İmtihan Meselesi

[kirec 0]

23 minutes ago, Charles dawkins said:

Yahu senin tanrı modeli ney?

 

Mutlak kudretli değil felan diyorsun. Saçmaladığın sıfatları  kafandan çıkarıyorsun. Biz daha ney üzerine tartıştığımızı bilmiyoruz. Anlat bize şu tanrının özelliklerini de ona göre tartışalım.

Tanrı özgür irade verebilecek kadar güçlü bilgili evreni idare edebilecek kadar yetenekli ve kendisine üstün gelinemeyendir...

 

 

[kavak 0]

2 dakika önce, kirec yazdı:

Tanrı özgür irade verebilecek kadar güçlü bilgili evreni idare edebilecek kadar yetenekli ve kendisine üstün gelinemeyendir...

 

Kafasına esen, bu garibim tanrıya çeşitli sıfatlar yamıyor.

Direkt kendisine sormak, kimsenin aklına gelmiyor galiba ?!

Belki cevap verir; vermiyorsa eğer boşverin gitsin.

[kirec 0]

10 hours ago, Türk Ateist said:

Allah insanları düzgün yaşasınlar, ahlaklı olsunlar, birbirlerini sevip saysınlar ve kaliteli hayatlar sürsünler diye yaratmamış, malum sınavı da bunları test etmek için uygulamaya koymamıştır.

 

O sınavın, dolayısıyla Allah'ın tek amacı vardır, kendisine tapılmasını sağlamak ve insanları buna zorlamak. Siz o sınavı; çok iyi, kendine de topluma da çok faydalı ama inançsız bir kişi olarak geçemezsiniz. Asla geçme şansınız yoktur. İnançsızlar dışında istisnasız herkesin sınavı geçip cennete girme şansı vardır. En adi tecavüzcünün, hırsızın bile. Allah bütün kötülere, bütün adi suçlulara kapısında aralık bırakmış ve yolu göstermiştir. Ancak bir inançsız için, dünyanın en iyi, en işe yarar insanı da olsa, hatta insanlığı kurtaracak işler de yapsa sınavı geçme şansı yoktur.

 

Müslümanlar bir de bu yönden baksın, kendilerini aman da iyi veya ahlaklı olmak, kurallara uymak vs diye kandırmasın. Sınavın tek amacı kendine tapıcılar yaratmak ve buna zorlamak. Hepsi bu kadar.

Tanrı kendisine tapilmasini emretmez ama bunu yasaklamaz da...

 

Onun bizden istediği özgür irademizi doğru yerlerde kullanıp iyi ve adaletli bir hayat surmemiz...

 

Yani iyi bir tanrı bunu ister...

 

 

[muntazar 0]

10 saat önce, Türk Ateist yazdı:

Allah insanları düzgün yaşasınlar, ahlaklı olsunlar, birbirlerini sevip saysınlar ve kaliteli hayatlar sürsünler diye yaratmamış, malum sınavı da bunları test etmek için uygulamaya koymamıştır.

 

O sınavın, dolayısıyla Allah'ın tek amacı vardır, kendisine tapılmasını sağlamak ve insanları buna zorlamak. Siz o sınavı; çok iyi, kendine de topluma da çok faydalı ama inançsız bir kişi olarak geçemezsiniz. Asla geçme şansınız yoktur. İnançsızlar dışında istisnasız herkesin sınavı geçip cennete girme şansı vardır. En adi tecavüzcünün, hırsızın bile. Allah bütün kötülere, bütün adi suçlulara kapısında aralık bırakmış ve yolu göstermiştir. Ancak bir inançsız için, dünyanın en iyi, en işe yarar insanı da olsa, hatta insanlığı kurtaracak işler de yapsa sınavı geçme şansı yoktur.

 

Müslümanlar bir de bu yönden baksın, kendilerini aman da iyi veya ahlaklı olmak, kurallara uymak vs diye kandırmasın. Sınavın tek amacı kendine tapıcılar yaratmak ve buna zorlamak. Hepsi bu kadar.

bir şehadet getirsen dilinemi yapışır...söle ve kurtul....

 

kocan inanıyormu bılmıyorum ama

 

Evli oldugun eşin hurilerle ziyafet cekip kadeh tokustururken cehennemdeki azabın 2 misli artacak...bunları gordukten sonra...

[sağduyu 0]

1 hour ago, kirec said:

Tanrı özgür irade verebilecek kadar güçlü bilgili evreni idare edebilecek kadar yetenekli ve kendisine üstün gelinemeyendir...

 

 

 

Bu kadar güçlü ve yetenekli varlık tutuyor bir sapık yaratıp küçük bir çocuğa tecavüz edip öldürtüyor.

 

Yakıştı mı şimdi bu koskoca, kudretli ve yetenekli bir tanrıya? Böyle bir şey tasarlamakla bir tanrının eline ne geçer? Neden bunu yapar?

[dursun 0]

15 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Bu kadar güçlü ve yetenekli varlık tutuyor bir sapık yaratıp küçük bir çocuğa tecavüz edip öldürtüyor.

 

Yakıştı mı şimdi bu koskoca, kudretli ve yetenekli bir tanrıya? Böyle bir şey tasarlamakla bir tanrının eline ne geçer? Neden bunu yapar?

 

Bir de mağdur olan kişinin ailesini düşün üstad, Allah onlardan şükür bekliyor. Kim başına böyle bir olay geldikten sonra, buna izin veren, hatta ve hatta buna sebep olan Allah'a şükür etmek ister?

[akılsızşuursuzatom 0]

10 dakika önce, dursun yazdı:

 

Bir de mağdur olan kişinin ailesini düşün üstad, Allah onlardan şükür bekliyor. Kim başına böyle bir olay geldikten sonra, buna izin veren, hatta ve hatta buna sebep olan Allah'a şükür etmek ister?

sebep  olan  derken  insanlar  yapıyor  bunu  Allah'ı  suçlamak  niye.Bu  düzeni  kuran  o  diyeceksin de  ; sadece  kötülük  potansiyeli  vermemiş  ki  neden  iyilik  diye  bir şey  var?

[sağduyu 0]

7 minutes ago, akılsızşuursuzatom said:

sebep  olan  derken  insanlar  yapıyor  bunu  Allah'ı  suçlamak  niye.Bu  düzeni  kuran  o  diyeceksin de  ; sadece  kötülük  potansiyeli  vermemiş  ki  neden  iyilik  diye  bir şey  var?

 

Yahu sen demiyor muydun her şeyi Allah tasarlıyor diye, o sapığı da Allah tasarlamamış mı? En başta tasarlayan suçlu değil mi?

 

[dursun 0]

5 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

sebep  olan  derken  insanlar  yapıyor  bunu  Allah'ı  suçlamak  niye.Bu  düzeni  kuran  o  diyeceksin de  ; sadece  kötülük  potansiyeli  vermemiş  ki  neden  iyilik  diye  bir şey  var?

 

Hocam o zaman iyilik yapan kişiyi çıkarsın benim karşıma sürekli? Neden potansiyeller içinde kötülük yapabilecek olan çıkıyor karşıma? Kim ister evladının pislik biri tarafından acı çektirilerek öldürülmesini? Baya baya sebep olan Allah'ın ta kendisidir. Yaratmasın kötü insan? Eline ne geçiyor insanlara acı çektirmekle? Taşla, kayayla sınasın yarattığı pislikleri, suyla sabunla sınasın... Kişiyi, en fazla kendi kendine zarar verdirecek şekilde sınasın. İlla başka canlılara zarar mı vermesi gerekli imtihan için?. Herşeye gücü yeten yaratıcının bunları yapabilmesi çok mu zor yani? Güzel, sakin, mutlu bir hayat yaşayan ailenin huzurunun kaçırılmasına ne diye sebep veriyor? Kuralları koymak kendi elinde değil mi yoksa?

[akılsızşuursuzatom 0]

1 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Yahu sen demiyor muydun her şeyi Allah tasarlıyor diye, o sapığı da Allah tasarlamamış mı? En başta tasarlayan suçlu değil mi?

 

dine  göre  amaç  farklı  Allah  aslına  bakılırsa  şerri de  yaratan o  ama  şerrin  yaratılması  şer  değil  kesbi  yani  yapılması  şarttır. Allah  dilediğini  saptırir  diyor  örneğin; aslında  kişi  kendisi  istiyor  bunu  gerek  okuduğunuz  kitaplar  gerek  bu  tarz  forumlara istediğinizle  girip  bunu  siz  istiyorsunuz. Allahta  kuran  perspektifinde  her şeyin  mutlak  sahibi  olduğu için  her  şeyi  kendine  yüklüyor.Saptiran  o  değil  ama  sizin  sapma  eyleminizide  yaratan  o  olduğu için  (yaratan derken  yapan değil) kendine istinad ediyor.

[dursun 0]

1 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

dine  göre  amaç  farklı  Allah  aslına  bakılırsa  şerri de  yaratan o  ama  şerrin  yaratılması  şer  değil  kesbi  yani  yapılması  şarttır. Allah  dilediğini  saptırir  diyor  örneğin; aslında  kişi  kendisi  istiyor  bunu  gerek  okuduğunuz  kitaplar  gerek  bu  tarz  forumlara istediğinizle  girip  bunu  siz  istiyorsunuz. Allahta  kuran  perspektifinde  her şeyin  mutlak  sahibi  olduğu için  her  şeyi  kendine  yüklüyor.Saptiran  o  değil  ama  sizin  sapma  eyleminizide  yaratan  o  olduğu için  (yaratan derken  yapan değil) kendine istinad ediyor.

 

Hocam kurguyu yapan Allah. Bütün senaryo Allah'a ait. Böyle olayların tek sorumlusu Allah'tır.

[sağduyu 0]

5 minutes ago, akılsızşuursuzatom said:

dine  göre  amaç  farklı  Allah  aslına  bakılırsa  şerri de  yaratan o  ama  şerrin  yaratılması  şer  değil  kesbi  yani  yapılması  şarttır. Allah  dilediğini  saptırir  diyor  örneğin; aslında  kişi  kendisi  istiyor  bunu  gerek  okuduğunuz  kitaplar  gerek  bu  tarz  forumlara istediğinizle  girip  bunu  siz  istiyorsunuz. Allahta  kuran  perspektifinde  her şeyin  mutlak  sahibi  olduğu için  her  şeyi  kendine  yüklüyor.Saptiran  o  değil  ama  sizin  sapma  eyleminizide  yaratan  o  olduğu için  (yaratan derken  yapan değil) kendine istinad ediyor.

 

Ne dedin şimdi sen?

[akılsızşuursuzatom 0]

22 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

dine  göre  amaç  farklı.Aslına  bakılırsa  şerri de  yaratan o  ama  şerrin  yaratılması  şer  değil  kesbi  yani  yapılması  şerdir. Allah  dilediğini  saptırir  diyor  örneğin; aslında  kişi  kendisi  istiyor  bunu  gerek  okuduğunuz, kitaplar  gerek  bu  tarz  forumlara istediğinizle  girip  bunu  siz  istiyorsunuz. Allahta  kuran  perspektifinde  her şeyin  mutlak  sahibi  olduğu için  her  şeyi  kendine  yüklüyor.Saptiran  o  değil  ama  sizin  sapma  eyleminizide  yaratan  o  olduğu için  (yaratan derken  yapan değil) kendine istinad ediyor.

duzelendim  biraz  anlaşılmaz  haldeymis  buyrun 

[akılsızşuursuzatom 0]

20 dakika önce, dursun yazdı:

 

Hocam kurguyu yapan Allah. Bütün senaryo Allah'a ait. Böyle olayların tek sorumlusu Allah'tır.

bende karşılık  olarak  dedim  ki  neden  iyilik  var  kötü bir  Tanrı  varsa 

[sağduyu 0]

4 minutes ago, akılsızşuursuzatom said:

bende karşılık  olarak  dedim  ki  neden  iyilik  var  kötü bir  Tanrı  varsa 

 

Demek ki tanrı diye bir şey yok, insan uydurması.

 

Ya da en az iki tane var bunlardan. Bizim üzerimizden birbirlerine üstünlük sağlamaya çalışıyorlar.

[akılsızşuursuzatom 0]

Şimdi, sağduyu yazdı:

 

Demek ki tanrı diye bir şey yok, insan uydurması.

 

Ya da en az iki tane var bunlardan. Bizim üzerimizden birbirlerine üstünlük sağlamaya çalışıyorlar.

uydurma ile  ne  ilgisi  var.siz  dediniz  kötülükler  neden  var  demek  ki  tanrı  kötü.Neden  iyilikler  var  demek  ki  2 tanrı  var  biraz  absürd  olmuş. 

Eylül 26, 2018 tarihinde akılsızşuursuzatom tarafından düzenlendi

[dursun 0]

13 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

bende karşılık  olarak  dedim  ki  neden  iyilik  var  kötü bir  Tanrı  varsa 

 

Ben kötü Tanrı kötü demedim. İyiyi yaratmadı da demedim.  İyi de yaratılmış, kötü de yaratılmış. Bundaki amaç ortalığı karıştırmak mı? Yarışma programlarındaki gibi insanların birbirine düşmesini sağlayıp reyting mi kazanmak istiyor?

 

Madem iyiliklere zarar vereceğini biliyor, neden kötülük yaratıyor. Kurguyu hep iyilik üzerine yapsaydı, çok mu güçtü bu? İlla bi imtihan olacaksa da bunu iyilerin üzerinde yapmasını engelleseydi. İmtihanını kişinin sadece kendine zarar vereceği biçimde tasarlasaydı, o zaman c kimseye zarar veremezdi. İyiler iyi olur, kötüler kötü olurdu ... diyorum. Böyle yapmayarak da kötü olaylara sebebiyet veriyor ... diyorum.

[sağduyu 0]

30 minutes ago, akılsızşuursuzatom said:

uydurma ile  ne  ilgisi  var.siz  dediniz  kötülükler  neden  var  demek  ki  tanrı  kötü.Neden  iyilikler  var  demek  ki  2 tanrı  var  biraz  absürd  olmuş. 

 

Olmayan bir şeye var demek uydurma demektir, neresini anlamadın bu cümlenin?

 

Bir tanrının neden iyilik ve kötülük yarattığını açıklayabilmek için yırtınıp duruyorsunuz, tek bir tanrı uydurmak yerine en az iki tanrı uydursanız bu çelişkileri açıklamak için eskilerinden daha az saçma argümanlar üretebilirsiniz.

[akılsızşuursuzatom 0]

2 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Olmayan bir şeye var demek uydurma demektir, neresini anlamadın bu cümlenin?

 

Bir tanrının neden iyilik ve kötülük yarattığını açıklayabilmek için yırtınıp duruyorsunuz, tek bir tanrı uydurmak yerine en az iki tanrı uydursanız bu çelişkileri açıklamak için eskilerinden daha az saçma argümanlar üretebilirsiniz.

2 tanrı  olursa  sınıfta  2 başkan  bir araba da  2 direksiyon gibi  kargaşa  ve  anlaşmazlık  çıkar  güçler  çakısır. 

[sağduyu 0]

11 minutes ago, akılsızşuursuzatom said:

2 tanrı  olursa  sınıfta  2 başkan  bir araba da  2 direksiyon gibi  kargaşa  ve  anlaşmazlık  çıkar  güçler  çakısır. 

 

Nasıl bir karmaşa çıkar? Hem iyilik hem de kötülük mü olur şimdiki gibi?