Jump to content

uzak galaxiler bir anda yok olması gerekmezmi!


Recommended Posts

uzayın genşlidiği teorisi teoride değil deneysel ispatlandı ışığın tayfının kırmızıya kaymasından tabi bunun başka sebeblerininde olabileceği gibi durum bulunmazsa uzayın yapısı vesaire bu drumda

m çok uzak galaxiler gönderdikelri ışık aradaki mesafenin ışık hızından çok daha fazla olması sebebiyle bir anda kesilmesi gerekir diyelim 50 yıldır gözlemliyoruz uzak galaxileri bu 50 yıl içinde milyarlarca galaxiden bizim görebildiğimiz çok daha azdır belki bunlaran bazılarının ışığının bir anda yok olması gereklidi genişlemenin ışık hızını aştığı durumlarda yoksa bu durum olduda gözlemdenmi kaçtı olucak gözlenecekmi? başka konularada değineceğim bununla alakalı yorumlar geldikce evrenin sınırlı olduğunu düşünmedim asla bu durumda düşüncemi sağlamlaştırdı evren genişliyorsa belkide bizim görebildiğimiz kısım milyarda biri diyeceğim ama sınırsız diyorum kendimle çelişirim siz düşünün artık.

bu durum da evrenin sınırsız veya çok büyük olması bile big bangle çelişir bigbang olması için daha küçük bir evren olmalıydı evrenin yaşı hesaplanıyor fakat uzaklıklar bakarsanız diyelim evren 13.4 milyar yaşında en uzak galaxiler bizden kesin bilmiyorum ama 5 10 milyar ışık yılı uzaklıkda daha göremediğim kısımlarıda düşünürseniz ve göremediğimizin ötesinde sınırsızda olabilir bu durumda bigbang local bir olay olması gerekir olması bile gerekmez.

tarihinde AteistLight tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 54
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Birbirine ters yönünde ışık hızı ile hareket eden iki gözlemci, birbirlerini ışık hızının iki katı ile uzaklaşıyor görmeleri gerekiyor ama öyle olmuyor. Görelilik kuramına göre ışık hızı geçilemez.

Evrenin yaşı 13.7 milyar yıl ama görünen evrenin çapı 93 milyar ışık yılı.

görelilik kuramını ilgilendiren mevzu değil tamamen basit fiziksel bir olay çok uzakdaki galaxsi ışığı bize doğru geliyor bize gelirken o galaxsile bizim galaxi ışık hızına yakın hızda uzaklaşmakda genleşme hızı bir kaç milyon veya milyar yıl sonra uzakdaki cisimleri şişen balon örneğinde olduğu gibi uzaklaşması çok daha hızlı olduğundan bize doğru gelen ışık bir noktada ulaşamamaya başlıyor olması gereken bu ama demekki bilmediğimiz çok şey olduğu gibi bundada bilimmemezlik var bunuda ben ispatladığım için memnunum.

Link to post
Sitelerde Paylaş

saygısızlık olarak görme aksine yanlışlama yı saygı olarak alıcak düzeyde olduğunuu çoğu arkadaş gibi bili,yorum bizim galaksiden başka yıldız göremeyeceğiz demeniz doğru değil andromeda galaxisile çokda uzun olmayan bir sürede çarpışacağımızı izlemiştim bizler olmuyacağız tabiki o zaman burda kütle çekimi gene kafa karıştırıyor tamam andromeda yakın o yüzden genleşmenin etkisinden daha güçlü birbirine çekiliyor iki galaxi peki daha uzak galaxilerde birbirile çarpışacakmı çarpışan bir kaç galaxi gözlemlendi bunların uzaklığı ne idi bilmiyoruz tabiki

tarihinde AteistLight tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

saygısızlık olarak görme aksine yanlışlama yı saygı olarak alıcak düzeyde olduğunuu çoğu arkadaş gibi bili,yorum bizim galaksiden başka yıldız göremeyeceğiz demeniz doğru değil andromeda galaxisile çokda uzun olmayan bir sürede çarpışacağımızı izlemiştim bizler olmuyacağız tabiki o zaman burda kütle çekimi gene kafa karıştırıyor tamam andromeda yakın o yüzden genleşmenin etkisinden daha güçlü birbirine çekiliyor iki galaxi peki daha uzak galaxilerde birbirile çarpışacakmı çarpışan bir kaç galaxi gözlemlendi bunların uzaklığı ne idi bilmiyoruz tabiki

Sen olayı anlamıyorsun.

Olay şu:

Evren hızla genişliyor. Mevcut galaksiler giderek daha geniş bir hacme dağılıyorlar ve bizden giderek uzaklaşıyorlar.

Tabii ayrca bizim görüş alanından da çıkıyorlar.

Bundan belli bir süre sonra (siz deyin 100 milyar yıl, ben deyim 1 trilyon yıl, hiç farketmez) artık bizim gördüğümüz gökyüzünde tek bir galaksi bile kalmayacak.

Çünkü onlar bizim ufkumuzun dışında kalacaklar.. Şu anda bütün evreni göremediğimiz gibi bir durum bu.

Andromeda galaksisi ile bizim galaksi çarpışacaklar ama bu çarpışma yaklaşık 3-4 milyar yıl sonra gerçekleşecek.

Bu çarpışma evrenin genişlemesini etkilemeyecek.

Galaksiler arada bir çarpışırlar. Nedeni birbirlerine yakın olmalarıdır. Ama bu çok sık karşılaşılan bir fenomen değildir.

Çünkü galaksilerin çoğu birbirlerinden uzaklaşmaktadırlar.

İlerde bizim gördüğümüz galaksiler teker teker kaybolacaklar ve yalnız bizim galaksiye ait yıldızlar kalacak.

Onların da zaten çoğu sönmüş olacak.Biz nerdeyse bir trilyon yıl gelecekten bahsediyoruz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bütün bu felaket senaryolarının gerçek olduğuna siz inanıyor musunuz? Yani bu din adamlarının insanları korkutmak için hergün yeni bir oyunlarıyla karşı karşıyayken siz tutup yok şu ispatlandı yok bu ispatlandı evren şöyle yok olacak, böyle yok olacak yok bilmem ne, ya bütün bunlar oyun, siz Nasa'ya gittiniz mi? Ordan bilim adamlarıyla konuştunuz mu? Basın da yayında duyduklarınızdan başka bir bilginiz var mı? Ne evrenin genişlediği hakkında ne de diğer şeyler hakkında kesin bir bilgiye sahip değiliz. Bakın korkuları bir kenara bırakıp biraz mantıklı düşünün. Dinler çoğunluğun korkusu, azınlığın kurnazlığı üstüne kuruluyorsa bu azınlık bilim adı altında her türlü sahtekarlığı yapabilir, her yazılıp çizilene inanmayın.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bütün bu felaket senaryolarının gerçek olduğuna siz inanıyor musunuz? Yani bu din adamlarının insanları korkutmak için hergün yeni bir oyunlarıyla karşı karşıyayken siz tutup yok şu ispatlandı yok bu ispatlandı evren şöyle yok olacak, böyle yok olacak yok bilmem ne, ya bütün bunlar oyun, siz Nasa'ya gittiniz mi? Ordan bilim adamlarıyla konuştunuz mu? Basın da yayında duyduklarınızdan başka bir bilginiz var mı? Ne evrenin genişlediği hakkında ne de diğer şeyler hakkında kesin bir bilgiye sahip değiliz. Bakın korkuları bir kenara bırakıp biraz mantıklı düşünün. Dinler çoğunluğun korkusu, azınlığın kurnazlığı üstüne kuruluyorsa bu azınlık bilim adı altında her türlü sahtekarlığı yapabilir, her yazılıp çizilene inanmayın.

Bunlar ölçülen biçilen şeyler. Matematiği inanıyor musun? Bilime inanıyor musun?

Bilmediğin konularda yorum yapmadan önce bilgi sahibi olmaya çalış. Sonra fikir yürütürsün.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bunlar ölçülen biçilen şeyler. Matematiği inanıyor musun? Bilime inanıyor musun?

Bilmediğin konularda yorum yapmadan önce bilgi sahibi olmaya çalış. Sonra fikir yürütürsün.

Din adamlarının bütün oyunları ortadadır, insanların korkularını arttırmak için hergün yeni birşey icad ediyorlar ister istemez artık bütün haberlere şüpheyle bakıyorum sanki herşey korku üzerine kurulmaya çalışılıyor gibi ya da ben öyle hissediyorum.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bunlar ölçülen biçilen şeyler. Matematiği inanıyor musun? Bilime inanıyor musun?

Bilmediğin konularda yorum yapmadan önce bilgi sahibi olmaya çalış. Sonra fikir yürütürsün.

Değil hacı, değil. Kainat bir milim bile genişlemiyor olabilir. Bu biel mümkün. Zira genişlediği %100 değil. Zira kimse eline bir cetvel alıp kainatın t ve t + 1 zamanı ölçüsünü alabilmiş değil. Bir şeylere bakılıyor, bu kainat genişliyor demek olabilir diyor, hepsi bu.

Ama kimsenin kainat bile kaydu şart genişliyor dityebilmişliği yok. Hepsi de bu aslında ama, hacı bunu anlar mı, hiç sanmam.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Einstein genişlediğini ispat etmiştir..dikkat lütfen..Genel görecelik yasası öff bunlar bizi aşar bizde o kadar beyin olsaydı bunları zaten tartışmazdık..

Bir bombanın patladığını düşününün içeriği ne oluyor etrafa olabildiğince dağıiıyor yada şişen bir balon gibi..Evrensel ölçüde işe kara madde karıştığında olabildiğnce dağılıp yayılan bir madde bir zaman sonra eski haline doğru dönmeye başlıyor..Uzatılıp çekilen lastik gibi..Biz hangi aşamadayız bu önemli genişlemedemi küçülmedemi..sonrası paralel evrenlere kadar gider..

tarihinde ziobelle tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Değil hacı, değil. Kainat bir milim bile genişlemiyor olabilir. Bu biel mümkün. Zira genişlediği %100 değil. Zira kimse eline bir cetvel alıp kainatın t ve t + 1 zamanı ölçüsünü alabilmiş değil. Bir şeylere bakılıyor, bu kainat genişliyor demek olabilir diyor, hepsi bu.

Ama kimsenin kainat bile kaydu şart genişliyor dityebilmişliği yok. Hepsi de bu aslında ama, hacı bunu anlar mı, hiç sanmam.

Usandık senin zırvalarından. Müslümanları bilim düşmanı sanıyorduk. Sen daha büyük bir bilim düşmanısın.

Sana kimse birşey kabul ettirmek istemiyor.

Herkes biliyor ki kainat genişliyor. Kaf dağındaki sağır sultan duydu bunu.

Daha da ilginci, dağköylerindeki hocalar Big Bang'i biliyor, sen bilmiyorsun.

Büyü artık..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Usandık senin zırvalarından. Müslümanları bilim düşmanı sanıyorduk. Sen daha büyük bir bilim düşmanısın.

Sana kimse birşey kabul ettirmek istemiyor.

Herkes biliyor ki kainat genişliyor. Kaf dağındaki sağır sultan duydu bunu.

Daha da ilginci, dağköylerindeki hocalar Big Bang'i biliyor, sen bilmiyorsun.

Büyü artık..

İlginç di mi hacı, dinciler de, herkes biliyor ki allah var diyor, tıpkı sen gibi.

Link to post
Sitelerde Paylaş

bu konuda anibal e katılıyorum

evren genişlemiyor olabilir

ışık maviden kırmızıya kayıyor

galaksiler uzaklaşıyor o halde evren gelişliyor demek

havai fiseğin kıvılcımları birbirinden uzaklaşıyor o halde atmosferimiz genişliyor demekle aynıdır

evrenin gelişlediğine dair çok daha fazla delil gerekli

fireworks-5.jpg

Link to post
Sitelerde Paylaş

bu konuda anibal e katılıyorum

evren genişlemiyor olabilir

ışık maviden kırmızıya kayıyor

galaksiler uzaklaşıyor o halde evren gelişliyor demek

havai fiseğin kıvılcımları birbirinden uzaklaşıyor o halde atmosferimiz genişliyor demekle aynıdır

evrenin gelişlediğine dair çok daha fazla delil gerekli

...

Sevgili Forum.org.

Tamam! anibal haklı!

Kimse cetvelle uzaya çıkıp galaksilerin dünkü ve bu günkü uzaklıklarını ölçmedi. Ölçmediği için de bu uzaklıkları kimse şimdiye dek karşılaştırmadı/karşılaştıramadı.

Elimizde ışığın kırmızıya ve maviye kayması olgusu mevcut. Uzak galaksilerin ışığı kırmızıya kayıyor. Yakın galaksilerin bazılarının ışığı maviye kayıyor. Bu kayma olgusu dünyamızda bir hareketin varlığının delili. Bu kırmızıya/maviye kayma olgusunun uzayda, galaksiler arası alanda bir hareketin varlığının delili olmaması için ne gibi bir fiziksel engel var? Diğer taraftan, galaksilerin ışığının bu kırmızıya/maviye kaymış olması hareket harici başka ne ile açıklanabilir? (Gravitasyondan haberim var.)

Senin mantıkla gidersek...

"Newton'un başına bir elmanın düşmesi, Güneş'in Dünya'yı çektiğini göstermez." anlamına gelir. Çünkü kimse eline yay/terazi/kantar alarak Güneş ile Dünya arasındaki çekim kuvvetini ölçmüş değil.

"Güneş'ten Dünya'ya ışığın/ısının gelmesi, orada bir Güneş'in varlığı için yeterli delil değildir, çok daha fazla delil gerekli" anlamına gelir. Ne de olsa kimse Güneş'e kadar gidip Güneş'i kendi gözleriyle görmedi ve yakından fotoğrafını çekmedi.

Yanlış anlaşılmasın!

Burada Big Bang'i savunmak veya çürütmek amacında değilim. Sadece gözüme çarpan mantık hatalarına dikkat çekmek istedim.

Sevgiler

Link to post
Sitelerde Paylaş

beni tam anlayamamışsın sanırım

evreni sadece gaksilerden ibaret sanarsak yanılırız

havai fişeğin her kıvılcımının birer galaksi olduğunu farz edersek birbirinden uzaklaşması içinde bulunduğu ortamın genişlediği anlamına gelmiyor

galaksilerin uzaklaşması evrenin genişlediğine dair yeterli delil değildir

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sevgili Forum.org.

Tamam! anibal haklı!

Kimse cetvelle uzaya çıkıp galaksilerin dünkü ve bu günkü uzaklıklarını ölçmedi. Ölçmediği için de bu uzaklıkları kimse şimdiye dek karşılaştırmadı/karşılaştıramadı.

Elimizde ışığın kırmızıya ve maviye kayması olgusu mevcut. Uzak galaksilerin ışığı kırmızıya kayıyor. Yakın galaksilerin bazılarının ışığı maviye kayıyor. Bu kayma olgusu dünyamızda bir hareketin varlığının delili. Bu kırmızıya/maviye kayma olgusunun uzayda, galaksiler arası alanda bir hareketin varlığının delili olmaması için ne gibi bir fiziksel engel var? Diğer taraftan, galaksilerin ışığının bu kırmızıya/maviye kaymış olması hareket harici başka ne ile açıklanabilir? (Gravitasyondan haberim var.)

Senin mantıkla gidersek...

"Newton'un başına bir elmanın düşmesi, Güneş'in Dünya'yı çektiğini göstermez." anlamına gelir. Çünkü kimse eline yay/terazi/kantar alarak Güneş ile Dünya arasındaki çekim kuvvetini ölçmüş değil.

"Güneş'ten Dünya'ya ışığın/ısının gelmesi, orada bir Güneş'in varlığı için yeterli delil değildir, çok daha fazla delil gerekli" anlamına gelir. Ne de olsa kimse Güneş'e kadar gidip Güneş'i kendi gözleriyle görmedi ve yakından fotoğrafını çekmedi.

Yanlış anlaşılmasın!

Burada Big Bang'i savunmak veya çürütmek amacında değilim. Sadece gözüme çarpan mantık hatalarına dikkat çekmek istedim.

Sevgiler

Şimdi öncelikle bir şunu anlamak gerekiyor. Evren harbiden genişliyor olabilir, bu başka bir mesele.

Mesele şu. Evren genişliyor, geriye gidersek ,tekilliğe ulaşıyoruz, o patlıyor, big bang oluyor ve evren ortaya çıkıyor. En kaba anlatımla bu var. Ama bakıyoruz, o tekillik durumu olacak gibi değil. Tekillik sonrası ise, maddenin ışık hızından hızlı hareket etmesi gerekiyor, bu da olacak iş değil. Benzer başka olacak gibi olmayan işler var, yani, bu açıklama hiç olacak gibi durmuyor.

bu denince diyorsanız "ama evren genişliyor ve big bang bunu çoook güzel açıklıyor" o zaman şuna bakmak gerekiyor. Eğer big bang olamıyor ise, evrenin genişliyor olması biraz abes. Şimdi ne yapamk gerekiyor o zaman?

Olay şu noktaya kalıyor bu durumda. Evrenin genişliyor olduğu sorgulanmak durumunda kalıyor. Yani bunun öncelikle doğrulanması gerekiyor. Kızıla kayma doppler yüzünden oluyor diyoruz, ama illa bu yüzden olmak zorunda mı? Bunlara bakmamız gerekiyor.

İşte bilimsel açıdan durum bu. Bazı quasarlar ve galaksiler arasında madde aktarımı gözleniyor. Yani quasar galaksiyi yavaştan yutuyor. Bakıyoruz, quasarın kızıla kayması ile galaksinin kızıla kayması abes şekilde çok farklı. Ve eğer kırmızıya kaymanın sebebi doppler olayı ise, o quasar'ın o galaksiden madde çalamayacak kadar uzakta olması gerekiyor. Ama değil.

İşte böyle durumlar söz konusu. Şu kadarını biliyoruz, uzaktaki galaksilerin kızıla kayması daha yüksek.

Big bangın durumundan sonra, kızıla kaymanın sorgulanması ve doğal olarak genişlemenin de sorgulanması kaçınılmaz. Ha, sonuçta gene bir genişleme haline ulaşılabilir, o ayrı mesele.

Örneğin, fotonların yorulmasından bahsediliyor. Uzay tam bir boşluk değil. Bir fotonun enerjisi azalırsa, rengi kızıla kayacaktır. Uzak bir galaksiden gelen foronun, uzayda daha çok parçacıkla karşılaşmış ve yorulmuş olması mümkün. Mümkün, olmuş demek değil elbette.

Şu anda yapılan şeyde bu. Genişleme olayı sorgulanmaya başlanmış halde. Bir şey çıkar veya çıkmaz.

Ve buradaki mesele ise şu. Bu genişlemeyi, big bangı vs. sanki böyle sorgulanan bir şeymiş gibi değilde %100 kesin doğrularmış gibi görmeye çalışıyor birileri. Big bang sakatta bir teori. Bir varsayım olarak, o tekilliği kaldırıp genişlemeyi koyan şu false vacuum filan hikayeleri var. Ama bunlarda yeterli gelmiyor her soruna.

Tahminen gelecek 20 yıl içinde, kozmolojide bugünkü bilgilerin çoğu çürümüş olacak. Big bang kalır mı, kalmaz mı, bu bile meçhul. Hal böyleyken big bangı tartışılmaz gerçek kabul etmek, sence ne olabilir?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bazi bilgiler asla değişmezler. Dünya yuvarlaktır. Bin yıl sonra da yuvarlak olmaya devam edecektir.

Evren genişliyorsa bin yıl sonra da genişlemeye devam edecektir. Tabii genişlemekten vazgeçmezse.

Big Bang basit bir çıkarımdır. Son derece basittir ama.

Bu çıkarıma idiotlar da ulaşabilirler. Beyin istemez Big Bang'in geçmişte küçük bir noktadan başladığı..

İtiraz eden bunun nesini reddediyor bilmiyorum. Genişlemesini mi? Genişlemesini açıklayanların açıklamalarını mı reddediyor?

Akıl, mantık ve rasyonaliteye dayanmayan bir itiraz bu.

Bir şey bugün genişliyorsa, geçmişte o şey dardır. Ne kadar dardır? Dar olabileceği kadar dardır.

Evren de dar olabileceği kadar dardı geçmişte.

Burada neyin tartışmasının yapıldığını anlamıyorum.

İnsan aklı mantığı ve rasyonalitesi test ediliyor burada.

Duygusal bir red söz konusu.

Ahmakça diyeceğim ama duygusal red aslında bir inançtır. İnançlar aptalca olmayabilirler ama bilimle, akıl ve mantıkla bağdaşmayabilirler de..

Anibal Big Bang'e inanmamaya inanıyor.

Eğer bu onun için inanç değilse o bir ahmak.

Tercih kendisine ait. Ahmak mısın Anibal, yoksa inançlı mısın?

Hangisi. İki ucu boklu bir sopa sundum sana..

Birini seçeceksin.

Link to post
Sitelerde Paylaş

>>> İtiraz eden bunun nesini reddediyor bilmiyorum. Genişlemesini mi? Genişlemesini açıklayanların açıklamalarını mı reddediyor?

Hacı bu kadar embesil olduğunu sanmıyordum.

Evrenin genişlediğini görmüş değilsin, kimse de görmüş değil. Sen kızıla kayma görüyorsun. Diyorsun ki, kızıla kayma ancak genişleme yüzünden olabilir. Peki ya kırmızıya kayma başka sebeplerden oluyorsa?

Bundan emin değil şu anda kozmoloji. Ama sen çıkmış, genişleme kesin diye konuşuyorsun hala. Kesin olan genişleme değil hacı, bunu anlamak bu kadar mı zor? Kesin olan kızıla kayma. Genişleme kesin değil, sadece olası, çok kuvvetli bir olasılık ama kesin değil.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...