Evrimin kesin kanıtı ...

[bilirkisi 0]

Ihtimal hesaplari uzerinde uzmanlasmis musluman arkadaslari buraya davet ediyorum.

Basit bir ornekle baslayayim.

Diyelim ki, bir sinifin sinav kagitlarini puanliyorsunuz.

Bes alti kisinin ayni sorularda ayni hatayi ayni sekilde yaptiklarini gozlemlediginizde hangi sonuca varirsiniz?

Simdi bu basliktaki ilk yazilari okumanizi tavsiye ediyorum.

Insan genomunun %8'ini kapsayan ERV'lerin (toplam sayilari 98000 civarinda) sempanzelerle %99'dan daha buyuk oranda benzerlik gosterdigini biliyor muydunuz?

Simdi kromozomlarin uzunlugunu, bu ERV'lerin iki farkli turden canlilarda ayni kromozomda ayni yerde ayni diziliste (ayni hatalarin tekrarlanmasi gibi), olma ihtimali (eger ayni atadan gelmediyseler) yuzde kac? (ya da binde, milyonda, zilyonda kac?)

Yoksa hepsi kozmik bir saka mi?

[kerem191 0]

Tamam, evrimin olması çok normal ama insanla maymunun akrabalığı öncesi, oluşan mahlukların neye benzediğine dair bir ipucu da yok mu acaba?

[freand 0]

Onlar da maymuna benziyorlardı ama bizler maymun ifadesini daha çok günümüzün modern maymunları için kullanıyoruz. Yoksa ilk maymunsu varlıklar 47 milyon yıl önce görülmeye başladı.

47 milyon yıl önce yaşamış Darwinius denen maymunsu hayvandan beri bir sürü fosil var. İnsansılar ve şempanzemsiler 7 milyon yıl önce ayrılmaya başladı. 5 milyon yıl önce evrim farklı yönlere saptı.

Merak etme elimizde oldukça sayıda fosil var. Fosilleri ikinci dereden kanıt sayıyoruz. Elimizde hiçbir fosil olmasaydı da evrim kesin bir gerçek olurdu. Ama memnunuz ki fosiller de var.

Aslını sorarsan insanlar da hala bir maymun türü. Yüzlerce maymun türünden bir tanesi. Şempanzelerin DNA'sının bizimkiyle benzerliği, şempanzelerin gorillerle olan benzerliğinden fazla.

Ocak 6, 2012 tarihinde freand tarafından düzenlendi

[kerem191 0]

Ben siteye yeni üye oldum ama yazılanları takip ediyordum zaten önceden de... Evrimin işleme sürecinde belki de bundan 100 bin yıl sonra insan denen varlık evrimleşip başka bir yaratığa dönüşebilir o zaman belki de?! Evrimdeki işleyen süreç bana kalırsa yaratıcı gücün bir kolu. Kör saatçi olayından esinlenekere dile getirmek istedim bunu da. Yani indirgenemez karmaşıklığı savunanlara yönelik benim de argümanım bu! Evrimin işleyiş serüveninde izlediği yol bana göre yaratıcı gücün bir parçası. Belki %20'si... yani tanrı denilen bir merkezi-oligark kuvvet kesinlikle yok dinlerdeki gibi... diğer tarafdan bazı deistlerin dediği gibi bir tanrı var; insanları yaratıyor ve sonra karışmıyor olayı da yok! Evrim dediğimiz süreç(insanların bu hale gelmesi vb.) bence yaratıcı gücün direkt olarak bir parçası. Mesela biz neden şu anda insan olduk ve bilinçli varlıklarız?! Buna neden olan süreç serüveni bence evrimin bir güç olduğunu ispatlar nitelikte. Mesela, ileride oluşabilecek insandan daha başka varlıkların türemesi de evrimin neden olduğu bir süreç olacak belki de ve buna da bence evrim sürecindeki belirleyici neden olacak ve bu da yaratıcının %20'si diyebileceğim ben de. Mesela Big Bang'in oluşma süreci de bilinçsiz de olsa bir yaratıcı gücün başka bir kolu olabilir. Bence evrimin olduğu kesin var demek gereksiz. Evrim var zaten ,o ayrı da; asıl evrimdeki süreçler nasıl oluyor bunu araştırmak lazım ve diğer evrimden ayrıca konuşulması gereken belki de en azından 20-30 tane başka konu vardır bu bağlamda...

[kozmopolit 0]

Tamam, evrimin olması çok normal ama insanla maymunun akrabalığı öncesi, oluşan mahlukların neye benzediğine dair bir ipucu da yok mu acaba?

İngilizce'niz yoksa bile sanırım aşağıdaki linkte verilen görseller bu konuda yardımcı olacaktır. Wikipedia'daki bu maddenin bir kısmı daha önce tarafımdan Türkçe'ye çevrilmişti ama Türkçe sayfası (İnsan evrimi zaman çizelgesi) henüz tamamlanmadı ve eksiklikleri var. İnsanın tek hücrelilerden günümüze kadar olan evrim süreci ve ön ön ön atalarımız bu listede takip edilebilir.

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_human_evolution

[refresh 0]

%98 genetik benzerlik çok büyük bir benzerlik olarak sunuluyor...öyle olduğu kabul ederek soruyorum...aynı atmosfer, aynı tür besinler - en azından su, hava, toprak- aynı çevreşartlarında ve benzer organizmalara sahip iki canlı şempanze ve insan...(benzer organizma kısmı da göreceli ama evrimin asıl çıkış noktası canlılar arasındaki organik benzerlikler olması bağlamında ele alıyorum) bu kadar ciddia benzerliklere sahipken bu milyonlarca yılda insan zihinsel aktivitesi ile ki bu öğrenme ve öğreterek yeni nesillere aktarma ve devamlı geliştirme ile uzaya çıkıp, dünyayı sanal alemde bir cihaza sığrıdıp, teknoloji, felsefe, bilim, ilim üretirken bu milyonlarca yılda %98 (çok büyük benzerlik olduğu farz edilerek) şempanze hala bir tekerlek icat edebilmiş değil...sizin verdiğiniz örneklerin hepsi fiziksel örnekler ve ben fiziksel olarak ileri ya da geri olmayı tartışmıyorum...

şu da ayrı bir konu canlılar, aynı atmosfer, aynı doğa, benzer besinler, aynı atom ve atom altı parçacıklara sahipken birbirleri arasında organik olarak benzer yaratılan iki türün genetik benzerliği olması ortak bir atadan türedikleri anlamına gelebileceği gibi aynı yaratıcı tarafından, aynı malzemelerle yaratıldıkları anlamına da gelir...Kuran'ın genetik olarak maynun ve insan ve diğer canlılar ayrı yapılara sahiptir, hiçbir benzerlikleri yoktur gibi bir beyanı da yok...

tabi %98 genetik benzerlik, büyük bir benzerlik midir yoksa bir yaratıcı varsa bir tek genin farklılığı ile bütün unsurlar ele alınarak bakıldığında çok o bir gene çok büyük farklar verebilir mi ki verildiği de görünüyor...

bir de bundan 100 milyon yıl sonra evrim ilk defa ortaya atılsaydı ve 100 milyon yıl öncesine ait bir şempanze fosili bulunup bir de 90 milyon yıl öncesine ait bir insan fosili bulunsaydı; evrimbilimciler şu anda kuzen olan iki türden şempanzeyi, insanın atası olarak sadece kabul eder miydi ? bu da merak ettiğim bir soru...

[haci 0]

şu da ayrı bir konu canlılar, aynı atmosfer, aynı doğa, benzer besinler, aynı atom ve atom altı parçacıklara sahipken birbirleri arasında organik olarak benzer yaratılan iki türün genetik benzerliği olması ortak bir atadan türedikleri anlamına gelebileceği gibi aynı yaratıcı tarafından, aynı malzemelerle yaratıldıkları anlamına da gelir...Kuran'ın genetik olarak maynun ve insan ve diğer canlılar ayrı yapılara sahiptir, hiçbir benzerlikleri yoktur gibi bir beyanı da yok...

Başka ne anlama gelir?

Uzaylıları neden sorgulamıyorsun? Belki de uzaylılar geldi ve genetik olarak benzer türleri oluşturdu.

Bu sorunlar işkembeden atmakla çözülmez. Bize delil sunman gerekir. Yaratıcının delili var mı?

Bize ondan bahset. Delili olmayan saçmalıklara sığınarak ne demek istiyorsunuz?

Ben de bütün canlılar bir öküzün bokundan türedi dersem ve sizin gibi delil göstermeden sallarsam, ne olacak?

Aramızda ne fark olacak?

Bu tür zırvalarla burayı işgal etmeyin.. Burası bilim forumu.. Deliller konuşur burada..

Öküzler konuşamaz.

[Anlamak 0]

<!--quoteo(post=256096:date=Dec 14 2008, 02:11 AM:name=PWR)--><div class='quotetop'>QUOTE(PWR @ Dec 14 2008, 02:11 AM) <a href="index.php?act=findpost&pid=256096"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Arkadaslar varmı acaba insanla maymun arası yaşayan canlıların fosilleri ?

Galiba en son Darwinciler bulduk! diyip müzeye koymuslar arastırma yapılmadan daha sonra bunun sahte oldugu ortaya cıkmıs.

Cidden merak ediyorum şempaze ve insan arasında bir canlının fosilini?

Saygılar.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Evrim hakkında hiç bilgisi olmayan birine ne anlatabiliriz ki !

Ve sorunun cevabı evrimi destekleyen fosiller vardır her geçen gün artmaktadır !

ve

sempaze ve insan arasında bi canlının fosili evrimi <u><b>cidden</b></u> çökertebilir <img src="http://www.ateistforum.org/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />

o yüzden bunu dincilerin araması gerekir <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />

Genetik bilimi hakkında bilgin var mı?Ya fosiller hakkında?...Fosil nedir ve nasıl günümüze kadar taşınır?Gen ne zaman savunmaya geçer yada varolanı geliştirir?Ve nasıl safdışı bırakır?Etkenleri nedir veya kimyasalları?Hangi kimyasal tepkimeler çapraz eşleşmeyi veya kapalı gibi görünen sayfayı açar?Gen;kendi alfabesinin dışına çıkabilir mi?

[haci 0]

tekrar söylüyorum...ben maddi bütün varlıkların bir sebebi ve yaratıcısı olmalı diyorum...ve benim inandığım Allah maddeden bağımsız bir varlık diyorum...sonuç: her maddenin bir sebebi olmalı çünkü bilimsel olarak madde yoktan var olamaz diyorum ama Allah maddeden ve fizik kanunlarından bağımsızdır onun bir yaratıcısı olmak zorunda değildir diyorum...çok açık ve türkçe...

Bu başlık altında Allah konusunu iyice tartışmalara bulaştırdınız. Biraz temizlik yapacağım.

Allah'ı tartışmadan devam etmeniz gerekiyor.

[refresh 0]

Bu başlık altında Allah konusunu iyice tartışmalara bulaştırdınız. Biraz temizlik yapacağım.

Allah'ı tartışmadan devam etmeniz gerekiyor.

bizi fasit bir dairenin içinden kurtardığın için çok sağol haci...boğuluyordum az kalsın...ben de evrim ile ilgili konuları konuşmak istiyorum...

mesela şempanze ile insan arasındaki %98 benzerlik konusuna geri dönelim; insan ve şempanze ortak atadan geliyor iddiası ve iddiayı kanıtladığı iddia edilen bazı benzerlikler de var...ben insan, şempanze ve ortak ata denildiğinde ilk olarak bugünkü insanı ve bugünkü şempanzeyi düşünmüyorum...ilk ilkel insanımsı ve ilk ilkel şempanzsemsiyi düşünüyorum ve bakıyorum...soğuk şartlarına rağmen insan -c vitamini de üretemiyor, soğukta- bütün tüylerini dökmüş, sadece kafasında tüy bırakmış, sonra gitmiş ipad icat etmiş, uzaya çıkmış, tekerlek, araba, ateş vs ile başlamış serüven...

şempanzemsi ise ilk insanımsı ile bugün bile %98 genetik benzerlik taşımasına rağmen -ki bu durumda o günkü benzerliklerinden bahsetmiyorum bile- bir tane tekerlek bile icat edememiş...

düşünüyorum, düşünüyorum 1- bu nasıl akrabalık, şempanzemsi de biraz insanımsıya çekmemiş mi hiç de öyle hiçbir düşünsel fikir, sanat ve teknoloji eserini geçtim en basitini bile yapamamış 2- iyi olan özelliklere sahip olan canlılar kullandıkları özelliklerini -ki soğuk havada üşümemek için tüyler gayet başarılı ve masrafsız- korumalarına rağmen bizim şempanzeden neyimiz eksikmiş de biz tüyleri dökmüşüz...sonuçta o dönem şartlarına bakıldığında tüyler gayet işe yarayan aygıtlar...

bu anlatımlardan sonra bir de şunu sormak istiyorum; bugünün şempanzeleri ile modern insanının fosilleri 100 milyon yıl sonra ortaya çıksaydı...modern şempanzelerin nesli tükenseydi ve 5 milyon sonraki şempanze fosili ile 10 milyon yıl sonraki modern insan fosilini evrimciler bulsaydı %98'lik genetik benzerliği de ele alırsak "şempanze, insanın atsısıdır" derler miydi ?