Jump to content

Ateist Argumani 1 "Tanri`yi kim yaratti"


Recommended Posts

Tartisma soyle gider: Teistlerle ateistler tartisirken teist derki evrenin nedeni yani evrene sebep olan sey Tanri`dir. Ateist de "Tanri`ya sebep olan sey nedir" "Tanri`yi kim yaratti" der teist bunun uzerine "Tanri yaratilmamistir" dedikten sonra ateist de yapistirir "O halde evren de yaratilmamistir neden Tanri`yi kabul edeyim? Tanri yerine yaratilmamis evreni koyuyorum"

Simdi bu argumani biraz degistirip burada sunalim:

Evren Icin:

1) Baslangici olan her seyin bir nedeni vardir.

2) Evrenin bir baslangici vardir. (Big Bang)

3) Bu nedenle evrenin baslangicinin bir nedeni vardir. (orn: Tanri)

Tanri icin:

1) Baslangici olan her seyin bir nedeni vardir

2) Tanri`nin bir baslangici yoktur.

3) Bu nedenle Tanri`nin bir baslangic nedeni olmasi zorunlu degildir.

Evet bu argumandan sonra ateistin Tanri yerine evreni koyabilmesinin sadece 2 yolu kalmistir o da Big Bang denilen gunumuzdeki en gecerli bilimsel teoriyi reddetmek. Ya da Termodinaigin ikinci yasasini inkar etmek bu yasaya gore evrendeki "available" enerji tukenmekte entropi maksimuma cikmaktadir. Dolayisiyla evren sonsuz olamaz. Evrenin bir baslangici yok demek gunumuzdeki bilimsel goruse uymamaktadir. Zaten bilimsel kaynaklardan bakilirsa Big Bang, bilimsel manada evrenin ve her seyin baslangici olarak tarif edilir.

Bu durumda ateistler Tanri`nin yerine evreni ya da maddeyi koyamaz

Bu argumanlara ya da burada sunulan mantiga itirazi olan var mi? Itirazlar varsa aciklayin bende gelistireyim argumani itirazlara gore.

tarihinde melisa83 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 102
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Evrenin var olma şekli Tanrı'ya gereksinim duymaz; dolayısıyla fizikçiler durumu şöyle açıklar: "olması için şartlar uygundu oldu."

Tabii ki termodinamiğin ikinci yasasını da kabul ediyor bilim insanları ve hiç birinin kalkıp "Evren sonsuza kadar var olacaktır." dediğini duymadım. Aksine teoriler Büyük Patlamanın tersi olan Büyük Büzülme ile sonlanacak bir evrenden bahseder.

Bu sebeple senin yazdıkların bilimsel görüşe uymamaktadır.

Yazdıklarını tekrar bilimsel kanıtlara dayanarak yazalım:

(1)Başlangıcı olan her şeyin öncesinde olması için şartlar uygun olmalıdır.

(2)Evrenin bir başlangıcı vardır.

(3)Şartların uygun olması sebebi ile tesadüfen ortaya çıkan evrenin sebebe ihtiyacı yoktur.

Sen bilimsel gerçekleri değil, felsefi çıkarımları baz alarak kendi yorumunu katmış durumdasın ve dolayısıyla bu doğru temele dayalı bir argüman dahi sayılmaz. Evren için olan çıkarımlarını değiştirirsen o zaman argüman oluşturma aşamasına girersin ki o durumda da argüman kalmaz; her şey açık ve seçik ortadadır; çürütülecek bir teori ortada yoktur.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ilk yazdigin konumuzla ilgili degil. Yukardaki argumanda mantiksal hata var mi konu bu. Yoksa bir ateist olarak tabi ki senin kalkip "evrenin varolmasi icin Tanri ya gereksinim duyulur" demeni beklemiyor kimse.

(1)Başlangıcı olan her şeyin öncesinde olması için şartlar uygun olmalıdır.

(2)Evrenin bir başlangıcı vardır.

(3)Şartların uygun olması sebebi ile tesadüfen ortaya çıkan evrenin sebebe ihtiyacı yoktur.

1) Baslangici olan bir seyin "oncesi" ne demektir? Baslangic onceyi kapsamiyorsa ona "her seyin baslangici" denir mi? Ornegin madde uzay ve herseyin Big Bang ile ortaya ciktigini soyluyor bilimsel kaynaklar. Hani Big Bang`in "oncesi"ni dusunmek sadece bir spekulasyondu? Bilimsel degildi? SImdi birden Big Bang`in "oncesi" hatta "oncesindeki sartlar" mi konusulur oldu? Bu arada Big bang ortaya cikmadan once varolan durumun yani singularity olayinin gunumuzde bilinen hicbir yasayla uyumlu olmamasi da "Big bang teorisinin zorluklari" arasinda gosterilir.

3) Sartlarin uyumunu saglayan ya da o sartlari olusturan madde+enerji formlarina neden olan baska bir cause (neden)den kacilamaz.

tarihinde melisa83 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Ilk yazdigin konumuzla ilgili degil. Yukardaki argumanda mantiksal hata var mi konu bu. Yoksa bir ateist olarak tabi ki senin kalkip "evrenin varolmasi icin Tanri ya gereksinim duyulur" demeni beklemiyor kimse.

1) Baslangici olan bir seyin "oncesi" ne demektir? Baslangic onceyi kapsamiyorsa ona "her seyin baslangici" denir mi? Ornegin madde uzay ve herseyin Big Bang ile ortaya ciktigini soyluyor bilimsel kaynaklar. Hani Big Bang`in "oncesi"ni dusunmek sadece bir spekulasyondu? Bilimsel degildi? SImdi birden Big Bang`in "oncesi" hatta "oncesindeki sartlar" mi konusulur oldu? Bu arada Big bang ortaya cikmadan once varolan durumun yani singularity olayinin gunumuzde bilinen hicbir yasayla uyumlu olmamasi da "Big bang teorisinin zorluklari" arasinda gosterilir.

3) Sartlarin uyumunu saglayan ya da o sartlari olusturan madde+enerji formlarinin neden olan baska bir cause (neden)den kacilamaz.

(1)öncesinden kasıt şartlardır: fakat madem daha ayrıntılı ele alınması gerekiyor şöyle açıklayayım: öncesi olmayan bir dönemden bahsediyoruz çünkü zaman dediğimiz kavram evrenin oluşum anı ile sabittir. bu sebeple öncesinden kasıt şartlardır. Tüm maddenin planck uzunluğunda bir alanda bulunduğu şartlardır.

(2)şimdi o şartları ve tüm maddenin planck uzunluğunda olduğu ana bakalım: ama bakamayız; çünkü henüz ışık yoktur. Yani görüntüsünü alamayız. Diyelim ki kızıl ötesi bir görüntüleme sistemi kullandık; ama yinede big bang durumuna dışarıdan bakamayız; çünkü dışarısı; uzayın dışı diye bir şey yoktur. Madde, zaman, enerji; tamamı bizim evrenimizde bulunmaktadır. Dışarısı tüm alan denklemine göre bilinçdışı alan olarak tanımlanır ama madem bir cevap gerekli; fizikçilerin teorisi (big bang ve matematiksel hesaplamalarla uygun olarak) senin tekillik dediğin durumun Karşı Madde ve Karşı Enerji olduğudur ve bu durumda ikisinin birbirlerini dengelemeleri mecburidir: madde ve enerji bu sebeple var olmuştur.

Sen neden-sonuç ilişkisinde takılıp kalmışsın; Evrenin bir nedene ihtiyacı yoktur; evrenin uygun şartlara ihtiyacı vardır. Argümanın mantığı Evrenin varoluşu mevzu bahis olduğunda bu sebeplerle geçersiz kalır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Zaten itiraz etmenin sadece 2 yolu vardi bunu ana yazimda da yazmistim sen Big Bang i eseleyerek itiraz etmeye calisiyorsun. "Big Bang`in oncesindeki sartlar" diye bir kavramin bilimsel olmadigini bizzat bilim adamlari hatta ateistler soylemektedir, cunku "Her seyin baslangici" olan bir seyin "ONCESINDEKI sartlar"dan bahsedilemez hele ki Big Bang teki singularity durumu bilinen butun yasalara aykiri bir durum iken... Bunu, astronomlarin ve astrofizikcilerin hazirladigi unlu site su sekilde dile getiriyor:

"In this realm, the solution, whatever it is, will seem very strange to us, and it will almost certainly make no sense to our brains because here, it is possible to have an event with no cause. There is no time, there is no before in which the Big Bang could have occurred, there simply is no cause and effect."

http://www.deepastronomy.com/what-caused-the-big-bang.html

Yukarda gorulecegi gibi, herhangi sarttan surttan, Big Bang`in oncesinden bahsetmek Big Bang teorisine gore imkansizdir eger Big Bang`i hazirlayan sartlar var derseniz bu teoriye gore bilimsel gozlem ya da tespit degil spekulasyon olur cunku onu hazirlayan sartlar varsa Big Bang "her seyin baslangici degil" demektir ha siz astrofizik alaninda bir profesorseniz ve bunu yazan astrofizikciden daha iyi bildiginizi iddia ediyorsaniz ya da Big Bang teorisini modifiye etmeye calisiyorsaniz o kadarini bilemem tabi.

tarihinde melisa83 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Zaten itiraz etmenin sadece 2 yolu vardi bunu ana yazimda da yazmistim sen Big Bang i eseleyerek itiraz etmeye calisiyorsun. "Big Bang`in oncesindeki sartlar" diye bir kavramin bilimsel olmadigini bizzat bilim adamlari hatta ateistler soylemektedir, cunku "Her seyin baslangici" olan bir seyin "ONCESINDEKI sartlar"dan bahsedilemez hele ki Big Bang teki singularity durumu bilinen butun yasalara aykiri bir durum iken... Bunu, astronomlarin ve astrofizikcilerin hazirladigi unlu site su sekilde dile getiriyor:

"In this realm, the solution, whatever it is, will seem very strange to us, and it will almost certainly make no sense to our brains because here, it is possible to have an event with no cause. There is no time, there is no before in which the Big Bang could have occurred, there simply is no cause and effect."

http://www.deepastronomy.com/what-caused-the-big-bang.html

Yukarda gorulecegi gibi, herhangi sarttan surttan, Big Bang`in oncesinden bahsetmek Big Bang teorisine gore imkansizdir eger Big Bang`i hazirlayan sartlar var derseniz bu teoriye gore bilimsel gozlem ya da tespit degil spekulasyon olur cunku onu hazirlayan sartlar varsa Big Bang "her seyin baslangici degil" demektir ha siz astrofizik alaninda bir profesorseniz ve bunu yazan astrofizikciden daha iyi bildiginizi iddia ediyorsaniz ya da Big Bang teorisini modifiye etmeye calisiyorsaniz o kadarini bilemem tabi.

bunların hepsini yıllardır bende okuyorum; fakat başlattığın argümanın mantıksızlığını sana başka türlü gösteremem; ki bir önceki mesajımda bu durumu da yazmışım: "bilinçüstü alan". dolayısıyla da bu yaptığımız bir argüman olamıyor. şu son paragrafın iyice ilginçleşmiş; bana karşı ithamlarda bulunmanın eşiğine gelmişsin. tek amacın belli, olmayan bir argüman ortaya atıp, ben ateistleri alt ettim demek: bunu çok uzun zamandır bir çok zeki insan zaten denemiştir.

ayrıca alıntı yaptığın sayfanın altında ki açıklamalara bakmayı denedin mi? Alıntı yaparken google'a query yazıp ilk önünüze gelen sayfadan alıntı yapmayın. CERN, NASA vb. güvenilir kaynakları kullanın. Gerçek anlamda bu işin uzmanı olduğuna kanaat getirilmiş kişilerden alıntı yapın. Mesela kitap alıntıları daha doğru olabilir. Benim yazdıklarım da alıntılardır: Stephen Hawking-Leonard Mlodinow tarafından yazılmış Grand Design kitabından.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tipik ateist agzi "Argumanin yok" "mantiksiz"...vs :) Bu basligin amaci benim arguman uretmem degil zaten varolan bir ateist argumaninin neden hic de guclu falan olmadigina deginiyorum. "Neresi gecersiz goster" deyince "circular argument" denilen bir durum basliyor olay Big Bang te takiliyor ben diyorum ki (kaynak da gostererek) "Big Bang`in oncesinden bahsedilemez yani oncesinden konusmak spekulasyondur bu teoride oyle bir sey yoktur" dolayisiyla "onun sarti surtu varsa oncesi de vardir demek olur" diyorum bu sefer de "Saglam kaynaklardan oku" deniyor. Peki saglam kaynaklarda gunumuzdeki Big Bang teorisinde Big Bang`in oncesinden mi bahsedilmekte? Nedir Big Bang`in oncesi hangi maddeler vardi? Big Bang baslangic degilse oncesi nedir? Buna deginen alternatif teoriler vardir cogu da Big Bang kadar guvenilir degildir (henuz). Dolayisiyla su anda elimizde gecerli ve en populer arguman bildigimiz Big Bang argumanidir ve bu argumanda, oncesinden soz edilemez.

"Hawking" demissin yahu Hawking zaten gunumuzdeki Big Bang teorisinden cok memnun olan bir fizikci degil ona bakarsan devirli evren ya da String theory lerini de getirelim buraya... Bunlardan bahsetmiyorum ki ben, gunumuzdeki "big bang" teorisinden bahsediyorum bu teoride de senin dediklerine yer yok ya da en azindan benim okudugum kaynaklarda yer yok.

Daha burada anlasamiyorsak seninle tartismamiz bitmistir bu konuda herhangi tartisacagim bir sey yok cunku ya benim okudugum kaynaklar yalan soyluyor ya da sen durumu anlamadin.

Sunu da soylemeden gecemeyecegim, gecmiste bir argumanda da ben Big bang ten baska teorilerin gecerli olabilecegini savunurken "O halde Big Bang in oncesinde ne vardi" derken "Big bang in nedeni ne o zaman" derken bizzat ateistler "Big Bang`in oncesinden soz edilemez sartindan nedeniden soz edilemez" diyordu demek ki ateistler nabza gore serbet veriyor. Islerine gelen yerde oyle ama gelmeyen yerde boyle buna da sahit olmus olduk. :) Zaten bundan sonra gelecek cevaplar da eminim ki gunumuzdeki Big Bang`i eselemeye calisan yanitlar olacak.

tarihinde melisa83 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Big-Bang şüphenin ötesinde bir gerçektir. Big-Bang teorisine asıl saldıranlar hristiyanlardır.

Bu videoda hristiyanların big-bang teorisinden nefret ettiklerine şahit oluyoruz. Papazlık da yapan Kent Hovind:

Hristiyanlar insanların dinozorlarla beraber yaşadığına, her şeyin net 6 günde yaratıldığına, evrenin 6012 yaşında olduğuna inanırlar.

Videoda elinde İncil olan samimi dindar bir hristiyanın big-bang yoktur ve dünya 6000 yaşındadır deyişine şahit oluyoruz.

Hristiyanlar İsa'nın dinozor sırtında dolaştığına inanırlar. :) 2 resimde hristiyanlık.

jesus_on_raptor.jpgjesusridingdino_prehistoric.jpg

tarihinde freand tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

şimdi şöyle bir sorun var...

en küçük şey nedir...

yada en küçük mesafe...

evren genişliyor ya yarın daha geniş olacak...

dün daha dardı...

evelsi gün daha dardı...

on beş milyar yıl önce ise o kadar küçük bir nokta idi ki artık o kadar yani...

ee ama bununda bir sınırı yok ki...

yani daralmanın bir sınırı olabilir mi...

yani daral dık daraldık hah artık burası son bundan daha fazla daralamayız yoksa çok büyük patlarız ha mı oldu yani...

en küçük mesafeye diye bişey yok ki...

git gidebildiğin kadar...

ozaman evrenin başlangıcında- yani eğer bu akıl yürütmemiz geçerli ise başlangıç falan olmuyor-bir sonsuza gidiş söz konusu...

evren en küçük duruma gelinceye kadar küçülsün...

iyi ama en küçük diye bişey yok ki...

en küçüğü ikiye böl bak ondan daha küçük şey varmış...

buna ad infantum mu ne diyorlar...

ee ozaman nolcek...

de bakam...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Big Bang'in öncesi de var. M teorisi az buçuk açıklamaya çalışıyor. Tam patlama anının fiziğini buldular mı tamamdır.

Zaten materyalizme göre madde sonsuzdur. Başlangıcı ve sonu yoktur. Yoktan var olmaz. Var olan da yok edilmez. Enerji de maddenin bir halidir. (Evet böyle diyebiliriz.)

Hem tanrı ezelden beridir beklemiş de canı mı sıkılmış da 14.7 milyar yıl önce evreni yaratmaya karar vermiş. Saçmalık..

Tek tanrı vardır. Uçsuz bucaksız evren..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Evren "büyük patlama" ile ortaya çıkmış değil; çarpıtmayalım! Evrenin kendisi hiçlik zaten...

Büyük Patlama'yı evrenin genişlemeye başlaması oalrak söyleyebiliriz.

tarihinde shef tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...