaşı 60 dan yukarı 4 cocuklu kadınlar ile evlenmek de neden?

Bu konuda sizin yorumlarnız sadece sizi baglar...

Kadının ikinci sınıf,insanı köle olarak görülmesi yine sizin saptırmalı yorumlarınızdan başka birşey değildir.

Erkek suresi yokken , kadın suresi var bu kuranda(nisa suresi), bir kadın cıkıp peygambere kendi fikrini söylüyor,tartışıyor ve neticeisnde o fikir kabul edliyor Allah tarafından...(mücadele suresi ilk ayetler).Ayrıca şu ayette de erkek kadının farkının sadece takvayla olabilecegını görüyoruz:

(Ahzap suresi 35. Ayet)

''Şüphesiz müslüman erkeklerle müslüman kadınlar, mü’min erkeklerle mü’min kadınlar, itaatkâr erkeklerle itaatkâr kadınlar, doğru erkeklerle doğru kadınlar, sabreden erkeklerle sabreden kadınlar, Allah’a derinden saygı duyan erkekler, Allah’a derinden saygı duyan kadınlar, sadaka veren erkeklerle sadaka veren kadınlar, oruç tutan erkeklerle oruç tutan kadınlar, namuslarını koruyan erkeklerle namuslarını koruyan kadınlar, Allah’ı çokça anan erkeklerle çokça anan kadınlar var ya, işte onlar için Allah bağışlanma ve büyük bir mükâfat hazırlamıştır.''

Kadınla erkek hiçte farklı tutulmuyor bu ayete göre oysa :D

Kuran bütünsel anlaşılır,tek ayet getirip savunma yapmanız(cımbızlama tekniği) bizi o yüzden etkilemıyor,öncesi sonrası ve o konuyla ilgili diğer tüm ayetler göz önüne alındıgında asıl mesaj o zaman anlaşılıyor...Yani kuranı anlamak bir kapasite istiyor.O kapasite olmayınca ateist olunmasını doğal karşılıyorum....

Allah insanı köle olarak görüyormuş demen de yine o yetersiz kapasitenin bir sonucu...

Kölelik geçmişte oldugu gibi mevcut zamanda da var olan bir insan gerceğidir...

Doğru yolda olmayan insanların nefislerinin ürettiği bir cok sapık hareketten biridir...Hırsızlık,tecavuz vs gibi...

Bu gercek hakkında Kuranda ayetlerin olması kadar doğal birşey olamaz...

Kuranda ki kölelelik ile ilgli ayetler göz önüne alınınca kölelikten kurtuluş için reçeteler oldugunu göruyoruz...

Bir taraftan var olan bir gerceği gündeme alıyor diğer tarftan onun kurtuluşu için imkan sunuyor.

Ör: Allahın hırsızlıkla ilgili ayetlerini göz önüne alınca Allahın hırsızlıktan bahsettıgınden dolayı hırsızlıgı meşru gördugunu söylemek mumkun degıl. Yine aynı şekilde hırsızlıktan kurtuluş için kanun koyuyor...

Şöyle bir yorum daha yapmışsın:

''Doğa kanunlarında yanlış bilgiler görüyoruz ( düyanın düz, dünyanın sabit ve güneşin dünya etrafında dönen bir cisim olduğu ‘

Doğa kanunlarıyla ilgili yanlış bilgiler görmen mümkün değil :D

Yanlış olan yine her zamn oldugu gibi senin yorumların...

Dünyanın düz olduguna dair bir ayet bulamazsn , ama ayeti ideolojin uğruna bu şekilde yorumlayabilirisn ama bu yorum seni bağlar...

Dünyanın sabit olduguna dair de tek bir ayet yoktur..

Gök cisimlerinin bir yörüngede hareket ettiğine dair ayet de mevcuttur oysa:

21:33 -

(Geceyi, gündüzü, güneşi ve ayı yaratan O'dur. Bunların her biri kendi dairesinde dolaşmaktadır.)

Güneş , ay kendi yörüngesinde hareket ediyormuş diyor....Bilime ne kadar aykırı di mi :excl::D(Bu bilimsel gerceklik için teleskop mu vardı )

(Furkan Suresi 6)

De ki: "Onu göklerin ve yerin gizliliklerini bilen indirmiştir. O bağışlayandır, şefkatlidir."

Güneşinde dünya etrafında döndüğünü söylüyor ve tekrar camur atıyorsun,yine böyle bir ayet yok.Yine sizin saptırmalarınız ve bilimden bi haber olmanız var..

Güneşinde bir hareketi oldugunu akıp gittiğini yazar ayet:

''36:38 -

Güneş de bir delildir ki kendi yolunda akıp gidiyor. İşte bu çok güçlü ve her şeyi bilen Allah'ın takdiridir. ''

Ama sen alıp bu hareketin dünya etrafında oldugunu söyleyecek kadar cahillik yapıyorsun(dediğim gibi sorun Kuranda değil kapasitesiz yorumlarda)

Oysa biliyoruz ki güneş sistemi de bir hareket halindedir hatta bu bilimsel bulgu modern bilim sayesınde anlaşılmıştır..

Yine gayet ciddi bilimsel bir gerceklik ile karsı karsıyayız oysa.Dünya kendi etrafında ve güneşin etrafında dönüyor ama güneş sabit fikri yok artık.O güneşin de sisitemiyle beraber bir hareket halınde oldugunu gösterdi bilim bize...

Başka inançlardakileri öldürmede yine evet yine sizin saptırmalı kapasitesiz yorumlarınızın bir ürünü...

Kuranda öldürmek sadece savaş durumunda ve tehdit durumunda gecerlidir...

İnanmayanı öldürmek yalandır,saptırmadır...

İnanmayan eger sana savaş acar, senin için tuzaklar tehditler oluşturuyorsa seninde o zaman savaş hakkın vardır....

Zina ile ilgili ayetlerden de zinannın bir suc oldugunu görüyoruz tabi..

Ve sosyolojık bir cok porbleme neden oldugunu anlıyoruz..

4 şahit olayı evvela zinanın alenen işlenmesini gecersiz kılar...

Ve zina sucu toplumsal bir suc halınden cıkar...

Yani genel evler gibi zinanın ulu orta işlenmesi ve bunun neden olacagı sosyolojık yıkıntının önüne geçilmiş olur.

Gizli gizli zina yapıp 4 şahit konusunda acık vermeyenlere gelince onlarında hesabı ahirette görülecektir...

Genel olarak sorun Kuranda değilde sizin yorumlarınızda, saptırmalarınızda...

Bu başlıgın acılmasının gayesi de bir ateistin yaratıcının olmadıgını kutsal kitapların dışına da cıkıp söyleyebilmesi için.

Ama başlıkta başından beri yapıla gelenin ''kutsal kıtaplar dışında söyleyecek birşeyleri olmadıgından dolayı olayı kuranda ki yorumlarına getirip(ki o yorumların ne kadar sapık oldugunu göruyoruzz) yaratıcı yoktur'' demekten başka birşey değildir..

Ben yine sordugun sorulara cevap verdim ,şimdi sende başlığın ana konusuna dönüp şu sorulara cevap ver:

tarihinde doctorr tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

1-Var oldugumuza göre varlıgımızı temellendırebilir misin?

2-Neden hiçbirşey yerine birşeyler var?

3-Evrende ki tasarım ve anlamın tesadufen,kendiliğinden,şans eseri ortaya cıktıgna inanıyorsanız bunun rasyonel temellendirmesini yapar mısın...?

4-Evrenin anlaşılır olmasının ve beynin onun anlamasını nasıl izah edebilrsin?

5-Kuranda ki meydan okumalardan biri olan sinek yaratamazsınz ayetini neden sinek yaratarak gecersiz kılamıyorsunuz.?

[''Ey insanlar! Size bir örnek verildi. Şimdi ona iyi kulak verin. Sizin Allah’tan başka taptıklarınız bir sinek dahi yaratamazlar, hepsi bunun için toplansalar bile. Eğer sinek onlardan bir şey kapsa, bunu ondan kurtaramazlar. İsteyen de âciz, istenen de.''

Yaratma iki ayrı bölümden oluşur

1-Parçaları birleştirme(inşa)

2-Yoktan var etme(ibda)

1. maddeye göre insanın cüzi yaratıcılıgı vardır diyebiliriz.

2.madde de ki yaratma (yoktan var etme) sadece Allah a aittir...

Bu yüzden bu ayette Kuranda ki meydan okumalardan biridir...

Bir sineğin yaratılması için evvela parçaların birleştirilmesi(atomlarının bir araya getirilimesi) sonrasında da onu canlandırmak(görme,işitme vs vs gibi daha önce olmayan ve maddenın özelliği olmayan özelliklerin yoktan ona verilmesi.)

Tesaduf seceneği inşa için söz konusu olabilir( parçaların bir araya gelmesi durumunda)

Örneğin bir insanın proteininin oluşması için gerekli olan aminoasit diziliminin olasılık hesabı yapılabilir...(tek bir albuminin tesadufen oluşması için bile mevcut evren zamanı yeterli değil ayrıca)

Ama daha önemlisi ve sürekli gözardı edilen o parcanın canlanması olayıdır ve bu olasılıklarla acıklanamaz.İşte burda tesaduften bahsetmek mumkun değildir.

''Bir sinek yaratamazsınız'' meydan okuması göz ardı edilemiyecek kadar sarsıcıdır... -_- -_-Sineğin hammaddesi olan atomlar elimizde.Buyrun o atomları bir araya getirip canlandırın ve Kuranın bu ayetinin ve netice itibariyle tüm davasını gecersiz kılın...

Ama sıkar :D :D]

tarihinde doctorr tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

6-Kuran dikkati hisler(sevgi, merhamet vs vs) üzerine cekerek bunların Yaratıcının varlıgının delili olduklarını söyler...

Yok diyorsan hislerinde tesaduflerin bir sonucu oldugunu bize gösterir misin... ?

[ Eşler arası(Kadın-erkek) sevgi-merhamet bağı tesaduflerle acıklanamayacak kadar anlamlıdır...

Evrendeki tasarım Yaratıcının varlıgına acılan bir yol olsada sadece yollardan biridir...

Bir diğer yolda hayatta ki ANLAMdır..Bunun en güzel örneklerinden biri de eşler arası sevgi-merhamet gibi duyguların varlığıdır...

(Rum Suresi 21)

''Ve delillerindendir ki sizin cinsinizden eşler yaratmıştır size, onlarla uzlaşıp geçinesiniz diye ve aranıza da sevgi ve merhamet ihsân etmiştir; şüphe yok ki bunda, düşünen topluluğa deliller var''

Tesaduf mü yine? :D :D

Duygular yaratıcının varlığıyla rasyonel temellendirilebiliyor...

Ateizme göre bu duygular rastlantıların bir sonucudur...Komedi resmen...]

Link to post
Sitelerde Paylaş

İslamda kadın erkek farklı muameleye tabii değildir diyen yalancılara gelsin serisi (1)

--------------------------------------------------------

Sorular:

1) Bir erkek karısına "sen bana anamın sırtı gibisin" derse ne olur?

2) Bir kadın kocasına "sen bana babamın sırtı gibisin" derse ne olur?

3) Kuran'daki zıhar ayetlerinde kadını muhatap olarak göremiyoruz, neden?

4) Cinsellik sadece erkeği ilgilendiren bir şey mi? Eğer öyle değilse kadın niye cezalandırılıyor?

5) Adamın maddi durumu iyiyse köle bağışlayarak hemen yatak odasına geçebiliyor ama garipse (maddi durmu kötüyse) 2 ay bekliyor. Bu mu adalet? Zengine de koy 2 aylık süreyi illaki bunun iyi bir ceza olduğunu düşünüyorsan.

Bu soruların cevapları size islamda kadının yeri ve önemini gösterecektir.

Bilmeyenlere zıhar ayetleri aşağıda bilginize sunulmuştur. Saygılarımla arz ederim.

Mücadile 2- Sizden kadınlara zıhar edenler (sen bana, anamın sırtı gibisin diyenler), bilmelidirler ki o kadınlar, onların anaları değillerdir. Onların anaları, ancak kendilerini doğuran kadınlardır. Onlar, çirkin ve yalan olan bir söz söylüyorlar. Bununla beraber Allah, affedicidir bağışlayıcıdır.

Mücadile 3- Kadınlarına 'zıhar'da bulunanlar, sonra söylediklerinden geri dönenlerin, birbirleriyle temas etmeden önce bir köleyi özgürlüğüne kavuşturmaları gerekir. İşte size bununla öğüt verilmektedir. Allah yaptıklarınızı haber alandır.

Mücadile 4- Ancak buna (imkan) bulamayanlar (için de) birbirleriyle temas etmeden önce, kesintisiz iki ay oruç(yüklenmiştir); buna güç yetiremeyenler altmış yoksulu doyursun. Bu (kolaylık), Allah'a ve O'nun Resûlü’ne iman etmeniz dolayısıyladır. Bunlar, Allah'ın sınırlarıdır. Kafirler içinse acı bir azab vardır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Olay: Hasan'ın 4 eşi vardır. İlk eşi Zennube artık yaşlanmış ve Hasan cinsel yönden arzulamıyor ve onun sırasını genç eşlerine vermek istiyor.

Soru:Ne yapacak?

Cevap: Zennube'ye zıhar edecek ve zıharı kaldırmak için girişimde bulunmayacak.

Sonuç: Zennube sıradan düşmüş ve evde yaşayan bir sığıntı haline gelmiştir. Hasan ise sıra derdinden kurtulmuştur.

Kıssadan hisse: İslam kolaylık dinidir. Tüm kolaylıklar erkeğe tanınmıştır ve kadının adı yoktur.

Link to post
Sitelerde Paylaş

doctorr.

Yazdiklarinin nekadar sacma oldugunu kendin bilem göremiyorsun, kirmizi kizmizi ve büyük büyük yazman seni hakli yada akilli yapmiyor.

Ahlak konusuna sana baska konuda Cevap verdik, Ahlak Kurandan degil Akildan gelir niye.

Sen sanirim bir Adamin kendi oglunun karisinlan evlenmesini Ahlakli görüyorsun ozaman ? Savasda kadinlari esir alip tecavüz edip fidye karsiligina geriye vermekde Ahlak gösteriyor sanirim ? Neyse konu disari gitmeyelim.

Evrim teorisindende bilgin yok, sadece bos bos konusuyorsun.

Link to post
Sitelerde Paylaş

doctorr.

Yazdiklarinin nekadar sacma oldugunu kendin bilem göremiyorsun, kirmizi kizmizi ve büyük büyük yazman seni hakli yada akilli yapmiyor.

Ahlak konusuna sana baska konuda Cevap verdik, Ahlak Kurandan degil Akildan gelir niye.

Sen sanirim bir Adamin kendi oglunun karisinlan evlenmesini Ahlakli görüyorsun ozaman ? Savasda kadinlari esir alip tecavüz edip fidye karsiligina geriye vermekde Ahlak gösteriyor sanirim ? Neyse konu disari gitmeyelim.

Evrim teorisindende bilgin yok, sadece bos bos konusuyorsun.

Buyur o sorulara cevap ver madem...

Ama diyorum ya sıkar....

Link to post
Sitelerde Paylaş

6-Kuran dikkati hisler(sevgi, merhamet vs vs) üzerine cekerek bunların Yaratıcının varlıgının delili olduklarını söyler...

Yok diyorsan hislerinde tesaduflerin bir sonucu oldugunu bize gösterir misin... ?

[ Eşler arası(Kadın-erkek) sevgi-merhamet bağı tesaduflerle acıklanamayacak kadar anlamlıdır...

Evrendeki tasarım Yaratıcının varlıgına acılan bir yol olsada sadece yollardan biridir...

Bir diğer yolda hayatta ki ANLAMdır..Bunun en güzel örneklerinden biri de eşler arası sevgi-merhamet gibi duyguların varlığıdır...

(Rum Suresi 21)

''Ve delillerindendir ki sizin cinsinizden eşler yaratmıştır size, onlarla uzlaşıp geçinesiniz diye ve aranıza da sevgi ve merhamet ihsân etmiştir; şüphe yok ki bunda, düşünen topluluğa deliller var''

Tesaduf mü yine? :D :D

Duygular yaratıcının varlığıyla rasyonel temellendirilebiliyor...

Ateizme göre bu duygular rastlantıların bir sonucudur...Komedi resmen...]

Duygular bir yaraticinin varligini nasil kanitliyor yada temellendirebiliyor bunu aciklaya bilirmisin ?

Yazdigin okadar sacmaki ne cevapi verecegim bende bilemiyorum yani.

1400 sene öncede Insanlar biliyorduki nefret/sevgi ve diger gibi duygular var, Muhammed simdi Kurana yaziyor, bu duygular allahi varliginin kanitidir.

Aynisini bende yaza bilirim, Insanin duygulari Islamin yanlis oldugunun kanitidir , ispatla ispatlaya bilirsen.

sacmalik dolu , gercekden bu simdi neyi kanitliyor ?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Duygular bir yaraticinin varligini nasil kanitliyor yada temellendirebiliyor bunu aciklaya bilirmisin ?

Yazdigin okadar sacmaki ne cevapi verecegim bende bilemiyorum yani.

1400 sene öncede Insanlar biliyorduki nefret/sevgi ve diger gibi duygular var, Muhammed simdi Kurana yaziyor, bu duygular allahi varliginin kanitidir.

Aynisini bende yaza bilirim, Insanin duygulari Islamin yanlis oldugunun kanitidir , ispatla ispatlaya bilirsen.

sacmalik dolu , gercekden bu simdi neyi kanitliyor ?

Cevabınz zaten bunun ötesine gecemez ki,

Varlık nedir?

Anlam nedir?

Bunların teadufle baglantısı nedir...

Bunların arkasında bir Aklın oldugunu söylemek mi yoksa teaaduf demk mi mantıklı olan?

tarihinde doctorr tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

1-Var oldugumuza göre varlıgımızı temellendırebilir misin?

2-Neden hiçbirşey yerine birşeyler var?

3-Evrende ki tasarım ve anlamın tesadufen,kendiliğinden,şans eseri ortaya cıktıgna inanıyorsanız bunun rasyonel temellendirmesini yapar mısın...?

4-Evrenin anlaşılır olmasının ve beynin onun anlamasını nasıl izah edebilrsin?

5-Kuranda ki meydan okumalardan biri olan sinek yaratamazsınz ayetini neden sinek yaratarak gecersiz kılamıyorsunuz.?

[''Ey insanlar! Size bir örnek verildi. Şimdi ona iyi kulak verin. Sizin Allah’tan başka taptıklarınız bir sinek dahi yaratamazlar, hepsi bunun için toplansalar bile. Eğer sinek onlardan bir şey kapsa, bunu ondan kurtaramazlar. İsteyen de âciz, istenen de.''

Yaratma iki ayrı bölümden oluşur

1-Parçaları birleştirme(inşa)

2-Yoktan var etme(ibda)

1. maddeye göre insanın cüzi yaratıcılıgı vardır diyebiliriz.

2.madde de ki yaratma (yoktan var etme) sadece Allah a aittir...

Bu yüzden bu ayette Kuranda ki meydan okumalardan biridir...

Bir sineğin yaratılması için evvela parçaların birleştirilmesi(atomlarının bir araya getirilimesi) sonrasında da onu canlandırmak(görme,işitme vs vs gibi daha önce olmayan ve maddenın özelliği olmayan özelliklerin yoktan ona verilmesi.)

Tesaduf seceneği inşa için söz konusu olabilir( parçaların bir araya gelmesi durumunda)

Örneğin bir insanın proteininin oluşması için gerekli olan aminoasit diziliminin olasılık hesabı yapılabilir...(tek bir albuminin tesadufen oluşması için bile mevcut evren zamanı yeterli değil ayrıca)

Ama daha önemlisi ve sürekli gözardı edilen o parcanın canlanması olayıdır ve bu olasılıklarla acıklanamaz.İşte burda tesaduften bahsetmek mumkun değildir.

''Bir sinek yaratamazsınız'' meydan okuması göz ardı edilemiyecek kadar sarsıcıdır... -_- -_-Sineğin hammaddesi olan atomlar elimizde.Buyrun o atomları bir araya getirip canlandırın ve Kuranın bu ayetinin ve netice itibariyle tüm davasını gecersiz kılın...

Ama sıkar :D :D]

Sinek ??

http://gazeteci.tv/p...sus-165890h.htm

bunun gibi ?

Sizler kuranın hikmetlerini araştırmaya devam ede durun.... hatmedin arapcasını habire... teknoloji ortaya çıkınca da "bu kuranda vardı" demeye de devam edin.. şimdi birileri çıkıp "bu sinek meselesi de kuranda vardı" der...

tarihinde Zavallı tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Cevabınz zaten bunun ötesine gecemez ki

Cevapim aslinda süperdi ve sende ona bir Cevap versen sevinirim.

Bir insanda Duygu olmasi bir yaraticiyi nasil kanitliyor onun varligini nasil temellestiriyor.

Yani o Seyi yazarken bu soru nasil aklindan gecmedi anlamadim.

Duygular nasil Allahin varolusunu temellendirebiliyor ?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Varlık nedir?

Anlam nedir?

Bunların teadufle baglantısı nedir...

Bunların arkasında bir Aklın oldugunu söylemek mi yoksa teaaduf demk mi mantıklı olan?

Bir yaraticinin olmasi bilem Kurani dogru yapmiyor ama, bunuda anlayin artik Müslümanlar.

Yarraticinin varligini kanitlasaniz (Mümkün degil zaten) bilem Kuran kanitlanmis olmuyorsunuz ve Kuranin yanlis oldugunu sadece bu forumda 1000 kereden fazla kanitladik.

Sende bir farkinda olmayan Deistsin.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sayın doctorr

Kutsal kitaba bakarak zaten bir yaratıcının olmadığını görüyoruz

Kutsal kitabının dışına çıkararak bir tanrının var olduğunu ve olmadığınğı ispatlamak na mümkündür evrene ve çevrene bakarak bunu bir yaratıcı yapmıştır diye düşünmek hayal dünyasında düş görmekten öte bir şey değildir. Taki tanrı bizatihi kendi varlığını ayan beyan tüm insanlığa kendisinin gösterip işte sizin yaratıcınız benim diye kadar ki böyle bir şey henüz gerçekleşmedi.

Gelelim ahlak meselesine ahlak görecelidir her toplumun kendi ahlak kuralı vardır ve bazı ahlak kuralları tüm insanlığa mal olmuş ve geçerli kurallardır bu tür ahlak kurallarının dışına çıkanlar ayıplanır veya yasada ön görülen cezaya çarptırılır.

Bugün Çin de cenin yeniyorsa bu onların ahlakı veya bir başka yerde gelinlik kızını önce kendi beceren baba sonra damadın altına sürüyorsa bu yine o toplumun ahlakıdır

Benim ahlak anlayışım ALTIN KURAL olan kendine yapılmasını istemediğin bir şeyi sende başkasına yapma…...

21 kadın ile aynı anda nikahlı ise kusura bakma ben itiraz ederim bırak 21’i 2 tane olsada itiraz ederim

Bu allah madem adalet istiyor adaletli davranan kadının 4 kocayı alma hakkı verse imiş yaaa eşitlik sağlasaymış

Muhammed seks düşkünü ahlaksızın önde gidenidir islamı yaymak için evlilikler yaptığı safsatası ile uğraşacak değiliz kaldıkı evlilikleri yakın çevresindendir ve yakın çevresindeki hala dayı teyze kızlarının kendisine karı yapma hevesi içerisindedir ve yapmıştır da 60 yaşında olan bir kadının alması onun seks düşkünü olduğu gerçeğini örtmez ve 60 yaş kendi yaşına yakın bir yaştır çoluk çocukla yatağını paylaşan biri yaşlı olan kadınla da paylaşır yeterki sex düşkünü olsun kölesi ve evlatlğı ve aynı zaman da teyzesinin kızı olan Zeynep i kendisine karı yapan bir kişinin sex düşkünü olan bir manyaktan başka kim olabilir

Kadın suresi var kadını aşağılayan alınıp satılan mal olarak kabul eden sureler daha çoğunlukta şimdi Ahzap suresi 35 önümüze getirip aaaa ne kadar güzel Allah dememizi beklemiyorsun her halde senin bu getirdiğin mantalite kuranın çelişkilerle dolu bir kitap olduğunun bir sonucu değilmidir?

Evet bütünsel bakıyoruz biz zaten kurana ve çelişkileri ortaya seriyoruz.

Asıl kuranı anlamamak kapasite istiyor ve siz bu gruba giriyorsunuz okuyorsunuz ama anlamıyorsunuz ayetleri eyip bükerek kelimelere yeni anlamlar yükleyerek

allahınızın eksiklerine perde çekmeye çalışıyorsunuz

Tabiî ki kapasite olmayınca beyinlerin pelteye dönüşmesi normal sayılıyor.

Kölelik sistemini kurumsallaştıran senin Allahın kaldıkı günümüzde kölelik zaten yasak yani günümüz insanı bu ayet hükümlerine uymuyor, kölelik halen var diyen senin gibi ahmak beyinliler nerde kölelik var söylermisin sen ya köleliğin ne olduğunu bilmiyorsun yada biliyor kuranda yaptığınız gibi kelimeleri eğip bükerek kölelik vardır diyorsun

Ben seninle savaşsam ve seni esir alıp karın tokluğuna yanımda çalıştırsam ve senin yeryüzünde hiçbir mal edinme hakkın olmasa ve seni istediğim zaman ücreti mukabilinde bir başka kişiye satsam bu köleliktir.

Evet kölelik vardır ve sizler din tüccarları tarafından satın alınmış kölelersiniz J

Gelelim dünyanın düz mü yuvarlak mı olduğu meselesine bak İslam uleması ne diyor

bahsettiğim kişi Şeyh, hem Başmüftü ve Ulema Kurulu Direktörü hem de Bilimsel Araştırmalar Kurulu Başkanı bu adam bir fenomen islamda söz sahibi bu adam bir arap ve dili Arapça kuranı okumuş ve çıkardığı sonuç bu adam eli öpülesi adam doğruyu söylüyor kurana göre Allahınız mekanını cennet eylesin nede olsa dürüst bir insan

Şimdiki ve sizin gibi kıytırıklar gibi sağa sola yavşamıyor

Kapasitesiz yorum ha al sana KAPASİTESİZ YORUM al bir tarafına sok…

Tarih: 1975

Kaynak: “Dünya’nın Sakin(dönmediği), Güneş’in Hareketli Olduğuna ve Gezegenlere Çıkmanın İmkansızlığına Dair Akli ve Hissi Deliller” kitabı

Yazan : Şeyh Abdul Aziz Bin Baz

Fetva: "Kim dünyanın yuvarlak olduğunu iddia ederse küfür ve delalete düşmüş olur. Çünkü bu iddia hem Allah’ın, hem Kuran’ın, hem Peygamber’in reddidir. Bunu iddia eden kişi tövbeye davet edilir. Ederse ne ala! Aksi takdirde kafir ve dinden dönmüş bir kişi olarak öldürülür ve malı da Müslümanlar’ın hazinesine katılır.

Eğer ileri sürdükleri gibi Dünya dönüyor olsaydı ülkeler, dağlar, ağaçlar, nehirler, denizler bir kararda kalmazdı. İnsanlar batıdaki ülkelerin doğuya, doğudaki ülkelerin batıya kaydığını görürlerdi. Kıble’nin yeri değişir, insanlar kıbleyi tayin edemezlerdi. Velhasıl bu iddia sayması uzun sürecek birçok nedenden dolayı batıldır.”

*****

Bazı mail gruplarında son günlerin favorisi. Dünya’nın düz olduğunu ileri sürüp tersini iddia edenlere sapık damgası vuran Suudi Şeyh Abdülaziz bin Baz da bol bol anılıyor. Ama bir de şu var ki, uzaya giden ilk Müslüman bir Suud. Hem de kraliyet ailesinden. Prens Sultan bin Salman, 1985 yılında yanına Kuran’ını da alıp Amerikan mekiğiyle uzaya gittiğinde hem Suudi haberleşme uydusunun yörüngeye girişini yakın mesafeden izlemiş, hem bilimsel deneyler yapmış, hem de hilali o kadar yakından görüp fotoğrafını çeken ilk Müslüman olmuştu. Amcası, Kral Fahd bin Abdülaziz ile de uzaydan telefonda konuşmuştu.

Güneş’in hareket halinde olduğuna, Dünya’nın dönmediğine ve gezegenlere gitmenin mümkün olmadığına dair nakli ve ilmi kanıtlar.

Bu bir risale başlığı.

Yazarı da Medine İslam Üniversitesi’nden Şeyh Abulaziz bin Baz.

Suudi Krallığı Bilimsel Araştırmalar Kurulu Başkanlığı yapmış bulunan Bin Baz’a göre,Dünya dönmüyor, sabit duruyor, Güneş ise sürekli yer değiştiriyor.

Bunun tersine inanmak ise küfür ve sapıklık anlamına geliyor. Bu kişiler tövbe etmedikleri takdirde katledilmeleri vacip oluyor, mal ve mülklerinin de kamu hazinesine devredilmesi gerekiyor.

Şeyh Bin Baz, iddiasını şu argümana dayandırıyor:

Güneş mutemadiyen bir yerden doğuyor, bir yerden batıyor. Eğer dünya dönüyor olsaydı dağlar, ağaçlar, nehirler ve denizler sürekli yer değiştirirdi. Ama gelin görün ki, ne Mekke’deki Nur Dağı, ne de Medine’deki Uhud Dağı yer değiştirmiştir. Demek ki, "Dünya dönüyor ama, güneş sabit duruyor" diyenler bir sapıklık içindedir.

Bu arada, gözleme dayalı bilimsel iddialar ortaya atan ve 1999 yılında 90 yaşında hayata veda eden Şeyh Bin Baz’ın görme engelli olduğunu belirtmem gerekiyor.

Şeyh, hem Başmüftü ve Ulema Kurulu Direktörü hem de Bilimsel Araştırmalar Kurulu Başkanı olduğu için, ibadet ve uzay bağlamında akla takılan her soruyu ona yöneltmek gerekiyor.

Nitekim Prens Sultan bin Salman da öyle yapıyor.

1985 yılında Discovery mekiği ile uzaya çıkmadan önce, orada kıbleyi nasıl bulurum, nasıl abdest alır, yatsıyı ikindiyi nereden anlar, yerçekimsiz ortamda nasıl secdeye varırım sorularının cevabını almak üzere şeyhin huzuruna çıkıyor.

Şeyh işi yokuşa sürmüyor. "Uzayda namaz sorunu olmaz, çünkü hiçbir şey yeryüzünü terk edemez" diye kestirip atıyor.

Bununla birlikte Prens Sultan, uzaya sefere çıkan ilk Müslüman, ilk Arap ve ilk kraliyet mensubu olarak Discovery ekibine katılıyor. Suudi televizyonu, şeyhin dünyadan ayrılamayacağını iddia ettiği prensin yörüngedeki görüntülerini yayınlıyor. Prens, amcası Kral Fahd bin Abdülaziz ile telefonda konuşuyor. Tur rehberi gibi, mekiğin iç mekanlarını Suudi izleyicilere anlatıyor, Kuran okuyor. Prensi namaz kılarken gören olmuyor ama, bütün Suudi Arabistan, kralın yeğeninin uzayda olduğunu biliyor.

YÖRÜNGEDEKİ PRENS

Mekik yörüngeye girdikten sonra NASA üniformaları çıkarılıyor, kıyafet serbest. Ancak prensin, yerçekimsiz ortamda munasip olmayacağı için entari giymediği dikkat çekiyor.

Discovery’nin seferi sırasında yörüngeye üç uydu yerleştiriliyor. Bunlardan biri Arabsat’a ait haberleşme uydusu. Dünya dönmüyor diyen Şeyh bin Baz’a inat, Suudi’nin sadece prensi değil, uydusu da yörüngede turlamaya başlıyor.

O dönemde 28 yaşında olan Prens Sultan, deneyimli bir pilot. Ancak uzaydaki görevi başka. Suudi bilimadamları tarafından hazırlanan üç ayrı deneyi gerçekleştiriyor. Bunların içinde en karmaşık olanı, Kraliyet ailesinden Prens Türki’nin Stanford Üniversitesi’ndeki doktora tezi için hazırladığı iyonlanmış gaz deneyi.

Prens Sultan ayrıca, petrol ve suyun yerçekimsiz ortamdaki bileşiminin hangi davranış sürecini gösterdiğine dair bir deney de yapıyor. Petrol sızıntısıyla mücadelede yol gösteren bu deneyde Kuveyt ve Cezayir petrolü kullanılıyor. Diğer deneyde ise yerçekimsiz ortamın insan vücudu üzerindeki etkileri araştırılıyor.

Prens, hilali uzayda gözleyip fotoğrafını çeken ilk Müslüman olarak da tarihe geçiyor. Bu gözlem, ramazan ayının sona erdiğini gösteren anın tespit edilmesi açısından Suudiler için önemli.

İşte böyle ilimle dolu uzay seferinden dönüşünde Prens Sultan, Taif’te "prensler" gibi karşılanıyor. Amca Fahd, astronot yeğenine, Kral Abdulaziz nişanı takıyor ve Hava Kuvvetleri’nde binbaşılık rütbesine yükseltiyor. Caddelerde geçit resmi düzenleniyor, şiirler okunuyor ve uzay seferinin anısına, mekikli-uydulu-minareli, NASA ve Suudi amblemli pul serisi çıkarılıyor.

Prens beyanatlar veriyor: "Arab dünyası bir dönüm noktasına gelmiş bulunuyor. Petrol, para ve teknolojik gelişmenin ilk evresini geçtik. Yeni kuşak artık ileriye bakıyor, fırsat eşitliği ve eğitim hamlesiyle dünya topluluğuna katılmaya hazırlanıyor. Bunlar geleceğin anahtarı. Ben uzayda 1 milyar Müslümanı temsil ettim. Onları, Amerikan gemisiyle uzaya götürdüm."

O uzay seferinin üzerinden 21 yıl geçti. Prensin geniş ufuklu tahminlerinin aksine dünyada uyum değil, zıtlaşma yaşanıyor. O 21 yıl içinde uzaya giden başka Müslüman çıkmıyor.

Geçen eylül ayında İran kökenli Amerikan vatandaşı Anuşeh Ensari, Rus Soyuz aracıyla Uluslararası Uzay İstasyonu’na ayak bastığında, uzaya giden ilk Müslüman kadın ve ilk İranlı unvanını kazanıyor. Ancak uzay turisti olarak.

Şimdi Malezyalılar, uzaya gidecek üçüncü Müslümanı hazırlıyor. Ruslarla gidilecek ve deneyler yapılacak. Şu anda Malezya’da Dünya düzdür diyen bir şeyh yok, ancak hararetli bir şekilde uzayda ibadet sorununu tartışıyorlar. Mesela en önemli sorunlardan biri şu: Uzay istasyonu 24 saat içinde dünya çevresinde 16 kez dönüyor. Her 90 dakikada bir güneş doğup batıyor. Bu durumda namaz vakitlerini günde 80’e mi çıkarmak gerekiyor? Çözümü, Mekke saatini esas almak.

Peki kıble nasıl bulunacak? Kıbleyi bulan döner astronot koltuğuyla.

İstasyonda su kısıtlaması var, abdest nasıl alınacak? Kuran’a göre toprak ve külle de olur. Ama, uzayda toprak ve kül yok.

Güneş de bir delildir ki kendi yolunda akıp gidiyor. İşte bu çok güçlü ve her şeyi bilen Allah'ın takdiridir. ''

Ama sen alıp bu hareketin dünya etrafında oldugunu söyleyecek kadar cahillik yapıyorsun= bu senin sözün

Güneşin de başka sistemlerin etrafında döndüğü gerçeğini bugün bilim ortaya attı senin Allahın değil

senin Allahın inanırları bu kuranı yazarken güneşin dünya ya göre gökyüzünde akıp gittiğini tespitini ortaya koyuyor DÜNYANIN KENDİ ETRAFINDA DÖNDÜĞÜNDEN HABERİ YOK sen ne yapıyorsun allayıp pullayım bugünkü bilimsel gerçekleri kurana yamamaya çalışıyorsun ne kadarda KAPATİSESİZSİN

ŞİMDİLİK BU KADAR YORULDUM GERİ KALANI DAHA SONRA CEVAPLICAM

tarihinde cooldelta71 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Sinek ??

http://gazeteci.tv/p...sus-165890h.htm

bunun gibi ?

Sizler kuranın hikmetlerini araştırmaya devam ede durun.... hatmedin arapcasını habire... teknoloji ortaya çıkınca da "bu kuranda vardı" demeye de devam edin.. şimdi birileri çıkıp "bu sinek meselesi de kuranda vardı" der...

Konuyla ilişkisi saçmalık düzeyinde...

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...