Jump to content

Ateizmde kadınlar


Recommended Posts

Kadınlar pistir. Çünkü adet görürler.

Ama cennetteki kadınlar o kadar temiz, o kadar pak olacaklar ki, derilerinin altındaki kemiği, kemiğin altındaki iliği bile görebileceksiniz. İman edin müminler. İman edin ki öldükten sonra cennette, bu iri gözlü afetlerden çokça alın, pompaya pompa demeyin.

Ben daha ne diyeyim ...

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 52
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Çok uzun zaman önce yazmıştım benzer bir başlıkta yine diyorum. Nat.Geo'nun 2005 Haziran ayı sayısında Atilla'nın Kayıp Çocukları diye bir yazı var, göçte Moldova'da kalan Türklerle ilgili. Nette tam metnini bulamadım ama muhakkak bulunup okunması gerek. Bu dinler peydahlanıp bu toplumda yer etmeden önce teee evlenmek isteyen kızların eli belinde motifili kilimler örüp evin ortasına serdiği zamanda, sadece evin kızının odasının birlikte olmayı seçtiği adamı içeri alması için dışarı açılan ayrı bir kapısı varmış. Kadının yerine baksana. Sonra ne olmuş? Hristiyan olduk kapıyı kapattık, diyor köylüler, sadece temsili duruyor şimdi eski evlerde. Sonra ne oldu, yürüyüp buraya gelenler de müslüman oldu, başını kapattı. Kapılar, başlar kapandı böyle, kadınlar dizini kırdı, evinde oturdu. Ben bilmem babam bilir, beyim bilir devri başladı.

Biz burada hala erkek egemen toplum yapısının geyiğini yapıyoruz. Benim gördüğüm erkek kadın egemen yapı falan değil. Benim gördüğüm saçma kitaplardan öncesi ve sonrası.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Selam, Sn Hizip bey, bahsettiğiniz diyarlarda, kadınlara yönelik Şiddet/Dayak, Tecavüz, Cinayet, Bedenlerini Kiralama varmı? yokmu?

Bu artik kabak tadi verdi. Yani batida ahlaksizlik, siddet aldi basini gidiyor, ama musluman memleketler gulluk gulistanlik. Kafasini kaldirip etrafina bakmayan, gazetelerin sadece ilk sayfasini okuyan birisi iseniz bu dogru bir mantiktir. Yasadiginiz memlekette kadina karsi sirf kadin oldugu icin uygulanan siddetin haddi hesabi yokken, siz ilk sayfalardaki abuk subuk tartismalari gecip 3. sayfaya gelemiyorsunuz. O yuzden boyle sacma sapan, iki yuzlu, utanmaz iddialarda bulunuyorsunuz.

Birde uzerine Fransa'dan rakamlar ile geliyorsunuz ama bu rakamlarin Fransa'nin gocmen mahallerlerindeki musluman yerlesimciler arasindan ciktigini soylemiyorsunuz.

Amerikada 4 milyon kadin siddet goruyormus. Nufusa orani, 13%. Kendi memleketinde bu ora 35-40%, doguya gittikce 70% lere kadar cikiyor. Daha dinci memleketlere gitsen istatistik bile yok. Buna bile gerek gormuyorlar. Kadinin bir istatistik olarak bile degeri yok. Siz gelmis burada tatava yapiyorsunuz..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Dünya onlarca yıldır büyük bir hatanın içinde. En başta da feministler. Onların kadınlara en büyük zararı verdiğini düşündüm hep, hala da öyle düşünüyorum.

Erkek suçlu zaten. Pis.:)

Kadını geri plana atmak kendi alanını genişletmesini sağlıyor, rahat ediyor. Kadını eziyor, sömürüyor, haklarını kullanmasını önlüyor vs vs... Bunları biliyoruz.

Fakat tüm dünyanın yaptığı şey, sadece ve sadece erkeği suçlayıp kızarak, kadının, ezilen durumunu bir tür içselleştirmesine neden olmak oldu. Sürekli erkeği suçluyoruz, bütün sorunların çözümü erkeğin iyileştirilmesinde arıyoruz ama işin esas tuhaf olanı bunu erkekten bekliyoruz. Yani hiç farkında olmadan, inisiyatifi yine erkeğe terkediyoruz.

Bu, ateistlerin İslam çemberinden çıkamamasına benziyor. Habire eleştirelim, kızalım, suçlayalım ama sayfamızın sağ üst köşesindeki minik çarpı işaretine tıkladıktan sonra İslam'ın hükmettiği yaşamlarımızda sıradan insanlar olarak yaşamaya devam edelim. Suçladık, kızdık, yazdık çizdik ve ne güzel ateistleriz, ne akıllı insanlarız deyip kendimizi rahatlattık...

Kadın hikayesi de aynı böyle işte. Ve tüm dünya aynı şeyi yapıyor.

Çok haklısınız. Ayrıca feminist kadınların bazı görüşlerinden olanların bana göre hatalı bir tavrı daha var. Bu ezilmişlik durumunu tersine çevirmek için kendi güçlerini gösterip bir şeyleri başarmaktansa, erkekleri kullanıp iş halletmeye çalışıyorlar. "Önce onlar ezdi, şimdi biz ezicez, hem de kadınlığımızı kullanarak" mantığıyla. Bu pasiflik durumunu yine ortadan kaldırmıyor. Her şeyi kontrol ediyor gibi görünüyorlar ama aslında yine bir şekilde pasif durumda ve yine kendi güçlerini (cazibeyi güçten saymazsak tabii) kullanmadan. Erkek yoluyla toplumsal statü yapmak...

tarihinde weaned tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Kadınlar pistir. Çünkü adet görürler.

Ama cennetteki kadınlar o kadar temiz, o kadar pak olacaklar ki, derilerinin altındaki kemiği, kemiğin altındaki iliği bile görebileceksiniz. İman edin müminler. İman edin ki öldükten sonra cennette, bu iri gözlü afetlerden çokça alın, pompaya pompa demeyin.

Ben daha ne diyeyim ...

Hep demek istedim de alakasız diye sustum. Deriden iliğin görünmesi iğrenç bişe ya... Güzel bişe tasvir etmek için başka yol mu kalmadı...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Starbucks başka başlıklarda kabul ettiremediğin şeyleri bu başlığa tartışma olarak taşıma!

Saçma sapan teoremler üretme; hem ateist olan hemde ataerkil olan bir toplum örneği var mı?

Varsa hemen söyle.

Ataerkillik sadece dinci ülkelerde türeyebilen bir durumdur.

En fazla da monoteist ülkelerde.

Çünkü çocuklukdan beri gördükleri örnek narsist-faşist-diktatör bir tanrı örneğidir.

Bu yüzden her zaman bu ülkelerde din uygulansada uygulanmasada, hakim olsada olmasada güçlü alfa erkek egemendir, onun hiç bir şeyi sorgulanmaz, ona muhalefetde edilmez...

Link to post
Sitelerde Paylaş

İlginç olarak diğer kadınlar da onu aşağı çekmek isteyen erkeğin yanında yer alır. Aksi olsa, dünya çok farklı olurdu.

Evet sorunun en temel noktası bu.Erkekleri sürekli haklı gören zihniyete sahip kadınlar...Kendini değersiz,işe yaramayan aciz gören kadınlar...Hatta bazı konularda kadın olduklarına bile emin olamıyorsunuz.Kendi hemcinsine karşı o kadar acımasız oluyorlar ki insan donuyor.Erkek ağzından konuşuyorlar şaşırıyorsunuz.

Bunların bir başka nedeni olarak da ben örf ve adetleri görüyorum.Nedense saçma sapan örflerin en doğrusu olduğunu düşünüyor tüm insanlar.Kadın erkeğinin bir adım gerisinde durmalı.Kadın erkekten güçsüzdür vs vs gibi sözler...

Halbuki tarihe baktığımızda birçok kadın savaşçı vardır.Yani savaşta kadınlar evinde oturmamıştır.Ama tarih yazıcılarının hepsinin erkek olmasından mütevellit tarihte adları hiç geçmez.Bir de bunun yanına dinleri eklersek misyon tamamlanıyor.

Kısacası kadınlar karşı koymayı öğrendiği zaman,kendini değersiz görmekten vazgeçtiği zaman ya da sadece erkekler beğensin diye yaşamayı bıraktığı zaman,bu dünyanın erkeklerin dünyası olmadığını kabul ettiği zaman ve herşeyden öte başkaldırabildiği gün geldiğinde başka olacaktır herşey...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hep demek istedim de alakasız diye sustum. Deriden iliğin görünmesi iğrenç bişe ya... Güzel bişe tasvir etmek için başka yol mu kalmadı...

Arap işi güzellik böyle oluyor demek ki :)

Hayallerindeki kadınlar, gözleri iri ve adet - deri - kemik - ilik ilişkisini bir arada barındıran kadınlar.

Sapıklıktan öte birşey değil.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bunu en iyi ate kadınlar ifade edebilir ama yine de gözlemlerimden birini aktarayım; Ateizmde kadınlar özgür bireydir.

Bugün, içinde yaşadığımız toplumda, teist kadınlara göre ateist kadınlar daha özgürdür ve birey olma noktasında daha bir bireydir.

"Özgürlüğü kısıtlayan etmenler nelerdir?" sorusuna vereceğimiz yanıtta bu tespit daha anlamlı olacaktır.

Özgürlüğü kısıtlayan nedenler, sosyolojik ve psikolojik içerik taşıyabilir ama biri diğerinden bağımsız tutulamaz.

Ancak bütün bunlar analiz edilip değerlendirmeye alındığında özgürlük sadece anda değerlendirmeye alınamaz; binyıllar ötesine giden nedenleri vardır.

Selam, Sn Hizip bey, Ataerkil, erkek egemen düşüncenin hakim olduğu yerde, Hanımlar, Teist olsun, Ateist olsun fark etmeyecek, Ataerkil düşüncenin baskı ve dayatması altında ezilecektir. Sorunun temelinde, kavramsal olarak Teizm, veya Ateizm olmamakta, bu sorun tamamen insan kaynaklı olmaktadır.

Asıl suçluyu bulmuş gibi teizmi aklamaya çalışmanız üzücü. İnsan kaynaklı olmayan bir şey gösterin. Kitap'ta insan kaynaklı, tanrı da.

Gazalinin dini yanlış yorumlayıp ya da dini korumak adına matematiği yasaklayan düşüncesi hala islam toplumlarını etkisi altına almakta bilimsel düşüneme ile gidilecek özgürlük noktasına gidilememektedir. İslam dininin akıl değil, nakil dini olması sözleri bile bu noktada insanları gittikleri yönde dar alana hapsetmektedir. Elbette gazali bir insan, sözü bir yerlerde söyleyen de insan; buradan özgürlüğü kısıtlayan da insan der işin içinden çıkabilirsiniz ama sorunun temelini görmezden gelemezsiniz.

"Ben?" dediğimde, evet sen dediğinizde, ben size kendimi anlattığım kadarım, aynı zamanda sizin anlayabildiğiniz kadarım. Teizim de/kitap da/ tanrı da bu kadardır. Üstelik, koskoca bir tarih teizmi test etmiştir. Gelinen noktada, toplumlar, onun(teizmin..) özgürlüğü kısıtlayan yanını törpüledikçe törpülemiş toplumda teizmi geri plana itmiştir. Türkiyede de olan budur. İnsan özgürleşme yolunda aklını kullanmaya devam ettikçe özgürlüklerin sınırı artacak; doğmalara hapsoldukları sürece de, kişiler özgürlüklerinden olacaktır.

Ateizm, özünde doğmalara inanmayı değil, her türlü doğmayı aşabilme özgürlüğünü barındıran bir kişilik oluşmasında insanlara yardımcı olurken; teizmde bu durum, tersidir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Çok haklısınız. Ayrıca feminist kadınların bazı görüşlerinden olanların bana göre hatalı bir tavrı daha var. Bu ezilmişlik durumunu tersine çevirmek için kendi güçlerini gösterip bir şeyleri başarmaktansa, erkekleri kullanıp iş halletmeye çalışıyorlar. "Önce onlar ezdi, şimdi biz ezicez, hem de kadınlığımızı kullanarak" mantığıyla. Bu pasiflik durumunu yine ortadan kaldırmıyor. Her şeyi kontrol ediyor gibi görünüyorlar ama aslında yine bir şekilde pasif durumda ve yine kendi güçlerini (cazibeyi güçten saymazsak tabii) kullanmadan. Erkek yoluyla toplumsal statü yapmak...

Çok doğru tespitler yapmışsınız. Zeka ve güçlerini kullanma biçimleri bile erkeği besliyor ve bunu farkında bile değiller.

Bir başka hataları da kadını erkeğe benzemeye zorlamak. Kadının kadın yanını törpüleyip erkekleşmesi gibi bir eğilimi yokken bu dayatılıyor. Kadın dişiliğini de yanlış kullanıyor ve aslında öldürüyor. "Hem dişi, hem de zeki ve güçlü olunamaz, dişi isen aptalsın veya güçlü olacaksan erkek gibi olacaksın" gibi bir bilinçaltı dayatmaları var. Hep böyleydi, hala böyle.

Bir tartışma hatırlıyorum, TV'de izlemiştim.

Bir grup kadın hakları savunucusu kadın bildik sorunlardan bahsediyordu, gayet de iyi gidiyordu tartışma. İzleyici kitle klasik olarak sabah programları takipçisi kadın tipiydi ve kocalarını şikayet etmek, evde yaşadıkları sorunların dile gelmesi onları mutlu ediyordu. Burada bir sorun yok zaten.

Bir de, çalışan ama eve dönüp de yemek, bulaşık, çamaşır ve en önemlisi çocuk/bebek bakımıyla da uğraşmak zorunda kalan kadın tipini konuştular. Haklı olarak erkekten de ciddi bir destek, yardım vb. davranışlar beklediklerini konuşuyorlardı.

Kendilerini feminist olarak tanımlayan kadınlar o kadar abarttılar ki, inanılmaz irrite edici, itici, kadınları erkeğin düşmanı yapan ve hatta sizin de işaret ettiğiniz gibi ezen bir yaklaşım içindeydiler. Onları en çok destekleyenler de o sabah programları takipçisi kadın grubuydu.

Feministlerden biri öyle gaza geldi ki, evin ve bebeğin bütün işini erkeğe yükledi bir anda. Özellikle bebek bakımı konusundaki takıntılı tavırları (utanmasalar babalar uyanıp da emzirsin diyeceklerdi) hem bebeğe hem de anneye zarar verecek türden, absürddü ama herkes onayladı.. Yapamayacakları bir şeydi çünkü. Hepsi evlerine gidip gelenekleri neyi diyorsa mutlu mesut yaşayacaklar, oğullarını "erkek" olarak büyütmeye devam edeceklerdi.

Kadına, kendine saygı duymak ve değer vermek ne demek, bu anlatılmalı. Erkekle itişmek yerine kendilerini tanımaları ve güçlerini doğru kullanmanın yolları öğretilmeli.

Erkeği erkeğin diliyle yola getirmek mümkün ama iç dünyamızda eşit olduğumuzu, erkeği ezmek değil onunla bir-eşit olduğumuzu kabullenmemiz gerek. Erkeğin erkek değil de insan olduğunu görmek ve sonra cinsiyetiyle değerlendirmek gerek. Yoksa kadın erkeğin ardında kalmaya mahkum.

Özetle, erkeğe de kadına ait bildiğimiz ne varsa unutmalıyız, unutturmalıyız. Çok zor...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Kadınlar pistir. Çünkü adet görürler.

Ama cennetteki kadınlar o kadar temiz, o kadar pak olacaklar ki, derilerinin altındaki kemiği, kemiğin altındaki iliği bile görebileceksiniz. İman edin müminler. İman edin ki öldükten sonra cennette, bu iri gözlü afetlerden çokça alın, pompaya pompa demeyin.

Ben daha ne diyeyim ...

Rontgen_Resimleri

20040522_1_1085248050_6i6j.jpg

tarihinde ate2012 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Evet sorunun en temel noktası bu.Erkekleri sürekli haklı gören zihniyete sahip kadınlar...Kendini değersiz,işe yaramayan aciz gören kadınlar...Hatta bazı konularda kadın olduklarına bile emin olamıyorsunuz.Kendi hemcinsine karşı o kadar acımasız oluyorlar ki insan donuyor.Erkek ağzından konuşuyorlar şaşırıyorsunuz.

Bunların bir başka nedeni olarak da ben örf ve adetleri görüyorum.Nedense saçma sapan örflerin en doğrusu olduğunu düşünüyor tüm insanlar.Kadın erkeğinin bir adım gerisinde durmalı.Kadın erkekten güçsüzdür vs vs gibi sözler...

Halbuki tarihe baktığımızda birçok kadın savaşçı vardır.Yani savaşta kadınlar evinde oturmamıştır.Ama tarih yazıcılarının hepsinin erkek olmasından mütevellit tarihte adları hiç geçmez.Bir de bunun yanına dinleri eklersek misyon tamamlanıyor.

Kısacası kadınlar karşı koymayı öğrendiği zaman,kendini değersiz görmekten vazgeçtiği zaman ya da sadece erkekler beğensin diye yaşamayı bıraktığı zaman,bu dünyanın erkeklerin dünyası olmadığını kabul ettiği zaman ve herşeyden öte başkaldırabildiği gün geldiğinde başka olacaktır herşey...

Sana da sonuna dek katılıyorum Aforizma. Kadın savaşçı da çoktur filozof da vardır ama anılmazlar. Bunlar erkek işidir gibi bir ön kabul vardır. Hypatia'tı kaç kadın bilir mesela.. Müthiş bir kadındır ve orta çağda dünyaya gelmiştir ne yazık ki. Din adamları tarafından yakalandı, çırılçıplak soyuldu ve saçlarından tutularak sokaklarda sürüklendi, en sonunda da kiliseye götürülerek paramparça edildi, etleri kemiklerinden ayrıldı ve yakıldı.

Bu kadın matematikçi, gökbilimci bir filozoftu işte.. Ama kadınlar bilmez ve dinle geleneklerin kendilerine yaptığı şeyi gönüllü olarak kabul eder. Erkekler "namuslu(!)" kadınları beğenir ve tercih eder ya, en namuslu kendisi olduğu için diğerlerini bilmem ne ilan eder. Bu arada aslında rezildir ama gelenek ve dinleri kullanıp namus satmayı öğrenmiştir.

O kadar beter konu ki bu.. Konuşacak milyon tane şey var ama insan üzülüyor.

"Kadın kadının kurtudur" lafı başka kaç yerde vardır ki.. Böyle bir deyimi üretmiş bir toplumda kadın dayanışmasından bahsetmek bile uzak görünüyor ama iyi niyetli ve çalışkan kadınlar yine de bu ön yargılardan arınmaya çalışıp bir şeyler yapmaya çalışıyor işte.

Link to post
Sitelerde Paylaş

...

We make her paint her face and dance

If she won't be a slave, we say that she don't love us

If she's real, we say she's trying to be a man

...

Evet konuşacak o kadar çok şey var ki bu konuda..Üzülmemek elde değil..Bu parça 1972 yılında yapılmış ama hala değişen bir şey yok dünyada...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Selam sn IFeelGood hanım, bu gün sizden, gerek sıradan ateist profili ile ilgili, gerekse haklarını aramayan, vasfının farkında olmayan, yada bu vasfın farkındalığıyla bilinçli bir şekilde hayatının yönetilmesine izin veren kadın olgusu noktasında, (lütfen af edin )sanal şamar yedik'ki, bahsettiğiniz noktalar gerçekten irdelenmeye değer kritiklerdir.

Bu iletinizi şimdi gördüm ve ne diyeyim bilemedim. Biraz sert mi yazdım acaba? Hani öyle şamar falan deyince.. ama başka bir şeyden bahsediyorsunuz sanırım..

Genel, bildik empozeleri konuşup duruyoruz hep. Benimki direkt kadını da sorumlu tutan bir bakış açısı ve ömrümce insanlarla, en fazla da kadınlarla direkt çok özel ilişkilerde bulununca emin oldum.

Kadına da sorumluluk vermek zorundayız. Sadece erkeği suçlayarak inisiyatifi yine erkeğe terketmiş oluyoruz ve kadının, ezilen rolünü, yaşamın başka alanlarında diğer insanları manipüle etmek amacıyla kullanıp kendi dar çerçevesinden çıkamamasına neden oluyoruz.. diyorum.

Anlatabildiğime sevindim.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Özgüvensizlikten kaynaklanıyor da olabilir bu tepkilerin çoğu:

Diğer kadınların kurdu olma,

namus satma,

egemenlik kurmaya çalışma

ve egemenlik kuramazsa köle olmayı kabul etme (telefonda yalvara yalvara ağlayan kızların elinden o telefonu alıp "napıyosun sen ya" demek istiyorum her seferinde)

Özgüvensizlik yetiştirmeden kaynaklanıyor diyebiliriz, ama tarihsel olarak bana görünen nokta bir takım dinler...

Dinlerin değersizleştirme, korkutma, öte plana atma, pasifize etme politikaları...

Link to post
Sitelerde Paylaş

kadınlar erkeklere göre daha dindar.

türbeler, mezarlıklar hep aptal kadınlarla dolu.

evdeki kadınlar binbir soruna çare, binbir derde deva duaları okur okur dururlar.

halbuki islam erkek dini.

bu işte bir tezatlık var.

türbanı kadınlardan çok erkek müslümanlar savunuyor.

halbuki kadınların istediği bir şey.

kadınlar bu yüzden pek savaşçı, isyankar tipler değil.

kadınlar ateist de olamıyor.

bir kaç tane bayan ateistle tanıştım.

hepsinin sorunları var.

bir tanesi panik atak.

bi tanesi nazara inanıyor.

bir tanesi çok uzaklardan...

tanrıya inanmıyor, ama budist efsanelerine inanıyor.

bir tanesi karanlıktan korkuyor.

aniden bir şey gelip ona zarar verecek gibi bir hisse kapılıyor.

diğer bir iki tanesi normal sadece.

kadınlardan ateist de olmuyor.

bu kadar haklar verilmişken kadın hala erkeğin seviyesine çıkamıyorsa

bence sorun kadının kendisinde.

bu arada ben erkeğim. avatarımdaki orospuya aldanmayın. :D

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hakları verilmiş derken hangi haklar onlar? Bu sindirme sürecinde tabi ki kadınında suçu var,karşı koyması gerekirdi.Ama yüzlerce yıl (bu azımsanacak bir süreç değil) kadınların eğitim görmesinin yasaklanması,sadece evinde işe yarayan bir varlık haline getirilmesi gibi ciddi meseleler var ortada.

Herhangi bir kadın çok başarılı olursa ve işinde yükselmeye başlasa bunun nedeni kendisinin başarılı olması değil de 'bu kadın kesin yolludur' deniyor.Bu bile hakaret etmek ve aşağılamaktır.O nedenle kadınlara haklar verildi bıdı bıdı diye anlatmayın boşuna.Kadınlar hala özgür değildir.Hem hakları yüzünden hem de zihinlerine empoze edilmiş saçma öğretiler yüzünden.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bir toplumda kadinlarin ortalama seviyesi, o toplumun medeniyet anlaminda ne derece gelismis oldugunu gosterir. Kadin yada erkek fark etmez, hangi insana "sen yapamazsin, beceremezsin, gucsuzsun" diye dogumundan itibaren cifte standard uygularsaniz, sonuc degismeyecektir, kendisini birctiginiz role uydurmak icin yapamayacaktir, beceremeyecektir, gucsuz kalacaktir. Bunun cinsiyet ile ilgisi yoktur.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Türkiyede kadınların ateist olduğu söylenemez ama ateizmle teizm arasında gidip gelmektedir. Her iki ve üç durumdada, kadınlar, aşk kadınları değildir. Aşık bile olamazlar. Erkekklere ve içindde yaşadıkları topluma kul olmaktan kendilerini düşünmeye bile zamanları yoktur. Bu genellemenin dışına çıkabilen çoktur diyemiyeceğim ne yazık ki!

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...