Evrenin Ayari

[Yer Su 0]

Arkadaslar, dusuncelerinizi merak ettigim bir konu var.

Evren canlilarin ortaya cikabilmesi icin ayarlanmis gibidir deniyor bilim insanlari tarafindan. Evrimle canlilarin hatta akilli yasamin turemesine olanak verecek sekildeymis.

Fizik kurallari biraz farkli olsa hic bir canlinin evrilmesinin mumkun olmayacagi bir evren olabilirdi yani.

Eger multiverse (sonsuz sayida evrenden biridir) diyenlerden degilseniz bu konudaki fikirleriniz nelerdir? Sahsen ben bu gozlemde "Evreni sonsuz bir zeka yaratti" veya "sonsuz bir zeka sonsuz tecrubeleri tatmak icin evrene donustu" fikirlerine dayanak buluyorum.

Asagida bahsedilen kitabi da en kisa zamanda edinecegim, bir astrofizikci bu konuya deginmis:

Nisan 27, 2008 tarihinde C3PO tarafından düzenlendi

[bayşapka 0]

Bernard Hesch koyu bir katolik. Böyle olunca her katolik gibi inancı gözlemlerinden ileride gelir ve her yaptığı işe hristiyan tanrısını da sokmaya çalışır. Tanrı kavramını bilime sokup teori haline getirmeye çalışan bir sürü insan mevcut, özellikle evrenin 6000 yıl önce yaratıldığını savunan "akıllı tasarım"cı hristianlar. Güya tanrı bilimsel bir teori olunca okullarda alternatif olarak okutulacak ve din yayılacak.

Tabii Hesch kendi tanrısını ararken belki sizin düşlediğiniz bir tanrının izlerini de bulabilir. Her ne kadar bence art niyetli ve boş bir girişim olsa da.

[Yer Su 0]

Hadi ya.. adamin katolik oldugunu bilmiyordum, e o zaman bu dedikleri direk gunaha sokmuyormu bu adami? Katolikler cehenneme gitmekten acayip tirsarlarda..

Bu arada gordugum kadariyla sanirim katolik lisesine gitmis, benimde hiristiyan lisesine gidip dinsiz olan arkadaslarim var.

Bu teori zaten benim hep aklimda olan birseydi, bu kitabi gorunce "aa bende bunu diyodum" oldum. Sirf iyimser bir umut olabilir zaten sevdigim yonu adam, bunun kanitlanmasi imkansiz diyor. Ben dogruyu bulmaya bilim yetmedigi zaman yetene kadar spekulasyon yapma taraftariyim, ve bu aciklama da bana en mantikli gelen aciklama. Yani niye hersey var? Dinci bir ton ivir zivir koyuyo, ateist direk herseyi reddediyor ki hic bilimsel bir yaklasim degildir. "Yeterli delil yok, o yuzden uzerinde dusunulmesi gerekmez" der mesela bir istatikci, ama tutup "yok kesinlikle yanlis" demek bana biraz "oha" geliyor.

Dinci diyor: Aha hersey kitapta yaziyor otur yerine birak dusunmeyi spekulasyon yapmayi

Ateist diyor ayni sekilde: Bi mok yok, birak bu isleri

E arkadas, bikere yasayacaz, olucez gitcez bari biraz kafa yoralim butun bu gerceklik niye var? niye olmus olabilir? diye de fikirler sunalim..

[mantik 0]

C3PO,

Evdende ince bir ayar oldugu turunde fikirlere itibar etme. Bu fikirler genellikle dinci dunya gorusunu ya dogrudan ya dolayli sekilde savunan veya dinin etkisinden kurtulamamis kisiler tarafindan gundeme getiriliyor.

Bu tur fikirleri destekledigi iddia edilen matematiksel hesaplar tarafli sekilde yapiliyor, bu anlama geldigi iddia edilen gozlemlerin sunulmasinda da eksiklikler veya yanlisliklar var genellikle.

Victor Stenger'i oku. Bu tur fikirlere cevap veren ateist bir fizikci kendisi.

[bayşapka 0]

Evet o benim tamamen zayıf ve bilgisiz olduğum bir konu, fakat fantazi kurmakla inanmak arasında da bir fark var.

Ha bu arada Hesch'in UFOlarla ilgili de yazıları varmış (kötülemek için söylemiyorum, adam ilginç biri işte)

[Yer Su 0]

Anladim, gercekten de ordan burdan bu "fine tuning" olayi cok karsima cikiyor.

Ama cok tesekkurler Mantik, Stengeri zamanil olunca okumaya baslayacagim, ben sahsen Sagan'la yetistim sanirim tum kitaplarini okudum adamin arti Cosmos DVD seti de var, super gercekten 20-25 yillik olmasina ragmen daha iyisi yok.. bence..

[Yer Su 0]

Evet, UFO olayini gordum sanirim, icerigini bilmiyorum ama Daniken falan gibi bir elemansa salla gitsin zaten

[gezgin95 0]

Arkadaslar, dusuncelerinizi merak ettigim bir konu var.

Evren canlilarin ortaya cikabilmesi icin ayarlanmis gibidir deniyor bilim insanlari tarafindan. Evrimle canlilarin hatta akilli yasamin turemesine olanak verecek sekildeymis.

Fizik kurallari biraz farkli olsa hic bir canlinin evrilmesinin mumkun olmayacagi bir evren olabilirdi yani.

....

Evet,

yasalar farklı olsaydı farklı bir evren olurdu.

Yıldız sistemleri farklı olurdu, belki olmazdı, yaşam belki olmazdı..

Evren olmayabilirdi.

Belki trilyonlarca bigbang oldu, değişik yasalar ortaya çıktı, evrenler yok oldu ...

Bu düşünceler beni hiç rahatsız etmiyor.

"Ben çok önemliyim, doğa-üstü yüce bir bilinç benim var olmam için doğa yasalarını tasarladı, Evreni yarattı, yasaları ayarladı" düşüncesi, ne kadar hoş değil mi?

Gerçekçi mi sizce?

.

[Yer Su 0]

"Ben çok önemliyim, doğa-üstü yüce bir bilinç benim var olmam için doğa yasalarını tasarladı, Evreni yarattı, yasaları ayarladı" düşüncesi, ne kadar hoş değil mi?

Gerçekçi mi sizce?

Bilmem... Olabilirde olmayabilirde. Bizim hayatimiz suresince bunu ogrenemeyecegimize gore artik bunlar kissel tercihimize, kendi gozlemlerimize kalmis.

Bilim belki bir gun aciklar ama su an itibariyle bilim disi konular. Din, kicini yirtsa aciklayamaz, anca sekilden sekle girer ama geriden takip eder.

O yuzden bize kalmis, kisisel konular..

Kurgu ve spekulasyon elimizdeki tek arac.

"Bu evrenin ve varolusun hic bir anlami yok, olsa bile ben öldükten bilmemkac yil sonra belki bilim aciklayacaktir, otur oturdugun yere.." dusuncesi kusura bakmasin kimse ama beni tatmin etmiyor. Dincilerinki nasil etmiyorsa.

Bu kadar b.k varolmussa, bu gerceklik varsa her s.kim de mumkundur. Bunu ne muhammetin ayak takimi nede ot gibi yasayip olmek isteyenler biyerine sallamaz ama ben dusunecegim, azili bir din dusmani bile olsam bu varolusun nedeni ve amaci hakkinda spekulasyonlar yapacagim, ateist arkadaslar gibi ben maalesef sabirli degilim. Dindarlar gibi de zavalli bilmis degilim.

Nisan 27, 2008 tarihinde C3PO tarafından düzenlendi

[gezgin95 0]

.....

"Bu evrenin ve varolusun hic bir anlami yok, olsa bile ben öldükten bilmemkac yil sonra belki bilim aciklayacaktir, otur oturdugun yere.." dusuncesi kusura bakmasin kimse ama beni tatmin etmiyor. Dincilerinki nasil etmiyorsa.

Bu kadar b.k varolmussa, bu gerceklik varsa her s.kim de mumkundur. Bunu ne muhammetin ayak takimi nede ot gibi yasayip olmek isteyenler biyerine sallamaz ama ben dusunecegim, azili bir din dusmani bile olsam bu varolusun nedeni ve amaci hakkinda spekulasyonlar yapacagim, ateist arkadaslar gibi ben maalesef sabirli degilim. Dindarlar gibi de zavalli bilmis degilim.

Tabii ki haklısın.

Düşünen, sorgulayan birinin bu konuda kafa yormaması garip olurdu. Ateistlik bu sorunun cevabını aramamak değil ki. "Henüz bilmiyoruz" diyebilen ve aramaya devam eden insanlarız biz. "Ol dedi oldu" deyip kıçımızın üstüne çöküp huri beklemiyoruz.

Bütün insanlık bu soruların cevabını arıyor. Bu yaz CERN'de başlayacak olan deneylerin amacı da bu.

.

[tcbh077 0]

Arkadaslar, dusuncelerinizi merak ettigim bir konu var.

Evren canlilarin ortaya cikabilmesi icin ayarlanmis gibidir deniyor bilim insanlari tarafindan. Evrimle canlilarin hatta akilli yasamin turemesine olanak verecek sekildeymis.

Fizik kurallari biraz farkli olsa hic bir canlinin evrilmesinin mumkun olmayacagi bir evren olabilirdi yani.

Eger multiverse (sonsuz sayida evrenden biridir) diyenlerden degilseniz bu konudaki fikirleriniz nelerdir? Sahsen ben bu gozlemde "Evreni sonsuz bir zeka yaratti" veya "sonsuz bir zeka sonsuz tecrubeleri tatmak icin evrene donustu" fikirlerine dayanak buluyorum.

Asagida bahsedilen kitabi da en kisa zamanda edinecegim, bir astrofizikci bu konuya deginmis:

bu iki açıdan oldukça zor..

birincisi entropi. her önceki evren bir sonrakine entropi aktaracak ve her defasında düzensizlik artacaktır..

ikincisi matematiksel olarak sonsuzdan bugüne geliş mümkün değildir.

çünkü sonsuz kendisine eklenen her zamanı yutar..yani eğer evren sonsuzdan beri bir şişip bir iniyorsa bugüne gelmesi imkansızdır..

şöyle de bakabiliriz: bizler asla sonsuza ulaşamayız. bu durumda sonsuzdan gelecek bir şeyin bize ulaşmasını da bekleyemeyiz..

Nisan 27, 2008 tarihinde tcbh077 tarafından düzenlendi

[tcbh077 0]

C3PO,

Evdende ince bir ayar oldugu turunde fikirlere itibar etme. Bu fikirler genellikle dinci dunya gorusunu ya dogrudan ya dolayli sekilde savunan veya dinin etkisinden kurtulamamis kisiler tarafindan gundeme getiriliyor.

Bu tur fikirleri destekledigi iddia edilen matematiksel hesaplar tarafli sekilde yapiliyor, bu anlama geldigi iddia edilen gozlemlerin sunulmasinda da eksiklikler veya yanlisliklar var genellikle.

Victor Stenger'i oku. Bu tur fikirlere cevap veren ateist bir fizikci kendisi.

yapma dostum...

ateist bakış açın bilimsel doğrulara ulaşmanı nasıl etkiliyor görüyor musun..

bir de dincilere kızıyorsunuz..

bahsettiğin konu insancıl ilke adı altında kabul edilmiş bir bilimsel konu..tıpkı evrim teorisi gibi..

ama kabul etmek için ideolojilerinizden sıyrılmanız gerekir..

nasıl ki dindar bir bakış bilimi anlamakta zorlanıyorsa ateist bir yaklaşım da aynıdır..

sonuç:

Nisan 27, 2008 tarihinde tcbh077 tarafından düzenlendi

[haci 0]

Evrende ince ayar falan yok..

Canlılar mevcut ayarlara göre ortaya çıkıp evriliyorlar..

Hepsi o kadar..