İslam ve Laik Türk Müslümanı

[katalan 0]

sanırım katalan islam'ı terk edemedi.

islam'a evet..arap(ve tabii yahudi) geleneklerine hayır diye düşünüyor galiba.

sonuçta islam ,7.yy arap deizmidir.

kanıtsızdır..kuran diliyle söyleyeyim hiçbirimiz orada değildik..

bence tanrı ve din arasında da seçim yapmalısın.

sonrası ateizm olur zaten allah muhafaza..

Daha neler duyacağım acaba?

Cehane iyi misin kuzum?

[IFeelGood 0]

Şaka yapıyor belli ki.

[ozgur_dusun 0]

Karşımdakini kendi alanıma çekmek, tartışmayı doğru perdeden yapmak gerektiğini düşünürüm. Ben oturup çöl bedevilerinin o dönem neler yaptıklarını, çöl bedevilerine tapan birine, o dönemde dolaşarak anlatamam.

Günümüzde ne, ne olmalı, nasıl olmalı, bilim ne demiş, doğru olan ne, onu aktarmak benim görevim.

Çöl bedevilerine ve onun yazdıklarına inanan ve onunla kendi hayatını ve başkalarının hayatını şekillendirmeye çalışanlara öncelikle kaynak aldıkları şeylerdeki yanlışları göstermek gerekir. Çünkü bundan geçmeden nasıl olur da bilime yaklaşırlar? Bilime ters dahi olsa rablerinin sözüne inanmak ve doğru kabul etmek onların önceliğidir. Çünkü onlar için "rabbin sözü > bilimin sözü" dür.

Ve eğer onlarla tartışıyorsak kuranı bilmeliyiz ki yanlışları ve çelişkileri ortaya koyabilelim. Belki sorgularlar ve ardından bilime yönelirler, bilemem.

Tatlı müslümanları olarak tabir edilen kişiler için ise: Eğer "ben müslümanım" diyiyorlarsa bir zahmet dinlerini bilsinler. Yok bilmezlerse şimdi arada bir bariyer görevi görseler de gelecekte toplumsal ve siyasal olarak artacak olan islami etkiyle (dinlerini bilmeseler de) "ben müslümanım" diyen kimliklerinden ötürü sadakatleri islama olacaktır. Çünkü bilgisiz oldukları "masum inançları" yani dinleri hususunda zamanla çıkar sahipleri tarafından kolayca manipüle edilebileceklerdir.

[katalan 0]

Şaka yapıyor belli ki.

Bence sen ablalık yapıyorsun

[cehane27 0]

Daha neler duyacağım acaba?

Cehane iyi misin kuzum?

belki de içime şeytan girmiştir.

[katalan 0]

belki de içime şeytan girmiştir.

Belki de

Bu arada bu çok önemli ve anlamlı başlığa görüşlerini yazmayan bütün non-teistleri de kınadığımı belirtmek istiyorum.

Sataşmaysa sataşma buyurun

[IFeelGood 0]

Çöl bedevilerine ve onun yazdıklarına inanan ve onunla kendi hayatını ve başkalarının hayatını şekillendirmeye çalışanlara öncelikle kaynak aldıkları şeylerdeki yanlışları göstermek gerekir. Çünkü bundan geçmeden nasıl olur da bilime yaklaşırlar? Bilime ters dahi olsa rablerinin sözüne inanmak ve doğru kabul etmek onların önceliğidir. Çünkü onlar için "rabbin sözü > bilimin sözü" dür.

Ve eğer onlarla tartışıyorsak kuranı bilmeliyiz ki yanlışları ve çelişkileri ortaya koyabilelim. Belki sorgularlar ve ardından bilime yönelirler, bilemem.

Tatlı müslümanları olarak tabir edilen kişiler için ise: Eğer "ben müslümanım" diyiyorlarsa bir zahmet dinlerini bilsinler. Yok bilmezlerse şimdi arada bir bariyer görevi görseler de gelecekte toplumsal ve siyasal olarak artacak olan islami etkiyle (dinlerini bilmeseler de) "ben müslümanım" diyen kimliklerinden ötürü sadakatleri islama olacaktır. Çünkü bilgisiz oldukları "masum inançları" yani dinleri hususunda zamanla çıkar sahipleri tarafından kolayca manipüle edilebileceklerdir.

Tabii ki kaynaklarındaki yanlışları göstereceğiz. Onların yanlış olduğunu gösterirken de bir referansımız olacak ama, değil mi? Neye dayanarak göstereceğiz yanlış olduklarını?

Anlatmak istediğim bu.

"Ayşe Safvan'la bir olup Muhammed'i boynuzlamış da şu ayet onun için inmiş"lere kadar gider işin sonu. Gidiyor da.. Önemli olan bu gibi ayrıntıları basit İslami bilgi olarak geçmek ve kişiyi günün koşullarına göre değerlendirmeye yapmaya zorlamak.

Tatlı dediğiniz türdeki müslümanların kendilerine ait bir din algıları var zaten. Onlar sizin gösterdiğiniz ayetleri kabul etmiyor, reformistlerin en light olanını dinlemeyi tercih ediyorlar. Dinde örtünme yoktur, Kur'an abdestsizken de alınıp okunur, çok eşlilik aslında yoktur, çocuklarla evlenilmez, cennet anaların ayağı altındadır vs vs... Öyle inanırlar, işlerine öylesi gelir.

Manipüle edilmesi mümkün olmayan ciddi bir kitle var, biz genel olarak onlar hakkında konuştuk.

Ama manipüle edilmesi muhtemel kitleyi korumak için de öncelikli araç Kur'an olmayacaktır. Bundan emin olun.

[IFeelGood 0]

Yanlış anlaşılmak istemem arkadaşlar, herkesin kendi usulü, kendi üslubu var..

Ben o üslubu seçerim, diğeri öbürünü.

Kim hangisini tercih eder ve daha iyi bir yol olduğunu düşünürse onu yapsın.

Her şeye ihtiyaç var burada. Ben mesela asla ayet hadis didikleyemem, uğraşmam. Bazıları da onu yapar, o açığı kapatır.

Yani hepimiz bir şeyi yerine getiriyoruz burada. Birbirimizle tartışmamız da esasen verimlidir, tartışmalar sertleşse bile kırılıp gücenmemek gerekir.

anibal'i ne kadar tanır yeni arkadaşlar bilmem ama onun üslubu tamamen eşsizdir..

Geldi.. Takip etmenizi öneririm..

Disiplin eğitimi almış, kendi başına bir dünyadır, delidir, fenomendir...

[NovembeR_ 0]

Ifeelgood & mahidevran

Boşuna inat etmeyin sizin dediğiniz gibi mücadele etmek mümkün olsaydı; insanlar yaşarnurinin peşinden giderdi, diğerlerinin değil!

Neden gitmiyorlar çünkü ayetler açık, başörütüsünü takacaksın diyor, net!

Allahın emri olay bitmiştir.

Net olan ve herkesin aynı anladığı bir ayeti "bana göre öyle değil böyle" diye sağını solunu çekiştirip oynarsan insanlar peşinden gelmez...

Bugünde olan budur

[katalan 0]

1)İnsanların dinsiz olduklarını beyan çok önemli olmasa, islam mürtedi öldürmeyi emretmezdi. Çünkü bu onların en büyük korkuları, kabusları. Onun için bu safsataya inanmayan insanların kendilerini açıkça ifadesi (büyük maliyete katlanmayacaklar için) çok önemlidir. Bakmayın münafıklığın büyük suç sayılmasına, münafıka bu dünyada ceza yoktur. Ama münafık durumunu beyan ettiği anda islam ve Kuran görüldükleri yerde öldürülmelerini emreder. Korkuları büyüktür.

2)Burada başlık açan Müslüman arkadaşlara bakalım. Genel olarak açtıkları başlık "tanrı var mı yok mu", "iğnenin bile ustası varken" türü başlıklardır. İnandıkları kitabın ayetlerini ve dinlerini şekillendiren hadisleri görmezden gelirler. Niçin?

Çünkü zayıf noktaları o ayetler ve hadislerdir. Onların korktukları, zayıf gördükleri alanı kullanmamak akılcı değildir.

3)Yobaz, Turan Dursun'u öldürür ama Yaşar Nuri'ye dokunmaz (dokunmasında). Niçin? Çünkü Yaşar Nuri onun için tehdit değildir. O laik müslümandır. Kim tehlikedir, kimden korkar? Konumunu net olarak ortaya koyandan korkar.

Korkuyorsa bir bildiği vardır, zaafı oradadır.

Ülkenin geleceği, kral çıplak diyenler ve diyebilenlere bağlı olacaktır. Kral çıplak ama bla bla bla.... diyenler ise yaptıklarının yanlış olduğunu ergeç anlayacaktır. Ne kadar geç anlarlarsa ülkemizde o kadar fazla kız çocuğu büyük acılara katlanacaktır, O kadar "bu ramazan ın ilk oruç dayağı" başlığı açılacaktır, o kadar çok insanın ekmeğiyle oynanacaktır, o kadar genç hormonlarıyla kavga ederek ömürlerini yiyecek ve mutsuz bir nesil ortaya çıkacaktır.

Kral çıplak

[Mahidevran 0]

Bu arada, özel mesajlarla beni gizli müslüman ve ajan olmakla suçlayan görgüsüz ateistlere de sevgilerimi ileteyim açıktan..

Ben de Osmanlıcıymışım bu arada hem de morukmuşum

[Mahidevran 0]

Çöl bedevilerine ve onun yazdıklarına inanan ve onunla kendi hayatını ve başkalarının hayatını şekillendirmeye çalışanlara öncelikle kaynak aldıkları şeylerdeki yanlışları göstermek gerekir. Çünkü bundan geçmeden nasıl olur da bilime yaklaşırlar? Bilime ters dahi olsa rablerinin sözüne inanmak ve doğru kabul etmek onların önceliğidir. Çünkü onlar için "rabbin sözü > bilimin sözü" dür.

Ve eğer onlarla tartışıyorsak kuranı bilmeliyiz ki yanlışları ve çelişkileri ortaya koyabilelim. Belki sorgularlar ve ardından bilime yönelirler, bilemem.

Tatlı müslümanları olarak tabir edilen kişiler için ise: Eğer "ben müslümanım" diyiyorlarsa bir zahmet dinlerini bilsinler. Yok bilmezlerse şimdi arada bir bariyer görevi görseler de gelecekte toplumsal ve siyasal olarak artacak olan islami etkiyle (dinlerini bilmeseler de) "ben müslümanım" diyen kimliklerinden ötürü sadakatleri islama olacaktır. Çünkü bilgisiz oldukları "masum inançları" yani dinleri hususunda zamanla çıkar sahipleri tarafından kolayca manipüle edilebileceklerdir.

Kuranı 17 yaşında okumuştum.Genelde insanımız kuranı pek okumaz.Ama bu laik keism zaten okusa da bir şey değişmez korkma ,yobaz olamazlar.

Temmuz 25, 2012 tarihinde Mahidevran tarafından düzenlendi

[placebo 0]

Kuranı 17 yaşında okumuştum.Genelde insanımız kuranı pek okumaz.Ama bu laik keism zaten okusa da bir şey değişmez korkma ,yobaz olamazlar.

Kızım ya başımıza çarşaflı, elinde güllü dua kitaplarıyla dolaşan , islamadavet dat com'dan tebliğ iletileri asan bi tip kesilirsen n'aparız ...AKP ya seni kandırırsa makarnayla ,kahveyle ,altınla Allah esirgesin...Seni gidi osmanlı'cı yaşlı bunak seniii

[freand 0]

Kuranı 17 yaşında okumuştum.Genelde insanımız kuranı pek okumaz.Ama bu laik keism zaten okusa da bir şey değişmez korkma ,yobaz olamazlar.

AHZAB 36. Allah ve Resûlü bir işe hüküm verdiği zaman, inanmış bir erkek ve kadına o işi kendi isteklerine göre seçme hakkı yoktur. Her kim Allah ve Resûlüne karşı gelirse, apaçık bir sapıklığa düşmüş olur.

MAİDE 33. Allah ve Resûlüne karşı savaşanların ve yeryüzünde (hak) düzeni bozmaya çalışanların cezası ancak ya acımadan öldürülmeleri, ya asılmaları, yahut el ve ayaklarının çaprazlama kesilmesi, yahut da bulundukları yerden sürülmeleridir

CÂSİYE 18. Sonra da seni din konusunda bir şeriat sahibi kıldık. Sen ona uy; bilmeyenlerin isteklerine uyma.

MAİDE 44. Kim Allah’ın indirdiği (hükümler) ile hükmetmezse işte onlar kâfirlerin ta kendileridir.

[katalan 0]

Kuranı 17 yaşında okumuştum.Genelde insanımız kuranı pek okumaz.Ama bu laik keism zaten okusa da bir şey değişmez korkma ,yobaz olamazlar.

Özgür-düşün bambaşka birşey anlatıyor. Okurlarsa yobaz olurlar demiyor tam aksine okumalarını istiyor. Okusunlarki dini kullananlara karşı bilinçli olsunlar, donanımlı olsunlar, diyor.

Gerçi kendisi daha iyi açıklar

[ozgur_dusun 0]

Özgür-düşün bambaşka birşey anlatıyor. Okurlarsa yobaz olurlar demiyor tam aksine okumalarını istiyor. Okusunlarki dini kullananlara karşı bilinçli olsunlar, donanımlı olsunlar, diyor.

Gerçi kendisi daha iyi açıklar

Kesinlikle. Okusunlar ki sorgulayabilsinler. Kendilerine bir yön tayin etsinler. Madem müslümanım diyorlar; Neye, neden, niçin inandığını ve neler yapması gerektiğini bilsinler. İnanmayacaksa da neden inanmadığını bilsin. Yoksa "dinlerini" okuyup sorgulamayıp, öğrenmedikçe bu kitle ortada "güçlü" kitlenin kullanımı için kalır. Kimi yobaz olarak tarif edilen tarafa geçer, kimi geçmez... Kimi ise geçmese dahi "dolaylı" olarak onlara katkıda bulunur, paylaştıkları ortak dini kimlik nedeniyle.

Sonuç olarak sorgulamamaları bireysel, toplumsal, siyasal alanda "ilerlemeyi" yavaşlatıyor...

Kısaca teist ya da ateist ya da vs. karşımda sorgulayan, neyi, neden, niçin yaptığını bilen "bilinçli" birey görmek isterim.

Temmuz 25, 2012 tarihinde ozgur_dusun tarafından düzenlendi

[placebo 0]

Mahi ile fazla uğraşmayın üzmeyin gebertirim he...Benim yukarıda şaka yaptığım da anlaşılmıştır umarım..Gergin ortamı yumuşatayım dedim..

Bir tartışma başlığında insanlar bu derece birbirlerine girmemeli.Şunun şurasında hepimiz aynı forumun yazarlarıyız. İşi düşmanlığa dökmeye kadar götürmeye gerek var mı ? Toplumda her türlü insanla bir arada yaşıyoruz. Hiç mi laik müslüman görmediniz yahu?. İlk defa burada mı rastladınız ?

[NovembeR_ 0]

Korkuyorsa bir bildiği vardır, zaafı oradadır.

Ülkenin geleceği, kral çıplak diyenler ve diyebilenlere bağlı olacaktır. Kral çıplak ama bla bla bla.... diyenler ise yaptıklarının yanlış olduğunu ergeç anlayacaktır. Ne kadar geç anlarlarsa ülkemizde o kadar fazla kız çocuğu büyük acılara katlanacaktır, O kadar "bu ramazan ın ilk oruç dayağı" başlığı açılacaktır, o kadar çok insanın ekmeğiyle oynanacaktır, o kadar genç hormonlarıyla kavga ederek ömürlerini yiyecek ve mutsuz bir nesil ortaya çıkacaktır.

Kral çıplak

Bir konu bu kadar mı güzel özetlenir!

Olay budur

Kral çıplak ama bla bla diyenler zaten, son 10 yıldır toplumumuzda yenilgi üstüne yenilgi alıyorlar.

Ülkenin bugün teokratik oligarşiye doğru gitmesinin sebebi de yine onların cesaretsizliği...

Kral çıplak ama müslümanım deme işte kardeşim, çık delikanlı gibi deistim de, agnostiğim de, ateistim de!

Eğer bu denilebilmiş olsaydı, özgür akıllılar çoktan sağlam bir cephe kurmuştu.

Böyle bölük pörçük hiç bir gücü olmayan istisnalar gibi dolaşmazdık.

Çok daha birlik çok daha güçlü sahibi olurduk.

O zaman işte karşı tarafda masaya oturma zorunluluğunu farkeder, birlikte yaşama zorunluluğunu kabul ederdi...

Hak verilmez alınır!

Laiklikden kastımız en baside indirgediğimizde bir arada yaşamaksa eğer; laiklikde verilmez alınır!

Şuan karşı tarafda bunu vermek gibi bir düşünce yok.

Çünkü birlik olmadığımızın farkında.

Bu yüzden bir şey bahşetme modunda hiç değil, tam tersi benim gibi olmayan gebersin modunda.

Bu gebermeyi illa ki fiziksel algılamayın.

Geniş düşünün, kötü işte çalışsın gebersin, devlet kadrolarına giremesin gebersin...vb

KRAL ÇIPLAK

Saygılar

[Mahidevran 0]

Kızım ya başımıza çarşaflı, elinde güllü dua kitaplarıyla dolaşan , islamadavet dat com'dan tebliğ iletileri asan bi tip kesilirsen n'aparız ...AKP ya seni kandırırsa makarnayla ,kahveyle ,altınla Allah esirgesin...Seni gidi osmanlı'cı yaşlı bunak seniii

Şekercim beni böyle bi konuda kandıracak şahıs daha doğmadı :D

[Cervantes 0]

Konunun dinle alakası ne şimdi ,sen hangi kesimden bahsettiğini bile açıkca söylemedin ,bense sana yardımcı olayım diye bir şeyler yazdım buraya...öffffffff

Elindeki tek silahı çekiç olan biri herşeyi çivi olarak görürmüş. Bunlarla termodinamiğin kanunlarını tartışmaya kalksan konuyu yine dine çekerler. Başka birşeyler yok çünkü.