İgnostisizm

[Dofre 0]

Kavram karmaşasını çözmek için herşeye ayrı isim vermeli sanırım.

http://www.ateistforum.org/index.php?showtopic=50634&view=findpost&p=857959

http://www.ateistforum.org/index.php?showtopic=50634&view=findpost&p=857967

[Darwinist1 0]

Ne yani, tanrı vardır yoktur yada bilinemezden önce Tanrı nedir? Tanrı kavramını açıklamak mı gerekiyor.

[KAM 0]

Ne yani, tanrı vardır yoktur yada bilinemezden önce Tanrı nedir? Tanrı kavramını açıklamak mı gerekiyor.

Bence öyle gerekiyor,

Bir müslümana "Allah nedir ?" diye sorsan kitlenecek, "bizim kavrama yeteneğimiz onu algılayamaz" deyip sıvışacaktır. Müslümanlar neye taptıklarını bilmezler, hiç te düşünmemişlerdir bu konuyu, büyüdüğü çevreden alıştıkları gibi inanırlar,

Öte yandan

Başka birine bu soruyu sorsak ve "tanrı doğadır" diye bir yanıt alsak, o kişiye "tanrı yok" diyemeyiz, doğa vardır dolayısıyla onun tanrısı da vardır.

[Darwinist1 0]

Bu akımı gerçektende sorgulamamız gerektiğine inanıyorum.

[evrensel-insan 0]

Ne yani, tanrı vardır yoktur yada bilinemezden önce Tanrı nedir? Tanrı kavramını açıklamak mı gerekiyor.

Butun bu "var, yok ve bilinemez" ifadeleri tanrikavramina aittir. Dolayisiyle bu kavrami ifade etmeden once, kavrami ortaya koyman gerekir.

Mesela soyle bir soru gelirse ne yanit verirsin?

Nasil bir tanri "var/yokm ya da bilinemez"

Ya da "var/yok/bilinemez" olan nedir?, tanri o zaman "tanri nedir?"

Kisaca kavram ortaya konmadan onun hakkindaki ifadenin bir anlami yoktur. Zaten ifade edilen kavram var olarak algilanmasa ifade edilemez. Dolayisiyle tanri kavram olarak vardir. Iste bu tanri kavramini ifade etmeden once; herkes kendi aklinca verecegi anlam ve icerikle bu kavrami ortaya koymasi gerekir. "Tanri budur" diyerek.

[NOLAN 0]

Güncelleme...

[eliflammim 0]

vay!!!

"evrensel-insan" eski dost!!!

nasılsın???

sende de benim gibi bir nik değişikliği olmuş galiba?

seni doğru hatırlıyorum değil mi?

senYX sembolü kullanan,evrensel insanı,insanın numen-fenomen olduğunu savunan ama bir insan tanımı yapmak becerisini göteremeyen yıllardır bir sürü forumdan kovulan ama hala dolaşmaktan bıkmayan,avrupada yaşayan bunak ihtiyarsın değil mi?

beni forumlarda en çok eğlendiren kişi...

tekrar merhaba...

Eylül 4, 2014 tarihinde eliflammim tarafından düzenlendi

[NOLAN 0]

vay!!!

"evrensel-insan" eski dost!!!

nasılsın???

sende de benim gibi bir nik değişikliği olmuş galiba?

seni doğru hatırlıyorum değil mi?

senYX sembolü kullanan,evrensel insanı,insanın numen-fenomen olduğunu savunan ama bir insan tanımı yapmak becerisini göteremeyen yıllardır bir sürü forumdan kovulan ama hala dolaşmaktan bıkmayan,avrupada yaşayan bunak ihtiyarsın değil mi?

beni forumlarda en çok eğlendiren kişi...

tekrar merhaba...

Turandursun.com da yazıyor kendisi..Eğlenmek istiyorsan oraya gidebilirsin..

[eliflammim 0]

Turandursun.com da yazıyor kendisi..Eğlenmek istiyorsan oraya gidebilirsin..

burada yazmıştım,hatırladın mı?

o sitede ne çok eğlendiğimi...

o site,alternetifforum,satanist forumlar ve daha bir çoğu...

canım tanrı ile dalga geçmek istediğinde buraya,

canım şeytan ile dalga geçmek istediğimde satanist forumlara giderim...

ve yıllardır,okuduğum eserlerde,konuştuğum insanlarda yazdığım forumlarda bana insanı anlatabilecek biri var mı diye ararım,

insanı anlatamayan insanların tanrıyı,şeytanı,bilimi,evrimi anlatması da beni eğlendirir...

kendi felsefesi olmayanın felsefe anlatması

kendini anlatamayanın tanrıyı-şeytanı anlatması,

ilimden haberi olmayanın bilimden bahsetmesi kadar komik birşey yoktur,

çaktın mı???

[NOLAN 0]

,,,

çaktın mı???

Çaktım

[eliflammim 0]

Çaktım

belli oluyor...

bu senede tekrardasın...

[EMC2 0]

Tanrının varlığını tartışmak islamiyeti tartışmaktan çok daha iyi bir beyin, iyi bir algı sistemi, muhakeme ve problem çözme yeteneği gerektiriyor..

İslamiyetin insan uydurması olduğundan eminim ama tanrının varlığından yada yokluğundan emin değilim.

Bigbang in gerçekliği ortada. Evren tek bir noktadan genişlemeye başlıyor. .Evren oluşumundan beri hidrojen sürekli helyuma dönüşüyor ve bir gün yıldızların yakıtı olan hidrojen bitecek ve evrenin ışıkları sönecek.

Bunu bilmek bir kontrol sistemine mi işaret ediyor diye insan şüphe etmiyor değil..

Bir yandan da dünyadaki tüm canlıların bir birini protein kaynağı olarak görmesi ve evrim gerçeği canlılığın rastlantısallığına işaret ediyor..

İşin özü bir tanrı olsa bile bu kesinlikle islamiyeti emredecek bir tanrı olamaz..

Bigbang için paralel evrenler teorisi de cidden üzerinde düşünülmeye değer.. İnsanlık bence bunu da çözecektir..

[sağduyu 0]

Tanrının varlığını tartışmak islamiyeti tartışmaktan çok daha iyi bir beyin, iyi bir algı sistemi, muhakeme ve problem çözme yeteneği gerektiriyor..

İslamiyetin insan uydurması olduğundan eminim ama tanrının varlığından yada yokluğundan emin değilim.

Bigbang in gerçekliği ortada. Evren tek bir noktadan genişlemeye başlıyor. .Evren oluşumundan beri hidrojen sürekli helyuma dönüşüyor ve bir gün yıldızların yakıtı olan hidrojen bitecek ve evrenin ışıkları sönecek.

Bunu bilmek bir kontrol sistemine mi işaret ediyor diye insan şüphe etmiyor değil..

Bir yandan da dünyadaki tüm canlıların bir birini protein kaynağı olarak görmesi ve evrim gerçeği canlılığın rastlantısallığına işaret ediyor..

İşin özü bir tanrı olsa bile bu kesinlikle islamiyeti emredecek bir tanrı olamaz..

Bigbang için paralel evrenler teorisi de cidden üzerinde düşünülmeye değer.. İnsanlık bence bunu da çözecektir..

Tanrı ve tanrıların varlığı veya yokluğu o kadar önemli değil, ayrıca gereksiz bir tartışma. Asıl önemli olan insanlığa ilkel kuralları dayatan, yalanları gerçek diye yutturmaya kalkan, saçma sapan kurallarla insanın hayatını zehir eden dinlerin yalandan ibaret olduğunu göstermek.

[EMC2 0]

Tanrı ve tanrıların varlığı veya yokluğu o kadar önemli değil, ayrıca gereksiz bir tartışma. Asıl önemli olan insanlığa ilkel kuralları dayatan, yalanları gerçek diye yutturmaya kalkan, saçma sapan kurallarla insanın hayatını zehir eden dinlerin yalandan ibaret olduğunu göstermek.

Ona ne şüphe canım..İnsanlar kolay olanı yapmaktan acizler. Türkiye her geçen gün biraz daha islam batağına saplanıyor. Bari biraz işid gözlerini açar dedik ama nafile.. rte ye peygamber gibi tapmaya başladılar..

50 yaş ve üzeri ile saplandıkları batağı hiç tartışmıyorum bile.. Yol yapmayı gelişmişlik sanıyorlar.. Gelişmiş ülkeler bisiklet kullanıyorlar. Biz istanbulda bir yerden bir yere gidemiyoruz. Hala rte ye duacılar..

Adam müslümanları inek gibi sağıyor ama onlara müstehak ya neyse.. Şunu bile düşünemiyorlar rte kendi müslümanlığını size lanse ederek size ne verebilir? Rte nin müslümanlığı size ne kazandırır.

Şeriatı mı getirecek rte?? Yermi? Yoo e peki amaç ne o zaman ?? Dini duyguların istismarı.. Kim olursa olsun bence insanlar yaptıkları ve yapacakları projelerle işlerle insanların karşısına çıkmalı..

Yine kendimden geçmişim kusura bakmayın:)

Eyyorlamam bu kadar:)

Eylül 4, 2014 tarihinde creation tarafından düzenlendi

[cigi 0]

Ateist sacma sapan kavramlari zaten kullanmaz cünkü lüzumsuzdur. Kullanmadigi bir kavrami neden sorsun ki?

[SeKaNg6 0]

Ateizmde tanri kavrami bilinci yoktur. Ignostisizm de ise vardir. Ignostisizm bu kavramin ifadesini anlamsiz bulur, ateizm ise kavrami ortaya koyamadan sadece yok olarak ifade eder.

Yani ateizm ne idugu belirsiz bir kavrami yoklar.

Yalnız burada ignostisizmin bilimsel kriterlere dayanarak bir tanımda bulunulduğu görülüyor.(tanımın yanlışlanabilirliğine ve tutarlığın bir kısmı bilimle doğrudan bağlantılıdır.) Ama bu tanımı yapan kişi bir şeyin farkında değil: Ateizm var olduğu kanıtlanamayan her iddiayı reddeder. Bilimin çürütülemez iddiasının karşısında takınacağı tavır da budur. (Kişi iddiayı kanıtlayamaz aynı zamanda çürütemez de dolayısıyla iddia, kanıt yetersizliğinden dolayı reddedilir.) Anlam kavramı da görecelidir. Teizmden dönen biri olarak bu kavram hakkında tartışmanın anlamı büyük oldu. Hayata bakışım değişti benim... Ama başkası için durum farklı olabilir.

[SeKaNg6 0]

Yalnız burada ignostisizmin bilimsel kriterlere dayanarak bir tanımda bulunulduğu görülüyor.(tanımın yanlışlanabilirliğine ve tutarlığın bir kısmı bilimle doğrudan bağlantılıdır.) Ama bu tanımı yapan kişi bir şeyin farkında değil: Ateizm var olduğu kanıtlanamayan her iddiayı reddeder. Bilimin çürütülemez iddiasının karşısında takınacağı tavır da budur. (Kişi iddiayı kanıtlayamaz aynı zamanda çürütemez de dolayısıyla iddia, kanıt yetersizliğinden dolayı reddedilir.) Anlam kavramı da görecelidir. Teizmden dönen biri olarak bu kavram hakkında tartışmanın anlamı büyük oldu. Hayata bakışım değişti benim... Ama başkası için durum farklı olabilir.

Bu yazıda birazcık yorum kullandım. Bunun sebebi ise ignostizmin bazı tutumlarının yeterli şekillerde tanımlanamaması. Örneğin ''tutarlı bir tanım'' net bir kavram değil.

[Coriolis 0]

Bir sandalye düşünelim.Sandalyenin ahşap yada metal olması onu sandalye yapmaz.Dört veya üç bacaklıl olması, eni, boyu, yüksekliği de onu sandalye yapmaz.Sandalyeyi sandalye yapan onun işlevidir.Yani demek istediğim, tanrıyı diğer özelliklerden arındırıp (vahiy, mucizeler, insani vasıflar) onu tanrı yapan özelliği üzerinden bilimsel bir değerlendirme yapabiliriz.Bir taşla bin kuş misali...

[Mindsurfer 0]

Evet, ben de son günlerde bu konuyu araştırıyordum. sanırım kendime uygun görüşü buldum.

ignostisizm bence gayet akılcı bir görüş. "Tanrı" dediğimizde, ne olduğu belli olmayan bir kavramdan bahsediyoruz.

"İnsandan biraz daha üstün varlık(lar) evreni tasarladı" dersek, bunun bir açıklaması olabilir. mesela Kerem Cankoçak, "evrenin başlangıcında bir fizikçi olabilir" diyor. ama tanrı, kimsenin üzerinde anlaşamadığı bir konudur.

Cansız, bilinçsiz maddeye tek altenatif tanrı veya çok büyük bir yaratıcı değil. bence biraz daha geniş ve esnek düşünmekte fayda var.

[cigi 0]

Tanri isimli zevat sizlere ömür...

Humulus9879 Kumulus 1099 gezegenlerinin carpismasina müdahele ederken arada kalip beynini patlatmis.

Garibin üç bebesi de yetim kaldi...

Bilime pardon masal üretenlere firindan yeni cikmis bir malzeme.

Kolay gelsin.