Kuranın kökeni

[DreiMalAli 0]

Bir de Ahzab 53 var. Düşününce Muhammed diye biri yoksa özellikle o ayetin de olmaması gerekir gibi geliyor.

Ey iman edenler! Yemek için çağrılmaksızın ve yemeğin pişmesini beklemeksizin (vakitli vakitsiz) Peygamber'in evlerine girmeyin, çağrıldığınız zaman girin. Yemeği yiyince de hemen dağılın. Sohbet için beklemeyin. Çünkü bu davranışınız Peygamber'i rahatsız etmekte, fakat o sizden de çekinmektedir. Allah ise gerçeği söylemekten çekinmez. Peygamberin hanımlarından bir şey istediğiniz zaman perde arkasından isteyin. Böyle davranmanız hem sizin kalpleriniz, hem de onların kalpleri için daha temizdir. Allah'ın Resûlüne rahatsızlık vermeniz ve kendisinden sonra hanımlarını nikâhlamanız ebediyyen söz konusu olamaz. Çünkü bu, Allah katında büyük bir günahtır.

Sevgili Misstery.

Bu ayette peygamber yerine istediğin herhangi bir ismi koyabilirsin. Tek şart; Koyacağın peygamberi birden fazla hanımları olacak.

Peygamberler içerinde bu şarta uyan herhangi birisini seç, beğen o ayette yerine koy.

Sevgiler

[katalan 0]

Evet sen de bana mucize göster de bunu da yorumla dedin. Benim de kafamı kurcalayan bir soru.

Bana göre,

Hadislerde muhammede atfedilen mucizeleri boşverelim. Eften püften şeyler.

Gerçi önceki peygamberlere verilen mucizeler de anlamsız çağa özgü şeylerdir.

Kuranda neden Muhammede bol keseden mucize yazılmadı?

- Yaratıcı özgün mucize kalmadı?

- Sitkom nedir bilinmiyordu. Önceki mucizeler zaman ve mekan değişimiyle yeniden kullanılabilirdi. Kızıldenizden Basra körfezine kalıcı bir kanal açmak iyi olurdu.

İsa kuranda çamurdan kuş yapıp uçurur, körleri iyileştirir ama zaten isanın mucizeleri sorgulanmaya başlanmıştı çok önceleri.

Ama yine de bilmiyorum neden mucizesiz kaldı muhammed.

Tek düşüncem kimse yemez diye yazılmadı. Bir de ne gibi bir mucize yazacaksın ki?

Bak aşağıda bizimkiler yazmış hem de Allah'ın belki de on kez mucize vermedim demesine rağmen.

Yani çok rahat yazarlardı. Bana soruyorsan Nuh tufanını bile yiyen insanlara şimdi (bir oturuşta) 1000 tane mucize yazarım.

Çocukken Muhammed in hayatıyla ilgili anlatılan bazı hususları aklım almazdı. Hatta bu anlatılanlara insanlar nasıl inanıyorlar diye düşünürdüm. Bunlardan bir kaç örnek vermek için bu başlığı açacaktım sonra çocuklarımıza siyer dersi verileceğini de hesaba katarak toplu gösterim şeklinde bir başlığa dönüşmesine karar verdim. Buraya zaman zaman sırayı bozmamaya çalışarak, Muhammed in hayatından kesitleri yazacağım. Hayırlı olsun Bazılarını yorumlu bazılarını yorumsuz ekleyeceğim

-----------------------------------------------------

(17 Nisan 571-12 Rebiulevvel)

Fil Vak'ası, milâdî 571 senesinde meydana gelmiş, o sene de "Fil Yılı" adıyla Araplar arasında bir çeşit tarih başlangıcı sayılmıştı. İşte bu hâdiseden 52 gün sonra, Nisan ayının 17'nci, Rebîulevvel ayınım 12'nci Pazartesi gecesi sabah olurken Mekke'de Haşim Oğulları mahallesinde, âlemlere rahmet olan iki cihan güneşi, son peygamber Muhammed Mustafa Aleyhisselâm, tek bir inci gibi dünyaya geldi. O sabah âlem başka bir âlem oldu, bütün cihan nur ile doldu, kâinat muradına erdi.

Peygamberimiz Aleyhisselâmın doğduğu gece bir çok mucizeler meydana geldi.

1)Mübarek sırtının iki küreği arasında, kalbinin hizasında Peygamberlik mührü vardı.

2)Melekler validesini tebrike geldi.

3)Kabe'deki ve civardaki putlar yüzüstü yere serilmiş halde bulundu.

4)Hükümdarların sarayları sarsıldı, direkleri yıkıldı.

5)Mecûsilerin bin seneden beri devamlı yanan ateşleri söndü,

6)iran'da Sâve Gölü kurudu, bin yıldır kurumuş olan Semâve vadisi sularla dolup taştı.

7)İnsanlar, büyük bir hâdisenin başladığını anladı.

Çünkü bu mucizeler, hükümdarların saltanatının yıkılışını, dünyadaki küfür ateşlerinin sönüşünü, bâtıl dinlerin, sapık inançların kuvvetinin kuruyuşunu haber veriyordu.

Not:Tarihi kayırlarda bu mucizeler hakkında bilgi var mı? Hiç bunları araştıran mümin bilimadamı, tarihçi var mı?

Nisan 30, 2012 tarihinde katalan tarafından düzenlendi

[Paratman 0]

katalanla aynı fikirdeyim. o devirde yazsan herkes inanırdı şu an bile hadisteki mucizelere inanlıyor.

[katalan 0]

Bunlarda Muhammed in çaresizliğini ortaya koyan birkaç mucize ayeti (Çok var, birkaç örnek bunlar sadece)

------------------------

Rad 7 -İnkâr edenler, "Ona Rabbinden bir mucize indirilseydi ya!" diyorlar. Sen ancak bir uyarıcısın. Her kavim için de bir yol gösteren vardır.

Rad 27 -İnkar edenler diyorlar ki: "Ona (Muhammed'e) Rabbinden bir mucize indirilseydi ya!" De ki: "Şüphesiz Allah dilediğini saptırır, kendisine yöneleni de doğru yola eriştirir."

İsra 101 -Andolsun, biz Mûsâ'ya apaçık dokuz mucize verdik. İsrailoğullarına sor (sana anlatsınlar): Hani Mûsâ onlara gelmiş ve Firavun da ona, "Ben senin kesinlikle büyülendiğini zannediyorum ey Mûsâ!" demişti.

Ta Ha 133 -İnanmayanlar, "Doğru söylediğine dair bize Rabbinden açık bir delil (bir mucize) getirse ya!" dediler. Önceki kitaplarda olanların apaçık delili (olan Kur'an) onlara gelmedi mi?

Şuara 4 -Biz dilesek, onlara gökten bir mucize indiririz de, ona boyun eğmek zorunda kalırlar

Neml 12 -"Elini koynuna sok; Firavun’a ve onun kavmine gönderilen dokuz mucizeden biri olarak, kusursuz bembeyaz olarak çıksın. Çünkü onlar fasık bir kavimdir."

Ankebut 50 -Dediler ki: "Ona Rabbinden mucizeler indirilseydi ya!" De ki: "Mucizeler ancak Allah katındadır ve ben ancak apaçık bir uyarıcıyım."

Mümin 24 -Andolsun ki biz Mûsâ'yı mucizelerimizle ve apaçık bir delille Firavun'a, Hâmân'a ve Kârûn'a3 gönderdik. Onlar ise; "Bu çok yalancı bir sihirbazdır" dediler.

[cinali 0]

Benim teorime göre Muhammed'in söylediğinden aktarılanlar Kuran'ın yarısını geçmez.

Kuran'ı kitap olarak Muhammed'in yazdırmadığını biliyoruz, yanında ezberleyenler ve yazanlar var, ama bunlar en fazla papipüslere, deriye falan aktarılmış. Kuran'ın düzenleyicileri işe ölümünden 10-12 yıl sonra başlıyorlar, bunlar en azından 50'li yaşlarda olmalılar, o döneme göre yaşlılar, mesela Zeyd. Kuran'ın toplanması sancılı oluyor, cami önünde toplanılıp ayet bekleniyor, iki şahit yeterli, ezberleyenlerin şahitliğine gerek duyulmuyor. Elimizdekine en yakın orijinal Kuran'lar Muhammed'in ölümünden 1-2 yüzyıl sonrasına ait, çoğu da yarım.

Aslında Kuran'ın özellikle Eski Ahit'ten alınma olan kısımlarını Muhammed hiç söylememiştir. Muhammed'in söylemiş olabileceği ayetler kolayca seçilebiliyor, kendi hayatının parçaları olan bölümler ayırd edilebiliyor Ahzap 53 gibi, bunlar aslında kısmen hadislerle de doğrudan bağlantılı olanlardır. Diğerleri ya söyletilmiştir ya da sonradan toplanılmış ve editlenmiştir, yani toplanma sırasında Eski Ahit bilginleri, Yahudi'ler tarafından parça parça yerleştirilmiştir. İbrahim'in Musa'nın ve Firavun'un bu kadar yoğun anlatılmasının nedeni budur.

Anafikre göre Kuran'ın mütaakip editörleri parçaları sonradan birleştirmişler ve sonra da toplam bir kontrol yapmışlardır, ki bunların bir kısmını Salman Rüştü "Şeytan Ayetleri" kitabında anlatır, Kuran'ın keçiler tarafından yenilmesi, Ayşe olayı sonrasında kaldırılan recm ayeti gibi.

Muhammed'in istese de mucize gösterememesi aslında Kuran editörlerinin en azından Muhammed dönemi gerçeğine sadık kaldığını gösterir, Kuran İbrahim'in, Nuh'un, İsa'nın mucizelerini anlatır ama nedense bir uçuş, bir de ayın bölünme hikayesi dışında Muhammed'in mucizesi yok gibidir. Yani editörler Muhammed'i ölümünden sonra tanrılaştırıp, efendileştirmemiş, Nebi'lik, elçilik müessesesinde bırakmışlardır. Onlardan da çok vardır Kuran'da.

Yani bu ayetlerin çoğunluğu Muhammed zamanında yazılmamış, sonradan derlenip toplanmıştır, ama yeni İslam Devleti'nin karizması ve durumu çizilmesin diye sıkı bir elemeye takip tutulmuştur. Tıpki İsa'nın İznik konsülünde tanrılaştırılması, Musa'nın Firavun karşıtı isyancı olarak oluşturulması gibi.

Hikaye aslında aynıdır, bir diktatör yıkılır, yerine yeni diktatör devlet gelir ve o yeni diktatör de işi kılıfına uydurur.

[Misstery 0]

Sevgili Misstery.

Bu ayette peygamber yerine istediğin herhangi bir ismi koyabilirsin. Tek şart; Koyacağın peygamberi birden fazla hanımları olacak.

Peygamberler içerinde bu şarta uyan herhangi birisini seç, beğen o ayette yerine koy.

Sevgiler

Bir hikaye ve ya az da olsa toplumu ilgilendiren bir durum olsaydı kişiye göre uyarlanmış diyebilirdik ancak bu kadar kişisel ve muhatabı dışında kimseye bir yarar sağlamayan bir ayet olması bence senin dediğine pek uymuyor.

[kozmopolit 0]

Kuran, bildiğim kadarıyla Arapça dilinde yazılmış olan ilk kitaptır yani ilk Arapça eserdir.

Bu yüzden daha önce hiç var olmamış böyle bir şeyin özellikle o dönem Araplar için bir "mucize" olması veya mucize olarak takdim edilip abartılması, dini hikayeler ve yerel mitolojik öğeler ya da halk inanışlarıyla süslenmesi, bu ilk eserin kutsallıştırılması pek şaşırılacak bir şey olmasa gerek.

Nitekim Yahudilerin bir kitabı vardı ve o da Tevrat'tı. Pekala Arap kavimleri de böyle bir kitaba sahip olabilir ve saygın bir ulusa dönüşebilirdi. Bu Kuran altında toplanıp büyük bir ulus olabilirdi. Belki de Kuran'a verilen aşırı önem bu gibi sosyal nedenlere dayanıyordu. Veya sebeplerden bir tanesiydi.

Bunun yanında eğer Muhammed diye birisi gerçekten yaşamışsa o dönemde pek de önemli bir kişilik olarak öne çıkmamış olsa gerek. Zira ilk halife Ömer hakkında kendi döneminden kalma, isminden bahsedildiği bir kaya yazısı Suudi Arabistan'da bulunmuştur. Ancak bu kadar önemli bir islami figür ve sosyal toplumsal önemli bir şahıs olan Muhammed hakkında ise şimdiye kadar kendi yaşadığı devirden kalmış hiç bir yazı veya metin bulunamamıştır. Bu kadar önemli birisi hakkında muhakkak bir yerde bir şeylerin yazılmış olması gerekirdi.

Halife Ömer'in gerçekten yaşamış olduğunu söyleyebiliriz ama bunu Muhammed peygamber hakkında söylemek zor.

[dindarsurpriz 0]

Y.D. Nevo ve J. Korene göre Kuranda İbrahim 79 sefer geçer. Musa 136, Harun 20, İsa 24, Meryem 34, Adem 25, Nuh 33 sefer geçer. Firavun dahi 74 sefer geçtiği halde muhammad sadece ve sadece 4 yerde geçer. Bunun haricinde peygamber (nabi) 43 sefer ve değişik halleri ile elçi (rasul) 300den fazla yerde geçer.

Bu durumda...

Siyer/magazi söylemlerini bir kenara bırakır da sadece Kuran'ın söyleminden yola çıkarsak...

Kuran'ın peygamberi kim oluyor?

Musa?

İsa?

Adem?

Meryam?

Firavun?

Muhammed?

İbrahim?

Kuranda geçen peygamber ve elçi bunlardan hangisine hitap edilmiş olunur?

Sevgiler

hepsidir.firavn hariç tabiki.meryem peygamber değildir ama velidir.musa isa adem ibrahim muhammet hepsi aynı ayetleri küçük bir farkla söylediler.

[DreiMalAli 0]

Bunlarda Muhammed in çaresizliğini ortaya koyan birkaç mucize ayeti (Çok var, birkaç örnek bunlar sadece)

------------------------

Rad 7 -İnkâr edenler, "Ona Rabbinden bir mucize indirilseydi ya!" diyorlar. Sen ancak bir uyarıcısın. Her kavim için de bir yol gösteren vardır.

Rad 27 -İnkar edenler diyorlar ki: "Ona (Muhammed'e) Rabbinden bir mucize indirilseydi ya!" De ki: "Şüphesiz Allah dilediğini saptırır, kendisine yöneleni de doğru yola eriştirir."

İsra 101 -Andolsun, biz Mûsâ'ya apaçık dokuz mucize verdik. İsrailoğullarına sor (sana anlatsınlar): Hani Mûsâ onlara gelmiş ve Firavun da ona, "Ben senin kesinlikle büyülendiğini zannediyorum ey Mûsâ!" demişti.

Ta Ha 133 -İnanmayanlar, "Doğru söylediğine dair bize Rabbinden açık bir delil (bir mucize) getirse ya!" dediler. Önceki kitaplarda olanların apaçık delili (olan Kur'an) onlara gelmedi mi?

Şuara 4 -Biz dilesek, onlara gökten bir mucize indiririz de, ona boyun eğmek zorunda kalırlar

Neml 12 -"Elini koynuna sok; Firavun’a ve onun kavmine gönderilen dokuz mucizeden biri olarak, kusursuz bembeyaz olarak çıksın. Çünkü onlar fasık bir kavimdir."

Ankebut 50 -Dediler ki: "Ona Rabbinden mucizeler indirilseydi ya!" De ki: "Mucizeler ancak Allah katındadır ve ben ancak apaçık bir uyarıcıyım."

Mümin 24 -Andolsun ki biz Mûsâ'yı mucizelerimizle ve apaçık bir delille Firavun'a, Hâmân'a ve Kârûn'a3 gönderdik. Onlar ise; "Bu çok yalancı bir sihirbazdır" dediler.

Sevgili katalan.

Bu ayetlere bakarak bu ayetlerin Muhammed'i kastettiğni, Muhammed'e hitap ettiğini veya Muhammed'in çaresizliğini ortaya koyduğunu nerden çıkardın ki!

Bu ayetlerde Muhammed ismi dahi geçmiyor. Parantez içinde geçen Muhammed, Kuran vs. gibi terimlerin aslında ayetlerde geçmediğini, müslümanların yalan söyleme alışkanlıklarından dolayı ayetlere eklendiğini her ikimiz de biliyoruz.

Muhammed'in ismi dahi geçmiyorsa, ayetlerin Muhammed'in kastedildiğini söylemenin ne anlamı var?

Bu mantıkla gidersek Yeni ve Eski Ahit'in de Muhammed tarafından yazıldığını söylememiz gerekir. Çünkü o kitaplarda da Muhammed ismi geçmiyor.

Bu ayetler pekala İsa'yı da kastediyor olabilir. Veya o günün din adamlarını.

Rahiplere tavsiye olarak dahi yazılmış olabilirler. Hangi durumda nasıl cevap vermeleri, nasıl bir taktik uygulamalını tavsiye eden cümleler de olabilir.

Sevgiler

[DreiMalAli 0]

Bir hikaye ve ya az da olsa toplumu ilgilendiren bir durum olsaydı kişiye göre uyarlanmış diyebilirdik ancak bu kadar kişisel ve muhatabı dışında kimseye bir yarar sağlamayan bir ayet olması bence senin dediğine pek uymuyor.

Verdiğin ayette peygamber kelimesi yerine İbrahim veya Musa da koysan yine kişisel kalıyor.

En azından bir söylem olarak kişiye hitap ediyor.

Ama işin içine din girdiğinde ayetin kişisellik söylemi bacadan kaçıp gidebilir hemen.

"Peygamber sünneti" her kapıyı açan, her derde deva mucizevi bir söylemdir.

Kişisel ayetler aniden dini kurallar/kanunlar oluverirler.

Hemen bir müslüman çıkar ve arkadaşlarına "Benim hanımlarından bir şey istediğiniz zaman perde arkasından isteyin. Böyle davranmanız hem sizin kalpleriniz, hem de onların kalpleri için daha temizdir." diyebilir.

Sevgiler

[DreiMalAli 0]

hepsidir.firavn hariç tabiki.meryem peygamber değildir ama velidir.musa isa adem ibrahim muhammet hepsi aynı ayetleri küçük bir farkla söylediler.

Sevgili dindarsurpriz.

Elinde hangi tarihi belgeler var? diye sormayacağım. Çünkü yok. Bir inanırın tarihi belgeye değer vermiyeceğinin farkındayım.

Buradaki soru, Kuran'ın yazarları kimdi? sorusuydu.

Muhammed olmadığı kesin.

Çünkü muhammed kelimesi Kuran'da 4 sefer geçse de, 3 tanesi övülmüş/seçilmiş anlamında olup İsa'yı kastediyor.

Sadece bir yerde, Gruplar sureinde (33:40) bir ihtimal arap peygamberi Muhammed kastediliyor. (Ayrıntılar için buraya tıkla)

Bir ihtimal dememin nedeni, ayette geçen "O Tanrı’nın elçisi ve peygamberlerin mührüdür." cümlesi.

O yazıyı yazdıktan sonra dikkatimi çekti, "peygamber mührü" terimi Muhammed'e özel değil. Muhamed"den önce de kullanılıyordu.

Soru açık ve net.

Kuran'ın bir peygamberi (sanal veya gerçek) varsa, Kuran bir peygambere gelmişse (sanal veya gerçek) bu peygamber kimdir?

Bu soru inanç anlamında bir soru değil.

Kuran'ı bir tarihi eser olarak görerek ve sadece Kuran'a bakarak tahmin etmeye kalkarsak...

Kuran'ın peygamberi kimdir?

Sevgiler

[Paratman 0]

muhammed başta önemli değildi zamanla önemi arttı.

cenazesinde çok az kişi vardı.

kısa bir zaman sonra torunları öldürüldü.

eğer başta çok öneme sahip olsaydı torunları öldürülemezdi.

[DreiMalAli 0]

İslam literatürünün ilk yazarlarının resmi hayat hikayesine bakarken dikkatimi çekti.

Sadece İshak (Ö. 768) ve Vakidi (Ö. 823) Medine'de doğuyorlar. Ama Bağdat'da yaşyorlar.

Hişam (Ö.834) Basra'da (İrak) doğuyor, Kufa'da öğremim görüyor ve Mısır'da yaşıyor.

İbn Saad'da Basra'da doğuyor, yaşamını Bağdat'da sürdürüyor.

Tabari (Ö. 922/923) ise tam bir muamma. Amol'da (İran'da Hazar denizi kıyısında) doğuyor. Suriye, Mısır, Basra Kufa dolaşıyor ve Bağdat'da ölüyor.

...

Hani şu sözlü anlatım iddiası var ya...

Muahmmed'in Mekke ve Medine'de yaşadığı maceralar güya sözlü olarak kuşaktan kuşağa aktarılmış. mış mış mış.

Şu yazarların çounluğunun hayat hikayesine bakarsak, Arabistan'la, Mekke ve Medine ile ilgileri bulunmuyor. Haç ziyaretleri harici tabi.

Bu durumda şu sözlü aktarmaiddiasından şüphe etmemeiz geremiyor mu?

Hatta biraz daha ileri gidip, şu yazarların hayat hikayelerinden de şüphe etmemiiz gerekiyor mu?

Tabari'nin "Tarih" kitabının ingilizce çevirisi 38 cilt tutuyor.

Tabari'nin Kuran yorumları (Tevsir) kitabının ingilizce çevirisi ise 30 cilt tutuyor.

Diğer eserlerini saymıyayım.

Bir insan gezecek, hikaye toplayacak, bunları ayıklayacak, düzene sokacak, yazacak...

Eh bazan da yemek yiyecek ve bazan da uyuyacak...

Bu mümkün mü?

Tabiki hayır!

Sevgiler

[katalan 0]

Sevgili dostum,

Bir metinde Muhammed'den bahsedildiğini anlamam için illa Muhammed'in isminin zikredilmesi gerekmiyor. Ya da bir metinde geçen isimleri tekrar sayısını sayarak, metnin kimi muhatap aldığını tespit gibi bir yöntem de sağlıklı değil. Kuran, gerçekten çok kötü yazılmış toplama bir eser olmasına rağmen Muhammed'in adının çok sık geçmemesini tek başına kanıt olarak göstermek çok doğru değil.

Muhammed'in ismi bildiğim kadarıyla Kuran'da 4 ayette geçiyor. Muhammed adı geçen ayetleri de bilmeyenler için aşağıda veriyorum. Ahmedli olan dikkate alınmamıştır.

Not:Şimdi yukarıda yazdığım yazıda senin nickin hiç geçmiyor. Muhammed'in ismi ise 5 kez geçiyor. Ama ikimiz de bu başlığı okuyanlar da bu iletiyi kime yazdığımı tartışmaya yer bırakmayacak netlikte bilecek. Bu durum belki anlatmaya çalıştığım hususu daha net ortaya koyar

Yani mucize indirilmemesine ilişkin ayetlerin çoğunluğundaki muhatap Muhammed'dir, adı açık olarak yazılmamasına rağmen.

Sağlıcakla kal

------------------------------------------

Ali İmran 144 - Muhammed, ancak bir peygamberdir. Ondan önce de peygamberler gelip geçmiştir. Şimdi o ölür ya da öldürülürse, gerisin geriye (eski dininize) mi döneceksiniz? Kim (böyle) geri dönerse, Allah'a hiçbir şekilde zarar vermiş olmayacaktır. Allah, şükredenleri mükâfatlandıracaktır.

Ahzap 40 - Muhammed, sizin erkeklerinizden hiçbirinin babası değildir. Fakat o, Allah'ın Resûlü ve peygamberlerin sonuncusudur. Allah her şeyi hakkıyla bilendir.

Muhammed 2 - İman edip yararlı işler yapanların, Rableri tarafından hak olarak Muhammed'e indirilene inananların günahlarını Allah örtmüş ve hallerini düzeltmiştir.

Muhammed 29 - Muhammed Allah'ın elçisidir. Beraberinde bulunanlar da kâfirlere karşı çetin, kendi aralarında merhametlidirler. Onları rükûya varırken, secde ederken görürsün. Allah'tan lütuf ve rıza isterler. Onların nişanları yüzlerindeki secde izidir. Bu, onların Tevrat'taki vasıflarıdır. İncil'deki vasıfları da şöyledir: Onlar filizini yarıp çıkarmış, gittikçe onu kuvvetlendirerek kalınlaşmış, gövdesi üzerine dikilmiş bir ekine benzerler ki bu, ekicilerin de hoşuna gider. Allah böylece onları çoğaltıp kuvvetlendirmekle kâfirleri öfkelendirir. Allah onlardan inanıp iyi işler yapanlara mağfiret ve büyük mükâfat vâdetmiştir.

[freand 0]

Sevgili dostum,

Bir metinde Muhammed'den bahsedildiğini anlamam için illa Muhammed'in isminin zikredilmesi gerekmiyor. Ya da bir metinde geçen isimleri tekrar sayısını sayarak, metnin kimi muhatap aldığını tespit gibi bir yöntem de sağlıklı değil. Kuran, gerçekten çok kötü yazılmış toplama bir eser olmasına rağmen Muhammed'in adının çok sık geçmemesini tek başına kanıt olarak göstermek çok doğru değil.

Muhammed'in ismi bildiğim kadarıyla Kuran'da 4 ayette geçiyor. Muhammed adı geçen ayetleri de bilmeyenler için aşağıda veriyorum. Ahmedli olan dikkate alınmamıştır.

Not:Şimdi yukarıda yazdığım yazıda senin nickin hiç geçmiyor. Muhammed'in ismi ise 5 kez geçiyor. Ama ikimiz de bu başlığı okuyanlar da bu iletiyi kime yazdığımı tartışmaya yer bırakmayacak netlikte bilecek. Bu durum belki anlatmaya çalıştığım hususu daha net ortaya koyar

Yani mucize indirilmemesine ilişkin ayetlerin çoğunluğundaki muhatap Muhammed'dir, adı açık olarak yazılmamasına rağmen.

Sağlıcakla kal

------------------------------------------

Ali İmran 144 - Muhammed, ancak bir peygamberdir. Ondan önce de peygamberler gelip geçmiştir. Şimdi o ölür ya da öldürülürse, gerisin geriye (eski dininize) mi döneceksiniz? Kim (böyle) geri dönerse, Allah'a hiçbir şekilde zarar vermiş olmayacaktır. Allah, şükredenleri mükâfatlandıracaktır.

Ahzap 40 - Muhammed, sizin erkeklerinizden hiçbirinin babası değildir. Fakat o, Allah'ın Resûlü ve peygamberlerin sonuncusudur. Allah her şeyi hakkıyla bilendir.

Muhammed 2 - İman edip yararlı işler yapanların, Rableri tarafından hak olarak Muhammed'e indirilene inananların günahlarını Allah örtmüş ve hallerini düzeltmiştir.

Muhammed 29 - Muhammed Allah'ın elçisidir. Beraberinde bulunanlar da kâfirlere karşı çetin, kendi aralarında merhametlidirler. Onları rükûya varırken, secde ederken görürsün. Allah'tan lütuf ve rıza isterler. Onların nişanları yüzlerindeki secde izidir. Bu, onların Tevrat'taki vasıflarıdır. İncil'deki vasıfları da şöyledir: Onlar filizini yarıp çıkarmış, gittikçe onu kuvvetlendirerek kalınlaşmış, gövdesi üzerine dikilmiş bir ekine benzerler ki bu, ekicilerin de hoşuna gider. Allah böylece onları çoğaltıp kuvvetlendirmekle kâfirleri öfkelendirir. Allah onlardan inanıp iyi işler yapanlara mağfiret ve büyük mükâfat vâdetmiştir.

Muhammed'in yaşamamış olması mümkün. Muhammed özel bir kişiye ithafen kullanılmamış olabilir. Muhammed'in kelime anlamı ''çok övülmüş kişi'' demekmiş. Burada sıfat olarak kullanmış olabilir belki.

[katalan 0]

Muhammed'in yaşamamış olması mümkün. Muhammed özel bir kişiye ithafen kullanılmamış olabilir. Muhammed'in kelime anlamı ''çok övülmüş kişi'' demekmiş. Burada sıfat olarak kullanmış olabilir belki.

Bir kişinin isminin anlamının olması, o kişinin yaşayıp yaşamadığıyla alakalı en ufak ipucu vermez. Aslında bu savunduğunuz hususu bir süre farklı bir şekliyle Müslümanlar da savunmaya başlamak zorunda kalacak. Aklın ve vicdanın almadığı bir çok ayetteki parantez içi Muhammed'leri kabul etmeyecekler. Hayır buradaki alemlerimizin efendisi Muhammed değil diyecekler.

[freand 0]

Bir kişinin isminin anlamının olması, o kişinin yaşayıp yaşamadığıyla alakalı en ufak ipucu vermez. Aslında bu savunduğunuz hususu bir süre farklı bir şekliyle Müslümanlar da savunmaya başlamak zorunda kalacak. Aklın ve vicdanın almadığı bir çok ayetteki parantez içi Muhammed'leri kabul etmeyecekler. Hayır buradaki alemlerimizin efendisi Muhammed değil diyecekler.

Bilemiyorum. İslam tarihi son derece şahibeli ve güvenilmez. Muhammed'in hayatına dair ana hatları bile sadece hadislerden öğreniyoruz. Peki bu hadis kitaplarına güvenmemiz için bir sebep var m? İçinde ağaçların yürüyüp taşların konuştuğunu yazan hadis kitaplarında tarihi gerçekler bulacağımızı sanmıyorum. İslam tarihi çok karanlık, çoğu şeyi uydurma.

[katalan 0]

Bilemiyorum. İslam tarihi son derece şahibeli ve güvenilmez. Muhammed'in hayatına dair ana hatları bile sadece hadislerden öğreniyoruz. Peki bu hadis kitaplarına güvenmemiz için bir sebep var m? İçinde ağaçların yürüyüp taşların konuştuğunu yazan hadis kitaplarında tarihi gerçekler bulacağımızı sanmıyorum. İslam tarihi çok karanlık, çoğu şeyi uydurma.

Yakın islam tarihi bile birçok uydurma barındırıyor. Ancak benim en güvendiğim kaynak hadislerdir. Çünkü onları değiştirmeye vakitleri olmamıştır, şimdi de bunun rahatsızlığını yaşıyorlar. Burada aslında bir karmaşa yaşıyoruz. Örneğin "İçinde ağaçların yürüyüp taşların konuştuğunu yazan hadis kitaplarında" ifadesini 2 ye ayırmalıyız.

Ağaçların yürümesi uydurmadır ama zamanında bu safsatalarla bir kitlenin kandırıldığı gerçektir. Aynı Muhammed Kuran da olduğu gibi. Yani Muhammed gerçektir ama söyledikleri uydurmadır. Söylediklerinin kendi hayal ürünü olması onu da hayal ürünü yapmaz.

Umarım anlatabiliyorum söylemeye çalıştığımı.

[freand 0]

Ancak benim en güvendiğim kaynak hadislerdir.

Hadislerde anlatılan tarihi olaylara güvenmek bence mantıksız. Neden?

1)Hadis kitaplarının en eskileri bile Muhammed'in öldüğü söyleyen tarihten 200 yıl sonra Bağdat ve Şam kütüphanelerinde yazılmıştır.

2)Hadisler rivayetlere dayalıdır. Hepsi Ebu Hureyre ra. şöyle rivayet etti vs. diye başlıyor.

3)Ağızdan ağıza aktarılan anlatımların korunması neredeyse imkansızdır.

4)Bunların kaynakları cami köşelerinde bağdaş kurmuş adamların ''Resullullah şöyle iyiydi'' v.s. uydurmalarından ibaret.

5)Ağızdan ağıza sözlü geleneğin sonuçları destanların ve efsanelerin doğmasıdır. İslam tarihi de muhtemelen çok farklı değildir.

Yani Muhammed gerçektir ama söyledikleri uydurmadır. Söylediklerinin kendi hayal ürünü olması onu da hayal ürünü yapmaz.

Bu şuna benziyor: Herkül yaşadı ama Zeus'un oğlu değildi / Zerdüşt yaşadı ama Ahura Mazda'dan vahiy almadı / Zulkareyn yaşadı ama Güneş'in battığı yere gitmedi...

Ağaçların yürüdüğünü, asanın yılana dönüştüğünü, karıncaların konuştuğunu uyduranlar Cemel olayı diye bir vak'a uyduramazlar mı? Bence uydurabilirler.

O yıllarda Mekke ve çevresinde bir takım olaylar olmuştur elbette. Ama detayların tümünün yanlış olduğuna eminiz.

Neden mi?

1)200 yıl önce ölmüş bir adamın biyografisinin en ince ayrıntılara kadar bilinmesi

2)Bu tür detaylı bilginin 200 yıl boyunca kulaktan kulağa aktarılmamasının imkansız olması

Emin olduğumuz en fazla, Mekke ve çevresinde 600 lü yıllarda bir takım hareketlenmelerin olduğu. Muhammed bir komutan v.s. olabilir.

Dinler kendi kendilerine ve yavaşta dönüşürler. İslam bir anda doğmuş olamaz. Paganizm çok yavaş bir şekilde İslam'a evrilmiş olmalı...

Mayıs 1, 2012 tarihinde freand tarafından düzenlendi

[katalan 0]

Yakın islam tarihi bile birçok uydurma barındırıyor. Ancak benim en güvendiğim kaynak hadislerdir. Çünkü onları değiştirmeye vakitleri olmamıştır, şimdi de bunun rahatsızlığını yaşıyorlar. Burada aslında bir karmaşa yaşıyoruz. Örneğin "İçinde ağaçların yürüyüp taşların konuştuğunu yazan hadis kitaplarında" ifadesini 2 ye ayırmalıyız.

Ağaçların yürümesi uydurmadır ama zamanında bu safsatalarla bir kitlenin kandırıldığı gerçektir. Aynı Muhammed Kuran da olduğu gibi. Yani Muhammed gerçektir ama söyledikleri uydurmadır. Söylediklerinin kendi hayal ürünü olması onu da hayal ürünü yapmaz.

Umarım anlatabiliyorum söylemeye çalıştığımı.

Freand yazdığımı okumamışsın. Verdiğin cevapla yazdığımın alakası yok. Lütfen şunu oku ve o yazdıklarını nasıl çıkardığını söyle. Bak ne diyorum;

Ağaçların yürümesi uydurmadır ama zamanında bu safsatalarla bir kitlenin kandırıldığı gerçektir.

Hadislerin nesine güvendiğim net olarak anlaşılıyor sanırım bu yazdığımdan.

Şimdi cübbeli bir sürü soytarılık yapıyor ve sallıyor kameralar önünde. 10 lafından dokuzu uydurma. Şimdi 1000 yıl sonra bu adamın söyledikleri uydurma diye Cübbeli yaşamamıştır demesi tek başına ne kadar anlamlı. Evet Cübbeli nin söyledikleri uydurma ama kendisi gerçek.

Ayrıca Zulkareyn Kuran daki en sevdiğim kahramandır, onu bu konuya karıştırma

Sağlıcakla kal