Jump to content

İSLAM BİLİMLE ÇATIŞIYORSA MÜSLÜMAN BİLİM ADAMLARI BİLİMDE AVRUPAYA NASIL YOL GÖSTERDİ?


Recommended Posts

Simbat,

Sanatı ve özgür düşünceyi yok sayan bilimi de yok sayar. Bu 2+2 = 4 gibi bir şeydir. Bunun tartışmasına girmem olanaksızdır. İnsan oğlu 200 bin yıl önce bir sihire(bunun tartışması geniş olur) kapıldı. Peşi sıra sanatla ve aletle tanıştı. Bu aşamadan sonra beyin artık nasıl çalıştıysa sürekli dağın arkasını merak etti. Ve haliyle senin kastettiğin bir "ruh alemi" ilkel insanın beyninde oluşmaya başladı. Ve bu merak insanı asalak bir varlıktan üreten ve sanat yapan bir varlığa dönüştürmeye başladı. ,

Din dediğimiz olgu temelini insanın mağara da ki resimlerinden alır. Bildiğimiz din aslında insanın sanat ürünüdür. İlk çıktığı noktada devrimcidir. Dönüştürür hayalleri kamçılar ve toplumu ileri götürür. Ancak özellikle sanatı(yanında özgür düşünceyi) kısıtlayan her türlü dini inanış hem toplumları hemde bilimin gelişmesine sekte vurur. Bu anlamda gerek yahudilik gerek hristiyanlık ve gerekse islam gerici dinlerdir. İslam coğrafyasının görece ileri olması hem yahudilerin hemde hristiyanların o gün ki yobaz ve tavizsiz tavırları sebebiyle olmuştur. Senin zannettiğin gibi put kırıcılığı ve pagan tapınaklarına saldırılar islam döneminde başlamamıştır. İskenderiye kütüphanesinin yakılması da buna tipik örnektir. Yani yobazlık sizin tekeliniz de değil, sanata saldırıda sizin tekeliniz de değildi.

Gerek sanatta ve gerekse bilimde islam coğrafyasında yaşanan ilerici gelişmeler islama bu anlamda bağlanamaz. Sizlerden(Yahudilik,hristiyanlık ve islam) önce gerek pers ve gerekse grekler o topraklara tohumları bıraktılar. Sadece nadas daydı. Siz (müslümanlar) kötü birer taklidini yaptılnız.Tohum oysa boy atmak istiyordu, suyuna (özgür düşünceye) Rönesans da kavuştu. İslam la bilimi ayrı ayrı düşündüğün noktada tespitler yerli yerine oturtulacaktır.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 4 weeks later...
  • İleti 383
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Simbat,

Sanatı ve özgür düşünceyi yok sayan bilimi de yok sayar. Bu 2+2 = 4 gibi bir şeydir. Bunun tartışmasına girmem olanaksızdır. İnsan oğlu 200 bin yıl önce bir sihire(bunun tartışması geniş olur) kapıldı. Peşi sıra sanatla ve aletle tanıştı. Bu aşamadan sonra beyin artık nasıl çalıştıysa sürekli dağın arkasını merak etti. Ve haliyle senin kastettiğin bir "ruh alemi" ilkel insanın beyninde oluşmaya başladı. Ve bu merak insanı asalak bir varlıktan üreten ve sanat yapan bir varlığa dönüştürmeye başladı. ,

Din dediğimiz olgu temelini insanın mağara da ki resimlerinden alır. Bildiğimiz din aslında insanın sanat ürünüdür. İlk çıktığı noktada devrimcidir. Dönüştürür hayalleri kamçılar ve toplumu ileri götürür. Ancak özellikle sanatı(yanında özgür düşünceyi) kısıtlayan her türlü dini inanış hem toplumları hemde bilimin gelişmesine sekte vurur. Bu anlamda gerek yahudilik gerek hristiyanlık ve gerekse islam gerici dinlerdir. İslam coğrafyasının görece ileri olması hem yahudilerin hemde hristiyanların o gün ki yobaz ve tavizsiz tavırları sebebiyle olmuştur. Senin zannettiğin gibi put kırıcılığı ve pagan tapınaklarına saldırılar islam döneminde başlamamıştır. İskenderiye kütüphanesinin yakılması da buna tipik örnektir. Yani yobazlık sizin tekeliniz de değil, sanata saldırıda sizin tekeliniz de değildi.

Gerek sanatta ve gerekse bilimde islam coğrafyasında yaşanan ilerici gelişmeler islama bu anlamda bağlanamaz. Sizlerden(Yahudilik,hristiyanlık ve islam) önce gerek pers ve gerekse grekler o topraklara tohumları bıraktılar. Sadece nadas daydı. Siz (müslümanlar) kötü birer taklidini yaptılnız.Tohum oysa boy atmak istiyordu, suyuna (özgür düşünceye) Rönesans da kavuştu. İslam la bilimi ayrı ayrı düşündüğün noktada tespitler yerli yerine oturtulacaktır.

Konunun esası İslam ın bilime engel olup olmadığıydı. İslam karşılaştığı bilimsel çalışmaları yıkmak yerine onu sahiplenmişse eğer onun bilime karşı olduğu söylenemez. O yüzden 'İslamiyet (veya dinler) bilime engeldir ' genellemeniz yanlışlanıyor değil mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Konunun esası İslam ın bilime engel olup olmadığıydı. İslam karşılaştığı bilimsel çalışmaları yıkmak yerine onu sahiplenmişse eğer onun bilime karşı olduğu söylenemez. O yüzden 'İslamiyet (veya dinler) bilime engeldir ' genellemeniz yanlışlanıyor değil mi?

İslamın karşılaştığı bilimsel çalışmaları sahiplendiği filan yok. Tam tersine bazı aklı biraz başında kişilerin islama rağmen bilime sahip çıkması var sadece.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Geçmişe takılıp kalmak, bugün hiç bir b.k olmadıklarını görmek, nedne bu kadar zır gelir bu müsloşlara?

Farzedelim geçmişte bir zamanlar islam bilime sahip çıktı, onu yüceltti. Pekala, tamam, öyle olsun.

Peki neden bugüne ayak dayarlar, neden bilime karşı çıkarlar ve bilimi yok etmeye çalışırlar?

Bunun en basit örneği, evrim teorisidir. İşte meydanda, adamlar resmen bilimi inkar ediyor, bilimi yok etmek için canhıraş gayretler gösteriyor.

Sonra birde çıkıp, amanda islam, bilim filan diyorlar.

İslam ile bilim aynı cümle içinde bile yanyana gelemez, eşyanın tabiatına aykırıdır bu.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Simbat,

Bazen kendi kendime hiçbir dini metinle açıklanamıyacak bilimsel gelişmelerin müslümanlar tarafından nasıl açıklandığını sorar dururum. Müslüman olduklarını hatırlar bu sorunun saçmalığından da kurtulurum. Bu ilizyon müslümanlar arasında tutabilir ancak hilelerin farkında olmamızdan dolayı bizde tutmaz.

Din salt bir kuşak yada bir zaman diliminde kalıyor ve yaşanılıyor olsa sizin söylediklerinizde tutarlılık bulunur. Bir peygamber çıkar ve toplumu kendine inandırır ve yönlendirirse o zaman o bağı kurabiliriz. Ancak bahsi geçen dinlerin taşıyıcıları vardır. Bu taşıyıcılar zannettiğinizin aksine dininizin asıl belirleyicileridir. Bu taşıyıcılar üzerinden dinler tanımlanır. Ve tutarlı olanda budur.

İlgili dinlerin sürekliliği yalanı üzerinden gitsek bile ki tarih tersini bize gösterir. İlgili bilim adamlarının hayatları incelendiğinde aidiyet bağı haricinde düşünsel bir bağ kurulamaz. Engizisyon dediğimiz olgu kapı gibi ortada duruyorken ve Irakta müslümanların başına bombalar yağdırıldığında müslümanlar bundan haberdar olup huşu içerisinde ibadetlerine devam ediyorken hangi bilimsel gelişmeden bahsedeceğiz. Bu din dünden nasıl farklıysa yarında farklı olacak.

Ve bir ilizyon daha ; İyiler allahtan kötüler insandan. Havva anamız o elmayı yedi ve bir türlü kurtulamadık şu illetten. Müslüman bilim üretince islam üretmiş olur. Üretmezse islamın suçu yok. Sen üretiyorsun sen yaratıyorsun... Hangi kitap yazmış 2x2 = 4 olduğunu...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Geçmişe takılıp kalmak, bugün hiç bir b.k olmadıklarını görmek, nedne bu kadar zır gelir bu müsloşlara?

Farzedelim geçmişte bir zamanlar islam bilime sahip çıktı, onu yüceltti. Pekala, tamam, öyle olsun.

Peki neden bugüne ayak dayarlar, neden bilime karşı çıkarlar ve bilimi yok etmeye çalışırlar?

Bunun en basit örneği, evrim teorisidir. İşte meydanda, adamlar resmen bilimi inkar ediyor, bilimi yok etmek için canhıraş gayretler gösteriyor.

Sonra birde çıkıp, amanda islam, bilim filan diyorlar.

İslam ile bilim aynı cümle içinde bile yanyana gelemez, eşyanın tabiatına aykırıdır bu.

Bugüm Müslümanların bilime ayak diremesi diye bir olgu yok. Sen bilimden evrim teorisini anlamışsın. Bense pratik hayata tatbik edilen ve hayatımızı kolaylaştıran, devleti ve toplumu daha refah yaşatmaya yarayan gelişmeleri anlıyorum. Mesela atomun parçalanmasını, kuantum fiziğini anlıyorum. Benim için evrimİn bu açıdan bir önemi yok ve hiçbir zaman da bilimin gereksizliğini düşünmedim. Ben bir müslüman olarak hem dinimi yaşıyor hem de bilim ile uğraşyorsam sen hangi müslümanlıktan bahsediyorsun ki bu müslümanlık bilime düşman? Hani müslümanlığın bilime engel olup olmadığını bir müslümana sorsan diyorum. İslam bilime engel ise bir müslümanın bilim ile dini aynı bünyede barındıramaması lazım. Ben birçok bilimle uğraşan ve öğrenmek için can atan insan tanıdım ki hepsi de müslümandı hatta bazıları dinine çok sıkı bağlı insanlardı. Siz bilimi evrim teorisinden ibaret sanıyorsanız ve evrim teorisini kabul etmeyenleri bilimden hiçbir şekilde nasibini almamış insanlar olarak kabul ediyorsanız onu bilemem tabi.

Bu arada memlekette veya dünyada İslam ın geri kalmışlığından söz ediyorsunuz. Sizi ele alalım. Türkiye seksen senedir neredeyse ateist kanunlarla yönetildi. Ve birçok da ateist yetişti memleketimizde. Hatta Atatürk'ün de ateist olduğunu söyleyenler var. Bilemem tabi. Peki siz ateistler olarak Türkiye'de hangi bilimsel gelişmelere imza attınız? Türkiye'yi muasır medeniyet seviyesine çıkarabildiniz mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bugüm Müslümanların bilime ayak diremesi diye bir olgu yok. Sen bilimden evrim teorisini anlamışsın. Bense pratik hayata tatbik edilen ve hayatımızı kolaylaştıran, devleti ve toplumu daha refah yaşatmaya yarayan gelişmeleri anlıyorum. Mesela atomun parçalanmasını, kuantum fiziğini anlıyorum. Benim için evrimİn bu açıdan bir önemi yok ve hiçbir zaman da bilimin gereksizliğini düşünmedim. Ben bir müslüman olarak hem dinimi yaşıyor hem de bilim ile uğraşyorsam sen hangi müslümanlıktan bahsediyorsun ki bu müslümanlık bilime düşman? Hani müslümanlığın bilime engel olup olmadığını bir müslümana sorsan diyorum. İslam bilime engel ise bir müslümanın bilim ile dini aynı bünyede barındıramaması lazım. Ben birçok bilimle uğraşan ve öğrenmek için can atan insan tanıdım ki hepsi de müslümandı hatta bazıları dinine çok sıkı bağlı insanlardı. Siz bilimi evrim teorisinden ibaret sanıyorsanız ve evrim teorisini kabul etmeyenleri bilimden hiçbir şekilde nasibini almamış insanlar olarak kabul ediyorsanız onu bilemem tabi.

Bu arada memlekette veya dünyada İslam ın geri kalmışlığından söz ediyorsunuz. Sizi ele alalım. Türkiye seksen senedir neredeyse ateist kanunlarla yönetildi. Ve birçok da ateist yetişti memleketimizde. Hatta Atatürk'ün de ateist olduğunu söyleyenler var. Bilemem tabi. Peki siz ateistler olarak Türkiye'de hangi bilimsel gelişmelere imza attınız? Türkiye'yi muasır medeniyet seviyesine çıkarabildiniz mi?

Avrupa'nın dini kaç yüzyılda yıktığını

ve kaç yüzyıl sonra bilimin ve özgürlüğün Avrupa'da ilerlediğini iyi biliyorsunuz.

İslam mantalitesini yıkmak, İslam kültürünü silmek gerekiyor.

Bu yüzden 3-4 kuşak öncesine kadar islam'ın hayatın her alanına müdahale ettiği toplumda yetişen 3-5 ateistten bir şey beklemek akla mantığa uygun değil.

Avrupa örneğinde olduğu gibi.

İslam'ın 1400 senede yapamadığını,

%1 ateistten 30-40 senede beklemekle de müslümanların bir şey yapamayacağını itiraf ediyorsunuz.

son 60 senedir de ülkeyi kimlerin yönettiğini iyi biliyorsunuz.

Hala da bunları yazıyorsunuz.

Bir ateist birşey söylediğinde sus lan kafir aha hakaret etti yakın allahsız mason yahudi asarız keseriz diyen hoşgörülü müslümanların,

bu durumlara düşmeleri beni güldürüyor.

Evrim teorisini kabul etmemek de ideolojiktir.

hayal dünyanızı yıkıyor.

İslam işine geleni kabul eder,

işine geleni kabul etmez.

İşine geldiği zaman, 'Zariyyat 47' ayetinde yapıldığı gibi, değişitirilebilir.

Mucize diye yutturulabilir.

Bilime uydurulabilir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Avrupa'nın dini kaç yüzyılda yıktığını

ve kaç yüzyıl sonra bilimin ve özgürlüğün Avrupa'da ilerlediğini iyi biliyorsunuz.

İslam mantalitesini yıkmak, İslam kültürünü silmek gerekiyor.

Bu yüzden 3-4 kuşak öncesine kadar islam'ın hayatın her alanına müdahale ettiği toplumda yetişen 3-5 ateistten bir şey beklemek akla mantığa uygun değil.

Avrupa örneğinde olduğu gibi.

İslam'ın 1400 senede yapamadığını,

%1 ateistten 30-40 senede beklemekle de müslümanların bir şey yapamayacağını itiraf ediyorsunuz.

son 60 senedir de ülkeyi kimlerin yönettiğini iyi biliyorsunuz.

Hala da bunları yazıyorsunuz.

Bir ateist birşey söylediğinde sus lan kafir aha hakaret etti yakın allahsız mason yahudi asarız keseriz diyen hoşgörülü müslümanların,

bu durumlara düşmeleri beni güldürüyor.

Evrim teorisini kabul etmemek de ideolojiktir.

hayal dünyanızı yıkıyor.

İslam işine geleni kabul eder,

işine geleni kabul etmez.

İşine geldiği zaman, 'Zariyyat 47' ayetinde yapıldığı gibi, değişitirilebilir.

Mucize diye yutturulabilir.

Bilime uydurulabilir.

Avrupanın hristiyan kiliseyi yıkması bir gereklilikti. Kilisenin ortaçağda nelere imza attığını ve toplumsal gelişme önünde feodal düzenle beraber nasıl bir engekl olduğunu okuyanlar bilir. Ancak son yüz elli yıldır avrupa kafasıyla düşünmeye alışmış beyinlerimiz nedense İslam ve cami kavramlarını da skolastik hıristiyanlık ile karıştırıyor. Bilimsel düşünce nedeniyle İslam alimleri tarafından icma ile öldürme kararı verilmiş birini gösterebilir misiniz? Bilimsel gelişmeleri engellemek için halifelik kurumu hangi engizisyon mahkemeleri kurulmuş? Halife Memun bizzat kendisi beytülhikme yi kurmamış mı? İslam ın başı, Peygamberin takipçisi olan halife bizzat ilmi himaye ediyorsa İslam nasıl bilimle çatışbilir? Somut örnekler istiyorum sizden. Soyut iddialar değil. Avrupa ile Müslüman dünyayı birbirine karıştırmayın. Avrupa nın ilerlemesi dini yıkmasına değil sömürge mantığına da bağlıdır. Kapitalist sistem yani. Bilimi engelleyen İslami bir engizisyon kurumu varsa söyleyin. O zaman doğruyu söylersiniz. Bu arada son üç yüz yıldır avrupa nın bilimini alma çalışmaları da İslam hlifesi Osmanlı sultanları tarafından başlatılmıştı. Bu uğurda topçu okuluna yabancı bile aldılar. Bunlar mutaassıp düşünceyle olacak şeyler değil.

Link to post
Sitelerde Paylaş

müslünmanlar ne zaman dininie sahip çıkmış o zaman gelişmişler

ne zaman lakayd kalmışlar o zaman gerilemişleridr

gözlük camından kandolaşımının keşfine kadar 100lerce buluş ve bilimsel gelişme

şeriatla yönetilen zamanlarda

islam alimalrince keşfedilmiştir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

müslünmanlar ne zaman dininie sahip çıkmış o zaman gelişmişler

ne zaman lakayd kalmışlar o zaman gerilemişleridr

gözlük camından kandolaşımının keşfine kadar 100lerce buluş ve bilimsel gelişme

şeriatla yönetilen zamanlarda

islam alimalrince keşfedilmiştir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

müslünmanlar ne zaman dininie sahip çıkmış o zaman gelişmişler

ne zaman lakayd kalmışlar o zaman gerilemişleridr

gözlük camından kandolaşımının keşfine kadar 100lerce buluş ve bilimsel gelişme

şeriatla yönetilen zamanlarda

islam alimalrince keşfedilmiştir.

aynen katılırım.İslamın ilk zamanlarında geniş düşünce hürriyeti vardı.Bilhassa Türklerde. İbni Sinayı(Avicenne )incelerseniz bu hakikatı dahada iyi görürürüz.Keza Yeseviliktede bu vardır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

müslünmanlar ne zaman dininie sahip çıkmış o zaman gelişmişler

ne zaman lakayd kalmışlar o zaman gerilemişleridr

gözlük camından kandolaşımının keşfine kadar 100lerce buluş ve bilimsel gelişme

şeriatla yönetilen zamanlarda

islam alimalrince keşfedilmiştir.

İslam alimlerince hiçbirşey geliştirilmedi.Müslümanlar Mısır,Yunan,Keldani,Hint mirasına sahip çıktılar.

Eğer onu gerçekten geliştirebilselerdi,bugün dünyaya müslümanlar hakim olurdu.

Link to post
Sitelerde Paylaş

İslam bilimle çatışır hem de öyle bir çatışır ki Hristiyanları hiç mi hiç aratmaz.Müslüman(!) bilim adamlarının Avrupa'ya yol gösterdikleri doğrudur.Onlar daha çok Hint,Yunan,İbrani halklarının çalışmaları olmak üzere birçok eseri Arapça'ya çevirip,üstüne yenilikler ekleyerek Avrupa'ya ulaştırmışlardır.Yani bu çeviri çılgınlığı sayesinde bilimsel ilerlemeyi çok ilerilere taşımışlardır.

Sanılanın aksine İbni Sina vb. Müslüman değildir,kendi açıklamlarından Panenteizm inancına yakın oldukları anlaşılıyor,önce bunun anlaşılması gerekir.Yoksa İbni Sina hakkında çok kere ölüm fetvaları verilmiş hatta İbni Sina birinden kurtulabilmek için deli taklidi yapmak zorunda kalmıştır.

İslam'da bilimsel çalışmaların hoşgörüldüğü 3 yüzyıl vardır(9.10. ve 11. yüzuyıllar).Bu yüzyılların önemine gelince,bu yüzyıllarda İslam toprakları Müslümanlıkları şüpheli halifeler tarafından yönelmiştir.Araplar taa İspanya'ya kadar ulaşınca haliyle diğer halklarla,halkların inançlarıyla,bilginleriyle vb. yoğun temas halinde bulunmuşlardır,araya ticaret filan da girince o zamanın halifeleri bunlara hoşgörü göstermiştir.

Bu yüzyılların sonlarına doğru Gazzali gibiler sahaya çıkmış ve bilim,özgürlük adına ne varsa hepsi elden gitmiştir.

Yani İslam'a rağmen olmuştur bu gelişmeler,İslam'ın sonucu olarak değil.

tarihinde Dark Prince tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Örneğin bir ilaç Tanrı'nın kamçısı olan hastalıklara karşı işlev görür,İslam inancına göre herşey Tanrı'dandır,Tanrı istemezse bir hastalığı hiç bir güç iyileştiremez,dolayısıyla Müslüman hasta olduğunda doktorlara koşmamalı,ne günah işlediğini düşünüp tövbe etmelidir,doktorlara koşmak ise kafirliktir çünkü Allah'ın takdirini defetmeye çalışmaktır.Aynı şekilde yıldırımlar,depremler vb. de öyledir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

-Bilim Islamla catismaz

-Islamda kadinlar kutsakdir. Bir elmas gibi!

-Islam akil dinidir

:D :D :D

Bunlar masal.

5.- 15. asir arasinda din Avrupada bilimin zihinsel,ve teknik olarak durmasina neden olmus ve Avrupayii ortacag karanliginana gömmüstür. Bu arada yeni bir reformunda (islam) verdigi kanatlarla islam ülkelerinde bir kipirdama olmustur.

Ama bu günü göz önünde bulundurursak bir yazar, bilimadami,, politikaci yazilari veya düsünceleri yüzünden öldürülme korkusuyla yasiamak zorunda kaliyorsa yada öldürülüyorsa orda bilim ne kadar gelisir acaba? Ya deneylerimden yanlis bir sonuc cikarsa?!?! Ya yaradilisi sorgularsa?!? GENleri buldukta ama nasil yararlanacagiz, biz Allahmiyiz? Ya DNA ne olacak? vs. Bilim icin özgürlük sart!

Siz ne yazikki hristiyanlarin ortacagini yasiyorsunuz! Cogunuz

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bilimde arşın üstünde meleklerin taşıdığı tahtında oturan kral tanrı yoktur.

İslamiyetin zırvaları bilimi bağlamaz.

Bağlasa bilim islamiyete rağmen gelişemezdi.

Arap altın çağında savaşlar az, ticaret çoktu. Billim doğal olarak ilerledi.

Bilimi geliştiren finansman, çaba ve bilimsel metoda sağdık kalmaktır.

Malesef islamiyet bu çabayı insanlara veremiyor ki günümüzdeki müslümanlar günümüzdeki durumdalar.

Müslüman olmak insanı adam etmiyor ki biraz zora gelince neden böyle diye düşünmeden it sürüsü gibi sokağa çıkıp ateş yakıyorlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bilim çıkarcılara maddi güç sağlayabiliyorsa caizdir yoksa zinharrrr.Ama bu çıkarcılar şunu düşünemezler Bilimsel Kanunlar bugün para getirmesede yarın getirebilirler.İşte Arşimet kanunları,Yerçekim kanunları,dünyanın yuvarlaklığı ve neticesinde Amerikanın keşfi......v.s.Rasathaneyi III Murat tabiki yıktırır çünkü ona bir gelir sağlamıyorki?:)))

Link to post
Sitelerde Paylaş

Gemilerde mühendis olarak çalışıyorum son 3 aydır araplar bölgesinde sefer veriyoruz iran, arabistan, yemen. bıktık pisliklerinden, rezilliklerinden, ilkelliklerinden. bu devirde bunlar böyleyse 1400 sene önceki hallerini düşünemiyorum bile.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...