HACA GİTMEK İSLAMDAN ÖNCE VARMIYDI?

[güven 0]

BU SORUM İLK ÖNCE MÜSLÜMAN ARKADAŞLARA. SORA İSTEYAN HERKES YAZABİLİR YANLIŞ ANLAŞILMASIN. KİMSENİN ÖZGÜRLÜYÜNE MÜDAFA DİYE ALGILANMASIN. NEDENİ KURANI HADİSLERİ İSLAMI ATEİSTLERİN MÜSLÜMANLARDAN DAHA İYİ BİLMESİ. AZ BEKLEYİN BU BİR RİCADIR. SORUMA GELİNCE. İSLAMDAN ÖNCE HACA GİTEK ŞEYTAN TAŞLAMAK GÜNAHLARDAN ARINMA.GİBİ V.S. VARMIYDI. HADİSLERİ OKUDUM MEREAKIMDAN SORDUM? NOT: YAZIMI BÜYÜK HARFLERE YAZMIŞIM. KUSURA KALMAYIN.

[nihilistik 0]

Göbeklitepe'deki araştırmalar islamdan önce hac benzeri bir ibadetin olduğunu gösteriyor. Kaldırılması çok zor koni şeklinde bir taş. Ve etrafı boşluk.

Bunun bundan öte anlamı da var. "İnsanlar yerleşik hayata geçtikten sonra dinler icad edildi." der şimdiki görüş. Bu "dinler icat edildikten sonra yerleşik hayata geçildi." tezini sunar. Bakalım. Daha araştırıyorlar..

[güven 0]

Göbeklitepe'deki araştırmalar islamdan önce hac benzeri bir ibadetin olduğunu gösteriyor. Kaldırılması çok zor koni şeklinde bir taş. Ve etrafı boşluk.

Bunun bundan öte anlamı da var. "İnsanlar yerleşik hayata geçtikten sonra dinler icad edildi." der şimdiki görüş. Bu "dinler icat edildikten sonra yerleşik hayata geçildi." tezini sunar. Bakalım. Daha araştırıyorlar..

[/quot

yerleşik hayata geçtikten sora evet ondan sonra tek tarılık icat edilldi tarıyı insan icat eti

[güven 0]

bugün baya yorgunum yatcam cevabımyarın olacak iyi akşamlar herkese

[freand 0]

Nasıl yani? Resmi İslam tarihine göre bile İslam'dan önce hacca gitmek, tavaf etmek, şeytan taşlamak, namaz kılmak, oruç tutmak, meleklere, cinlere inançlar vardı. Bunların varlığını müslümanlar da kabul eder. İslam zaten bizzat bu eski Arap dininin tek tanrılı hale gelmiş versiyonu hatta. Biraz Yahudi, Hristiyan sosu dökülüp yeni öykülerle zamanla harmanlanmış. Ama müslümanlar bunu kabul etmezler.

[NovembeR_ 0]

Bende müslümanların cevaplarını çok merk ediyorum.

Güven arkadaşımız rica ettiği için duruyorum, ardından bende belgeleri ile peygamberperestlerin putperest dönemden kalma adetleri sıralayacağım.

[alavarez 0]

Merakla bekliyorum cevapları...

[güven 0]

müslümanlar neden cevap vermediz? yoksa öyrenmemizi istemiyormusunuz.

okuduğumu buraya asıyorum bu alıntı islamdan önce hac şeytan taşlama v.s var diyor hata çok eskilere dayanıyor. çok eskiye gitmeden önce sadece islamdan önce hac şeytan taşlma varmı? ona baklaım.

Kabe’nin çevresindebinlerce çırılçıplak insan bir yandan dönüp tavaf ediyor, bir yandan da hep birağızdan şunları haykırıyorlardı:”Lebbeyk allahümme lebbeyk.

La şerike leke illa şerikun huve lek.

Temlikuhu ve ma-melek”

Buyruğundayım! Ulu Tanrım buyruğundayım!

Buyruğun başım üstüne! Ortağın yoktur senin!

Yalnızca tek ortağın var!O da senin!

Nesi varsa hepsi senindir Tanrım!

Her kabilenin kendisine özgü telbiyesi vardı.

Uzza`ya tapanların telbiyesi şöyleydi ;

“Lebbeyk allahümme lebbeyk.

Lebbeyk ve sa`deyk.

Ma ehabbena ileyk”

Ünlü Arap soybilimci İbu’l-Kelbi Kitabu’l- Esnam adlıkitabında Hac sırasında , Arafat ve Muzdelife’de ataları olan Nizamoğulları’nınböyle seslendiklerini yazıyor.

Çıplak tavaf amacı, her şeyden arınmış, her şeyi geridebırakmış, El-İlah’ın karşısında eşit şekilde çıkmış olmaktı. Özellikle Mekkedışı kabilelerden gelenlerin tümü çıplak tavaf ediyorlardı. Giysi ile tavafıTanrı karşısında makbul saymıyorlardı.

Giysileriyle dönmek isteyenler ise tavaf sonrasında elbisesini atmak ve birdaha giymemek zorundaydı inanışa göre. O dönem insanların çoğu fakir olduğuiçin elbiseyle dönmek ancak az sayıdaki zengine mahsus idi.

İslam öncesi Arap şairlerinden Adiyy İbn Zeyd’l İbadidivanındaki bir şiirinin ilk dizesinde şöyle der:

RAHİME’LLAHÜ MEN BEKA LİL HATAYA

KÜLLÜ BAKİN FE ZENBUHU MAĞFURUN

Allah, günahları için ağlayana merhamet eder.

Günahları için ağlayanların günahlarını bağışlar.

İslam öncesi şairlerinden Ümeyye İbn Ebi’s Salt’ın ikidizesi ise “ALLAHÜMME” ile başlıyor :

Ulu tanrım, sen istersen herkesi bağışlarsın

Sana muhtaç olmayan noksansız kul var mı?

Çıplak hacılar, hacerül Esved taşı adını verdikleri vegökten indiğine inandıkları kara taşın önünden geçerken onu öper ve yüz sürerlerdi.Bu taşın daha önceki dönemlerden kalma çok tanrıcılık inancındaki Afroditheykelinin kafası olduğu konusunda görüşler ağırlıktadır.

Ancak Kureyşliler bu taşı soylarının oluşumunun simgesi ve üreme organı olarakgörmekteydiler. Soylarının İbrahim’in cariyesi ve İsmail’in annesi Hacer’edayandığına inandıklarından bu taşa da Hacerül esved adını vermişlerdi.

Taşın kara olması yıllarca el sürülmesinden dolayı ya daiçeriğindeki madenler nedeniyle oksitlenme olarak açıklanır.

7 kez yapılan Tavaftan sonra yine çıplak olarak Safa veMerve tepeleri arasında 7 kez gidip gelinirdi. Bu 7 sayısı putperestlercekutsaldı. 7 sayısının kutsallığına Sümer-Babil uygarlıklarında da rastlanır.

Bu iki tepede İsaf ve Naile adlarında iki heykel vardı. Bunların zamanındabirbirine aşık iki gençken Kabe’de sevişecek kadar çılgınca bir hareketeyeltendiklerinden El-İlah tarafından taşa dönüştürüldüklerine inanılırdı.

İslam’da ise Say’a, İbrahim’in Hacer’i ve oğlunu buıssız yere terk etmesinden sonra Hacer’in bir o tepeye, bir öbür tepeyeçaresizce koşup çevreye bakarak yiyecek, su ya da bir yardım araması olarakinanılır.

Çıplak tavaf’ı hoş karşılamayanlar, eşlerine izinvermeyenler ya da eşlerini gece çıplak tavaf yaptıranlar da vardı. Kureyş’degelişen inançlardan Hanifler bu gruptandı. Muhammed’de çıplak tavafa karşıydıve Mekke’nin fethiyle birlikte çıplak tavafı yasakladı. Ayrıca Kabe çevresineputperestlerin yaklaştırılmamasını emretti.

Çıplak tavaf ile ilgili olduğu düşünülen Buhari veMüslim gibi sağlam hadisçilerin hadisleri arasında yer alan şu hadis ilginçtir:

“Peygamberin izniyle ihramdan çıkıp Mina’da bulunankadınlarımıza yöneldik. Zekerlerimizden meni damlıyordu.”

Çıplak hac yasaklanmış olsa da çıplaklığın önemi tamamenterk edilmemişti.

Sıradan giysiler yerine sadece iki parçadan oluşan “İhram” denilen giysi deçıplaklığı temsil ediyordu. İslam’da Hac, ahiretteki mahşer’in bir provası vetasviri olarak görülür. İnsanlar mahşerde de üzerlerinde bir giysi olmaksızıntoplanacaklardır.

Üzerlerinde ihram olsa da tavafın ve s’ay’ın çoşkusunakendilerini öylesine kaptırırlardı ki ihramları da açılır saçılır, yine herşeyleri görünürdü.

Hadislerden birinde peygamberin çıplaklığı da şöyle ifade edilir:

“Kureyş’ten kadınlarla birlikte Ebû Hüseyin’in ailesininevine girdik. Rasûlüllah (s.a.s), Safa ile Merve arasında sa’y ediyordu. Biz deona bakıyorduk. Sa’y'ın şiddetinden elbisesi beline dolanmıştı ve hatta bendizlerini gördüğümü bile söyleyebilirim. O, sa’y yaparken şöyle diyordu:

“Sa’y ediniz. Zira Allah onu sizin üzerinize yazmıştır (farz kılmıştır) “. Bunagöre, Sa’y, hac ve umrede Beytullah’ı tavaf etmek gibi haccın rükünlerindendir.

(İbn Kudame, a.g.e., aynı yer, Seyyid Sabık, Fıkhu’s-Sünne, Terc. Tayyar Tekin,İstanbul 1987, II, 143)

Muhammed, putperestliği yıkıp kendi dinini egemenkılınca hac adetlerinin çıplak tavaf haricindeki tümünü aynen uygulamıştır.

Putperestlerin telbiyesi ise şöyle değiştirilimiştir:

“Lebbeyk, Allahümme lebbeyk,

lebbeyke la serike leke lebbeyk,

innel’hamde ve’n ni’mete leke ve’l-mülk, la serike lek.”

Hac’da Şeytan taşlama da putperestlerden kalma birritueldir.

Kusay zamanına kadar, müşriklerden Hacca gelenler,Mina’da Şeytan taşlarlardı. Fakat, ilk taşı Sufe kabilesinden birisinin atmasıgelenekti. Hacılar ancak onunla birlikte şeytana taş atarlardı. Kusaytaraftarları, Sufelilerle savaşarak onların elinden bu görevi dealdılar.(Taberi, IV, s.33)

Ancak şeytan taşlamanın kaynağı putperestlerden önceSümer-Akad kültlerinde görülür.

O dönemden kalma bir ilahide Sümer tanrılarından Enki’nin taşlanması dilegetirilir.

Şeytan taşlanan yer Mina’dır. Burada büyük şeytan, ortaşeytan ve küçük şeytan taşlanır.

Bunlara Akabe Cemresi, Küçük Cemre ve Orta Cemre denir. İslam’a göre buşeytanları taşlamak vaciptir. Her birine 7′şer taş atılır.

[kirec 0]

hac cünüplükten yıkanma sünnet olma gibi ritüeller islamdan önce de uygulanıyordu...

hemde sıkı bir biçimde...

[mucize 0]

Ya islamdan önce olsa nolur olmasa. Yani muhammed neden haccı kaldırmamış öyleyseye mi getirmeye çalışıyorsunuz konuyu.

Eğer böyle bir düşünceniz varsa yazık...

[katalan 0]

Dostum,

Burada anlatılanlar niye kaldırmadı değil sanırım. İslamla getirildiği öne sürülen birçok ayinin aslında putperest ayinleri olduğu ve bunu müslümanım diye dolaşan birçok kişinin bilmemesi.

Ve bugün yaptıkları ibadetlere bakarsan (hac dahil) çoğunun putperestlikten farkı olmadığını görebilirisin

[mucize 0]

O konuda haklısın, ama ona bakarsan da putperestlik de tek tanrı inancının dallanıp budaklanmasından doğdu, yani bir nevi meleklere tapma gibi. Yani putperestliği tartışıyor olsaydık, onun da altında tek tanrı inancı çıkacaktı...

[FREE MAN 0]

muhammed ilkel arap kabilesini çok putluluktan kurtarıp görünmeyen tek putluluğa geçirip kendini de insanlığın efendisi ilan etti islamdaki bütün ibadet halleride islamdan önce putlara karşı uygulanıyordu

[FREE MAN 0]

hac bir putperest ayini ama allahta haccı istiyor çok ilginç

2:196 -Hac ve umreyi de Allah için tamam yapın. Eğer bunlardan alıkonursanız, o zaman kolayınıza gelen bir kurban gönderin. Bununla beraber bu kurban, kesileceği yere varıncaya kadar başlarınızı tıraş etmeyin. İçinizden hasta olana veya başından bir rahatsızlığı bulunana tıraş için oruç veya sadaka yahut da kurbandan ibaret bir fidye gerekir. Engellemeden kurtulduğunuz zaman da her kim hacca kadar umre ile sevab kazanmak isterse, ona da kolayına gelen bir kurban gerekir. Bunu bulamayana ise üç gün hacda, yedi de döndüğünüzde ki tam on gün oruç tutması lazım gelir. Bu hüküm, ailesi Mescid-i Haram civarında oturmayanlar içindir. Allah'tan korkun ve bilin ki Allah'ın azabı gerçekten çok şiddetlidir

[güven 0]

hac bir putperest ayini ama allahta haccı istiyor çok ilginç

2:196 -Hac ve umreyi de Allah için tamam yapın. Eğer bunlardan alıkonursanız, o zaman kolayınıza gelen bir kurban gönderin. Bununla beraber bu kurban, kesileceği yere varıncaya kadar başlarınızı tıraş etmeyin. İçinizden hasta olana veya başından bir rahatsızlığı bulunana tıraş için oruç veya sadaka yahut da kurbandan ibaret bir fidye gerekir. Engellemeden kurtulduğunuz zaman da her kim hacca kadar umre ile sevab kazanmak isterse, ona da kolayına gelen bir kurban gerekir. Bunu bulamayana ise üç gün hacda, yedi de döndüğünüzde ki tam on gün oruç tutması lazım gelir. Bu hüküm, ailesi Mescid-i Haram civarında oturmayanlar içindir. Allah'tan korkun ve bilin ki Allah'ın azabı gerçekten çok şiddetlidir

belki allah putundan vaz geçemiyor muhhmed. bir yatıcı olcak diyecek putlra tapılan yeri ziyaret edin hani putları kırdıran o deyilmiydi sen anlamamışın öncedende şeytan taşlarlardı allah ismi yine vardı deyişen bir şey yok putperslikten aynısı devam ediyor yartıcı diycek bana kurban kesin yarıcını kurbana ihtiyacımı işi gücü kan kavurmayı baya seviyor sonra traş olun diyecek bunlar çok komik şeyler sanki askere gidiyoruz hitlerin kanpınamı katılcağız

[kirec 0]

konular birz sorunlu ...

peygamberin amacı ritüeller öğretmek dinin aslı esasıda buymuş gibi sunulmuş bizlere...

tanrı kullarının ritüelleri doğru dürüst uygulamadıklarını görüyor namazlar sakat oruç yok hacda birsürü yanlışlık var filan bunları düzeltmek için bir peygamber gönderiyor...

kafayı ritüellerle bozmuş birinin tanrı tasavvurundaki tanrı ancak böyle yapar sanırım...

bu konularla uğraşamak yerleşik dini kanaatleri karşına direk almak olacağından sıkıntılı...

tanrının böylesi işlerle ilgilenmesi bile bana biraz abes geliyor ...

ama neyle ilgilenseydi o zaman derseniz onada doğru dürüst pek bir cevabım yok...

insanların arasında sorunlara yol açan konuları çözecek şeylerle ilgilense daha iyi olurdu diyecek oluyorum...

ne bileyim alış veriş olur evlilik olur miras olur barış içinde güvenle yaşamak olur filan bunlarla ilgili konular da var gerçi...

neyse bu konuda şöyle bir yazı var daha derli toplu isterseniz birde oraya bakarsınız...

Link

[güven 0]

kireç

tanrı olsaydı tanrının hatalarını insanoğlu düzeltmek zorunda kalmazdı.

[mucize 0]

Tanrının hangi hatasını düzeltmeye çalıştığını bana söylermisin güven...

[güven 0]

Tanrının hangi hatasını düzeltmeye çalıştığını bana söylermisin güven...

bu kadar sakat hastalıklı insanları doktorlar düzltmiyormu? hata yok dersen adres beli hastanlere git bak ne hastalar var.

[mucize 0]

Güven,

Topu taca atma...

Bana tanrının hangi hatasını düzeltmeye çalıştığını söyle, sadece 1 tane...