Ateist-Müslüman Diyalogları

[freand 0]

Sen bir halt bilmiyorsun. Önce bunu söyleyeyim.

O laikler sayesinde bugün bu forumda yazabiliyorsun hala. Siz korkaklar sürüsü bir minik tehditte kaçacak delik ararken onlar AKP'nin alçak kararlarıyla sokaklarda boğuşuyorlardı.

Siz burada onları böyle aşağılayıp suçlu ilan ederken onlar sizin gibiler buralarda onları rahatça aşağılayabilsin diye aydınlarını hapse yolluyorlardı.

Siz bir halt değilsiniz. Sen ve senin gibiler. Dün ateist olmuş, bugün ülkenin esas mücadele eden masum insanını suçluyor.

Korkak herif, sen ne yaptın ateist olarak, ne yapmak istedin de laikler seni engelledi?

Bu kadar mı eziksiniz siz? Demek sizin ortalara çıkıp ateist olarak din eleştirmenizi engelleyenler aslında laikler, ha?

Bu forum hiç bu kadar dibe batmamış, bu kadar küçülmemiş, gerçeklerden bu kadar kopmamıştı.

Yazıklar olsun sizin gibi ateistlere. Daha da bir şey demiyorum.

Benim ailemde laik müslüman da yok. Anam babam, kardeşlerim, çocuğum, eşim, hepsi ateist, dinsiz. Annem ezan duyduğu vakit "Tayyip'in köpekleri havlıyor yine" der, sonra kendi kendine köpeklerden özür diler..

Demem o ki, insan sindirmeli anlamalı, okumalı, öğrenmeli. En önce de kendi toplumu, kendi ülkesini.

Benim daha da işim yok burada. İyice tiksindim bu sana hastalıklı halden. Yobazla mücadeleniz bitti, masum, kendi halindeki insanları aşağılayıp suçlamaya geldi sıra.. İşçisiyle, memuruyla, öğrencisiyle sokaklarda joplanıp dövülüyor bu insanalr, sırf laik ve Atatürkçü olduklarını ya da dini baskıyı istemedikleri için. Karşı devrimciyle aynı düşmana sahibiz artık, öyle mi?

Aferin hepinize. Siz bu tavırla, bu kafayla çoook insanı dinden çıkarır, çok faydalı işler yaparsınız.

Sevgili IFeelGood. Seni kırıcı konuştuysam özür dilerim. Ama bunlar sadece benim kişisel görüşlerim de değil. Demirefe'nin de dediği gibi siyaset başka din başka.

Burası forum. Burada bizler düşüncelerimizi ifade edelim diye duruyoruz. Ama sen sanki bu forumda savaşıyormuşuz gibi davranıyorsun.

Yani biz forumda şu anda gerçeklerin iç yüzünü konuşalım diye mi buradayız? Yoksa bir forumda yazarak memleketi mi kurtaracağız?

Yalan mı söyleyeyim? Evet durum kısaca bu. Laikler dincilere karşı tampon vazifesi görüyor diye de ayrıca belirttim.

Öyle bir tepki verdin ki bütün öfkeni bana kusmuş oldun sanki. Ben pragmatist tutum takılmıyorum yazarken.

Benim görüşüm net. Onlar da yanılıyor. Bitti. Bu kadar. Düşmanımın düşmanı dostumdur diyerek onların hatalarını görmezden gelirlik yapamam.

Laiklere gerçekleri söylemenin ne gibi bir zararı olacak? Bu güne kadar ''ateistler haklıymış ben hemen dincilere yapışayım'' diyen laik gördün mü sen?

Laiklere dinlerinin laik ve çağdaş olmadığını söylüyorum. Gerçekler bu. Ayrıca hiçbir yerde onları yobazlardan daha da suçlu olarak göstermedim.

Şimdi sen, ben bu tutarsız insanları eleştirdim diye bana siyasi gerekçelerle kızıyorsun. Yani ülkemizin siyasi durumu elvermiyor diye susalım mı?

İkisinci unuttuğun bir şey var. Laik müslümanlar ikiye ayrılıyor. Bunu sana bir arkadaş bir başlıkta söylemişti. Bilmem dikkatini çekti mi?

Laik müslümanların hepsi İzmirli gibi değil. Orta Anadolu şehirlerinde şeriatçı olmayan ve yine de Tayyip'e oy atan büyük bir kitle var.

Adam mesela hem Atatürkçüyüm diyor hem metrobüs yaptı diye Tayyip'e oy atıyor. Bunlar da laik. Yarı-muhafazar kitle de laik. Hepsi laik.

Bunların çok azı senin dediğin gibi gerçekten dinsiz gibi yaşayan çağdaş ve modern, çoğu internette ateistlere küfreden tipler.

[bakifani 0]

İşyerinde yanımdaki bayan çalışanlarla konuşuyoruz, konu döndü dolaştı evlilik ve evlilik yaşına geldi, sanırım 18 yaşında evlendirilen bir kızın yaşının daha erken olduğu konusuydu, bende şeytan mı dürttü nedir, ''Yok yani daha neler 9 yaşında evlenen kızlar var'' deyince Aaa olurmu öyle şey falan filan sesleri neden olmasın Muhammet evlenmiş dediğimde yine aynı şaşkınlık, Haticeden sonra Ebu Bekirin kızı Ayşe 9 yaşındayken Peygamber evlenmiş işte inanmıyorsanız araştırın, demiştim grup sessizce dağıldı düşünceli birşekilde..

Bu dediklerin 14 asır evvel ki Arabistanda yaşanmış.Farklı birşey mi bekliyordunuz?

Temmuz 26, 2012 tarihinde bakifani tarafından düzenlendi

[ozgur_dusun 0]

IFeelGood sanırım dünden birikenlerle birlikte çok sert çıkmışsınız. Bu hususta ciddiyetle zaten başka başlıkta konuşmuştuk.

Kısaca özetlersek ateistler laiklik ideolojisini destekleyip aynı zamanda müslümanım diyenlerden;

1)Müslümanım diyorsanız, lütfen kitabınızı ve dininizi inceleyerek, sorgulayarak bunu söyleyin demiştik. Bizim onları küçümsememizden çok, asıl onların dinlerini öğrenmeden, kutsal kitaplarını okumadan kendilerini müslüman olarak tanıtmalarından ötürü "kendi kendileri" küçük düşürdüklerini düşünüyoruz. Din hususunda Neyi, neden, niçin yaptıklarını bilmeyen düşünce ve davranış içindeler... Müslüman dahi kalsalar sorgulayıp, bilinçli olarak kalsınlar. Bence.

2)İşte bu noktada bu ülkede birileri dinini sorgulayacak ve sonucunda dininden çıkacaksa ilk sırada elbette bu geniş kesim geliyor. Çünkü daha açık fikirli, daha bilime yakın, daha batıya yakın, daha iyi eğitimliler vs... O yüzden onların dinlerini sorgulamaya teşvik etmek önemli. Yöntem pozitif olur, negatif olur vs... Ama gerçek gerçektir.

[freand 0]

Onun içinde önce laik müslümanlara gerçeği anlatmalıyız...Bunu da onları gereksiz yere yücelterek değil içinde bulundukları açmazı, ikiyüzlü yaşamı yüzlerine vurarak ve yaklaşımlarının doğurduğu tehlikeyi göstererek yapabiliriz.

Sonuna kadar katılıyorum Katalan. Çok haklısın. Bekle bekle nereye kadar. ''Ya dincilere yapışırlarsa'' sanırısıyla davranmamalıyız. Bak Batı'da zamanında kan gövdeyi götürdü ama şimdi en modern onlar. Gerçeklerle yüzleştirmek şart.

[freand 0]

Kısaca O yüzden onların dinlerini sorgulamaya teşvik etmek önemli.

İşte bu kadar net.

[freand 0]

Bu dediklerin 14 asır evvel ki Arabistanda yaşanmış.Farklı birşey mi bekliyordunuz?

Hani Muhammed sadece bir simgeydi. Şimdi de yaşanmış diyorsun. Muhammed gerçek biri mi yoksa simge mi? Gerçek biriyse bu adamın davranışını bir peygambere yakıştırıyor musun? Hani Kuran evrenseldi, 14.yy da neyin nesi?

[katalan 0]

Siz bir halt değilsiniz. Sen ve senin gibiler. Dün ateist olmuş, bugün ülkenin esas mücadele eden masum insanını suçluyor.

Bu kadar mı eziksiniz siz?

Bu forum hiç bu kadar dibe batmamış, bu kadar küçülmemiş, gerçeklerden bu kadar kopmamıştı.

Yazıklar olsun sizin gibi ateistlere. Daha da bir şey demiyorum.

Ifeelgood,

Kullandığın dili gördükçe şaşırıyorum. Çoğul olarak konuştuğun için kendimde yazdıklarına cevap verme hakkı görüyorum. Ama senin kullandığın dille cevap vermeyeceğin. Çünkü sen hala gözümde Güven in uzun yazısını sabırla düzelten ablasın.

Bu arada Freand in yazısını gördüm dolayısıyla kısa keseceğim.

Ezik olup olmadığımız veya bir halt bilip bilmediğimiz konusunda bu kadar kolay hükme varma.

Bu arada yazdığına inanıyorsan bizim gibiler forumu dibe batırıyor ve küçültüyorsa hiç hakaret etmeye gerek yok. Yetki elinizde foruma zarar veriyorsunuz diyip kesip atarsınız. Hatta bu görüşünü samimiyetle yazdıysan söylemen yeterli sizi yormadan üyeliğimi ben kendi adıma sonlandırırım. Ama forumda kalacaksam da doğru bildiğimi ve önemli gördüğümü sonuna kadar hakarete uğramadan savunma hakkım olmalı.

Sağlıcakla kal

[equus 0]

Ben pragmatist tutum takılmıyorum yazarken.

Yani ülkemizin siyasi durumu elvermiyor diye susalım mı?

gerçekçi takılıyorsan hayatında kaç tane mitinge katıldın.

demirefe sizin imamınız işte. sizin dindarlardan hiç farkınız yok. kafanız çalışmaz ama siyaset profesörü gibi konuşursunuz.

kıçımıza çakılan kazığı bırakıp, karşımızda oturanla insanla uğraşıyorsunuz, yok o da ortakmış da..

[bakifani 0]

Hani Muhammed sadece bir simgeydi. Şimdi de yaşanmış diyorsun. Muhammed gerçek biri mi yoksa simge mi? Gerçek biriyse bu adamın davranışını bir peygambere yakıştırıyor musun? Hani Kuran evrenseldi, 14.yy da neyin nesi?

Evet simgedir.O zamanlar Ahmet etmiş Miracını o bulmuş Muhammediyetini.Yaşayan Kuran olmak dilersen ,sende miracını yap ve Muhammediyeti bul...

[katalan 0]

Sonuna kadar katılıyorum Katalan. Çok haklısın. Bekle bekle nereye kadar. ''Ya dincilere yapışırlarsa'' sanırısıyla davranmamalıyız. Bak Batı'da zamanında kan gövdeyi götürdü ama şimdi en modern onlar. Gerçeklerle yüzleştirmek şart.

Felakete giden yollar iyi niyet taşlarıyla döşeliymiş. Niyet değil beni sonuç ilgilendirir. Yakın geçmişimizde laikliğin bayraktarlığını yapan bir lider bir cemaat liderini kollamak için iyi niyetle elinden geleni yaptı. Yaptı da ne oldu? Niyeti iyiydi, kollayan yobaz mıydı? Değildi? Ama herhangi bir yobazdan çok daha fazla zarar verdi yanlış öngörüsüyle bu ülkeye.

[freand 0]

kafanız çalışmaz ama siyaset profesörü gibi konuşursunuz.

Equus seninle tartışmak istemiyorum. Ama burada siyaset konuşmuyoruz ki teolojik konuşuyoruz. Laiklik ve İslam bir arada olur mu bunu konuşuyoruz. İşin siyasi boyutu başka. Neden alet ediyorsun bunu? Gerçek bu.

[nihilistik 0]

10 kişi savaşır.

100 kişi ganimeti paylaşır.

dünyayı siz mi kurtaracaksınız?

[equus 0]

10 kişi savaşır.

100 kişi ganimeti paylaşır.

dünyayı siz mi kurtaracaksınız?

tam tersi adamım

[freand 0]

Beni eleştiren arkadaşlar sanırım laiklerin inançlarını eleştirmenin laikliğe zarar vereceği paranoyasını yaşıyorlar. Yani iki ateist onlara gerçeği söyledi diye bir anda dincilerin eteğine mi yapışacaklar sanıyorsunuz?

[freand 0]

kıçımıza çakılan kazığı bırakıp, karşımızda oturanla insanla uğraşıyorsunuz

Laiklerle ''uğraşmak'' da nedir sevgili Equus? İslam'ın gerçek yüzünü anlatmak laiklere zarar mı verir yani? Onlara gerçekleri anlatalım diyorum, sizse ''bırak uyusunlar'' diyorsun gibi sezdim sanki.

[atılan2 0]

Aslında 'bizim kitabımızda yazmaz' diyerek onlarca ayeti farkında bile olmadan yalanlamış oluyor. Kuran tek eşliliği özendirir diyenini bile duymuşluğum var. En son çare zamanın şartları savunması.

Nisa 129 ; Tutkunluk derecesinde isteseniz de kadınlar arasında adaleti sağlamaya asla güç yetiremezsiniz. O halde tam bir eğilimle bir yana yönelip de öbürünü askıdaymış gibi bırakmayın. Barışı esas alıp sakınırsanız, ALLAH çok affedici, çok merhametli olacaktır.

sayın cahil insan,kuran çok eşliliğimi özendirir.

Nisa 3: Yetimler konusunda adaleti koruyamayacağınızdan korkarsanız, sizin için temiz kılınan kadınlardan ikişer, üçer, dörder nikâhlayın. Eğer bu durumda adaleti gözetemeyeceğinizden korkarsanız, bir tek kadınla yahut yeminlerinizin/sağ ellerinizin sahip olduklarıyla yetinin. İşte bu, haksızlığa sapmamanız için en uygun yoldur.

bu ayette geçen adaleti gözetemeyeceğinizden korkarsanız,tek kadınla evlenmeniz en uygun yoldur ifadesi sana ne anlatıyor.adaleti sağlamak nedir.kim bu adaleti sağlamakta kendinden %100 emin olur.mesela sen bu adaleti sağlayacağına eminmisin,eğer eminsen, evet kuran çok eşliği önerip,tek eşliliği yermektedir.

ben böyle bir adaleti sağlayamayacağımdan %100 eminim.bu yüzden ayet benim için tek eşle evlenmeyi anlatmaktadır.

[nihilistik 0]

tam tersi adamım

değil işte. bir partinin mitingine 10, 20, 100 bin kişi katılır.

parti iktidara geldiği zaman herkes faydalanır.

ya da sadece kendisine oy veren yerlere hizmet verir. vs..

[nihilistik 0]

bir ara atatürk tanrı gibiydi. şimdi de heralde laikler tanrı..

[ozgur_dusun 0]

Nisa 129 ; Tutkunluk derecesinde isteseniz de kadınlar arasında adaleti sağlamaya asla güç yetiremezsiniz. O halde tam bir eğilimle bir yana yönelip de öbürünü askıdaymış gibi bırakmayın. Barışı esas alıp sakınırsanız, ALLAH çok affedici, çok merhametli olacaktır.

sayın cahil insan,kuran çok eşliliğimi özendirir.

Nisa 3: Yetimler konusunda adaleti koruyamayacağınızdan korkarsanız, sizin için temiz kılınan kadınlardan ikişer, üçer, dörder nikâhlayın. Eğer bu durumda adaleti gözetemeyeceğinizden korkarsanız, bir tek kadınla yahut yeminlerinizin/sağ ellerinizin sahip olduklarıyla yetinin. İşte bu, haksızlığa sapmamanız için en uygun yoldur.

bu ayette geçen adaleti gözetemeyeceğinizden korkarsanız,tek kadınla evlenmeniz en uygun yoldur ifadesi sana ne anlatıyor.adaleti sağlamak nedir.kim bu adaleti sağlamakta kendinden %100 emin olur.mesela sen bu adaleti sağlayacağına eminmisin,eğer eminsen, evet kuran çok eşliği önerip,tek eşliliği yermektedir.

ben böyle bir adaleti sağlayamayacağımdan %100 eminim.bu yüzden ayet benim için tek eşle evlenmeyi anlatmaktadır.

O zaman kuran çok eşlilik için açık kapı bırakmasaydı. Param varsa ve eşlerimi kendi istekleri ile nikahıma almışsam, aralarında da adaletle hükmediyorsam ne rabbin, ne kuran, ne peygamberin beni kınamaz.

Madem tek eşli evliliği istiyor, önermesin -Açıkça emretseymiş-

[freand 0]

ben böyle bir adaleti sağlayamayacağımdan %100 eminim.bu yüzden ayet benim için tek eşle evlenmeyi anlatmaktadır.

Cariyeler hariç mi dahil mi?