Jump to content

İmtihan Meselesi


Recommended Posts

  • İleti 269
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

İmtihan dediğimizde, kişiye tercih hakkı vermek zorundasınız. Şu adama inanacak ve itaat edeceksin yoksa cehenneme gidersin, denilerek imtihan yapılamaz. 

İslamın sözde inanç sisteminde, kişiye din seçme hakkı verilmez. yani onun adına din seçilir. seçimi ona ait değildir.

 

 

tarihinde Mindsurfer tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
5 hours ago, sağduyu said:

Bir tanrı kendi tasarladığı, beyninin nasıl çalışacağını kendi belirlediği bir insanın kendi yarattığı A veya B seçeneklerinden hangisini seçeceğini bilir mi?

Ona özgürce seçim yapabilme özelliği de eklemiş ise bilemez...

 

Tanrı özgürce seçim yapabilecek ve yapacaklarını önceden kendisinin belirlemediği bireyler yaratamaz mi...

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ateist piyasasında tanrının satış yapmayacağını anlamak istememekte direten ve illa tanrı satacağız diye uğraşanlar sabrımızı sonuna kadar sınamakta inat ediyorlar. Sabır taşını çatlatınca da "vaaay efenim ateistler hakaret ediyollaaar!"

 

Şu kadar açık konuları defalarca döndüre döndüre anlatmaktan artık gına geldi ama, yeter! Ülen biz insanlar için bile determinizm ve onun belirlenimcilik ilkesi diye bir şey var be! Gelecek hakkında biz bile ahkam kesebiliyoruz be! Bir şey yaratıp ortalığa salan bir tanrı, bu yaratığının ne haltlar yiyebileceğini de bilemeyecekse artık çüşşşş!!! Ooooha artık yani!

 

Ülen Kuran'da bile yazıyor meleklerin yeryüzünü bozacak ve kan dökecek insanı mı yaratacaksın diye allaha itiraz ettikleri be! Çüşşşten ooohadan daha ağırını hak eder bu öne sürüm ama hadi neyse. Yani cahil çöl yağmacıları kadar bile kafanız basmıyorsa eh onlara keklenmeniz normal! Onlar kadar bile zekanız olmayınca!

 

Ülen bu salak tanrı şimdi bir şeyler yaratacak, ama bu yarattıkları ne yer ne içer ne halt eder düşünmeyecek! Sen telefon alınca bile bunu nasıl şarj edeceğim diye hiiiiç düşünmüyorsun, kendi kendine şarj olur yaaaav diyorsun yani! Hayır saksı değil kafa taşıdığınızın küçük de olsa emaresi, belirtisi olsun be! Saksıysa da az gübreleyin, belki tezekle çalışıyordur!

 

Yani şimdi sen yapay zekalı ve öğrenebilen bir insan görünümlü robot yaptın ama bu robot neler yapabilir hiç bir fikrin yok! Bakalım evdeki kediyi öldürür mü, çocuğuma zarar verir mi, hatta karıma da sarkar mı diye deneyeceksin! Çüşşşşşş! Çüşşşşş! Çüşşşşş! Daha da ne diyeyim çüş artık ya!

 

Tanrıyı kakalayamadıkça fiyatını iyice bir ucuzlattınız, işportada yer tezgahında ayak altında satar oldunuz ülen! Yine de hiç bir ateist almayacak, bir kuruş bile veren olmayacak. Hiç boşuna gel vatandaş gel diye bağırıp durmayın. Gidin siz bu tanrıyı müslimlere satın! Ülen gidip müslimlere niye pazarlamıyorsunuz siz bu tanrıyı anlamıyorum ki!

 

Laftan anlayan, sabreden, ittir etmeyen bir ateistleri buldunuz yani! Ondan sonra da ateler şöyle ateler böyle! Ülen sizin bu süsleyip boyayıp kakalamacı tavrınız karşısında bizde ne sabır varmış be! Sizin Eyüp sabrınız bizim sabrımızın yanında solda sıfır kalır!

Link to post
Sitelerde Paylaş
15 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

forumda  teist  kalmamiş  

 

Senin artık söylemlerine bir format biçmen lazım. Deist olduğunu iddia ediyorsun ama "Ebubekir sıddık" diyorsun. Hiç bir deist böyle demez. Bunu müslimler der. Sen müslim ağızlarını buraya taşıdığını, kendinin masum olduğunu lanse etmeye çalışıyorsun ama bununla aklın sıra kurnazlık yaptığını burada anlamayacak ateist yok. Hepsi malın gözüdür. Hemen anlarlar.

 

Müslimlerin atmosferinde balon şişirip ateistlerin ortamında havasını boşaltayım da belki nasiplenen olur diye ummaktan vazgeç. Bu seni sadece sevimsiz, itici ve banal yapar burada. Sen ateistlerin kararsız, bunalımda, yaaa acaba yaaa tanrı olabilir mi ki diye düşünüp kalan kişiler olduğunu hayal ediyorsun. Her müslimin hayallerini bu ateist tipi süsler! :lol:

 

Bu sadece bir hayaldir. Hayallerle yaşamaktan vazgeçin. Her tarafınız hayal olmuş! Gerçeklere dönün! 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hayır insanların ufkunu açsın diye Steven Spielberg tuttu Yapay Zeka adlı şaheser filmi yaptı. Bu adam son derece zekidir, çok zeki. Bu film bir baş yapıt yani, böyle bir film daha yapılamadı. Yapay zekayı bu kadar iyi sorgulayan bir film daha, yapılamadı!

 

Bir ufkunuz açılsın yahu! Sen şimdi tamamen insan gibi görünen, aynı insan gibi olan ve üzerini çıkarsa bile insandan farkı olmayan bir robot yaptın, yumuşak üstelik, aynı et gibi. Ha şimdi sen bunu deneyeceksin, neler yapabilir bu, hiç fikrin yok! Sen salak filan olmayasın bilader!

 

Deniyorsun robotu! Bir gün bir geldin almış eline kuşu eziyet ediyor! Aaaa ne yapıyorsun, olmaz öyle dedin. Ertesi gün geldin bu sefer kediye eziyet ediyor. Aaaa olmaz öyle dedin! Ama ertesi gün geldiğinde kuşu öldürmüş! Ertesi gün geldiğinde kediyi de öldürmüş! Hâla deniyorsun, sınav hikmeti! Hâla çocuğu okuluna bırak gel diyorsun!

 

Bir gün geliyorsun çocuk da ölü! Sen mi öldürdün diyorsun, yooo ben yapmadım diyor. Hâla deniyorsun, sınav hikmeti! Bir gün geliyorsun karına tecavüz ediyor! Dur bakayım sınav ya, nasıl yapacak! Sınav hikmeti! Acaba bir robot bir insana nasıl tecavüz eder! Sınav ya, bir bakalım nasıl yapacak!

 

Bilader bir ittirir gider misiniz ya! Sizin bu tanrı ile kafayı bozmuşluğunuz bizi tiksindiriyor artık ya, tiksindiriyor, şunu bir anlayamayışınız ve illa ne yapıp edip tanrıyı kakalayacağız diye uğraşmanız artık gına getirtti!

 

Hayır bir film izleyin, bir kitap okuyun, bir fikrinizi geliştirin, bir ufkunuzu açın, bir şeyler yapın ya! Siz hiç tanrı propagandası yapan aydın, çağdaş, birikimli, bilimsel düşünceli kişi gördünüz mü? Bakmayın dandik salakları prof yaparak haaaa bak proflar bile Müslüman oluyor artık diye propaganda yapmaya çalışmalarını! Bu bayat salakça numara ancak aptallara söker! Steven Spielberg gibi dâhi bir müslümünüz var mı? Yok!

 

Şapkayı önünüze koyup bir düşünün artık ya, yeter!

Link to post
Sitelerde Paylaş
18 dakika önce, democrossian yazdı:

Hayır insanların ufkunu açsın diye Steven Spielberg tuttu Yapay Zeka adlı şaheser filmi yaptı. Bu adam son derece zekidir, çok zeki. Bu film bir baş yapıt yani, böyle bir film daha yapılamadı. Yapay zekayı bu kadar iyi sorgulayan bir film daha, yapılamadı!

 

Bir ufkunuz açılsın yahu! Sen şimdi tamamen insan gibi görünen, aynı insan gibi olan ve üzerini çıkarsa bile insandan farkı olmayan bir robot yaptın, yumuşak üstelik, aynı et gibi. Ha şimdi sen bunu deneyeceksin, neler yapabilir bu, hiç fikrin yok! Sen salak filan olmayasın bilader!

 

Deniyorsun robotu! Bir gün bir geldin almış eline kuşu eziyet ediyor! Aaaa ne yapıyorsun, olmaz öyle dedin. Ertesi gün geldin bu sefer kediye eziyet ediyor. Aaaa olmaz öyle dedin! Ama ertesi gün geldiğinde kuşu öldürmüş! Ertesi gün geldiğinde kediyi de öldürmüş! Hâla deniyorsun, sınav hikmeti! Hâla çocuğu okuluna bırak gel diyorsun!

 

Bir gün geliyorsun çocuk da ölü! Sen mi öldürdün diyorsun, yooo ben yapmadım diyor. Hâla deniyorsun, sınav hikmeti! Bir gün geliyorsun karına tecavüz ediyor! Dur bakayım sınav ya, nasıl yapacak! Sınav hikmeti! Acaba bir robot bir insana nasıl tecavüz eder! Sınav ya, bir bakalım nasıl yapacak!

 

Bilader bir ittirir gider misiniz ya! Sizin bu tanrı ile kafayı bozmuşluğunuz bizi tiksindiriyor artık ya, tiksindiriyor, şunu bir anlayamayışınız ve illa ne yapıp edip tanrıyı kakalayacağız diye uğraşmanız artık gına getirtti!

 

Hayır bir film izleyin, bir kitap okuyun, bir fikrinizi geliştirin, bir ufkunuzu açın, bir şeyler yapın ya! Siz hiç tanrı propagandası yapan aydın, çağdaş, birikimli, bilimsel düşünceli kişi gördünüz mü? Bakmayın dandik salakları prof yaparak haaaa bak proflar bile Müslüman oluyor artık diye propaganda yapmaya çalışmalarını! Bu bayat salakça numara ancak aptallara söker! Steven Spielberg gibi dâhi bir müslümünüz var mı? Yok!

 

Şapkayı önünüze koyup bir düşünün artık ya, yeter!

imtihan  meselesini  savunmadim  eleştirdim  zaten  yukarda. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
6 hours ago, kirec said:

Ona özgürce seçim yapabilme özelliği de eklemiş ise bilemez...

 

Tanrı özgürce seçim yapabilecek ve yapacaklarını önceden kendisinin belirlemediği bireyler yaratamaz mi...

 

 

Nasıl yaratacak? Öyle özgür seçim yapabilme özelliği eklemiş demekle olmaz, mekaniğini bir mantığa oturtman lazım. 

 

Allah X adlı bir kişiyi yarattı, önüne kendi yarattığı A ve B seçeneğini koydu. X, Allah'ın tasarladığı seçim yapabilme mekanizmasını kullanarak A ve B arasında seçim yapmayacak mı?

 

Ayrıca bu Allah neden özgür seçim yapabilme özelliği vermiş? Bir sapık küçücük bir çocuğa tecavüz edip öldürsün diye mi? Böyle bir sapıklığı ama özgür irade var diye savunmak da ne?

 

Ya da insanların çoğunu yakmak için bahane mi arıyor? Şunlar bana inanmasın da ben onları bir güzelce yakayım mı diyor? Bir insan inanmıyor diye yakılmayı hak eder mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Robotları imtihan etmek gibi bir şey olabilir mi...

 

Neyi nasıl yapacağını önceden belirleyip sonra da şöyle yap böyle yapma şunu yaparsan yanarsın vs demek daha absürt bir şey değil mi...

 

Demek ki seçim yapabilme özelliğini bir şekilde insana yüklemiş ...

 

Bu da insanın ne yapacak olduğunu önceden bilmedigi belirlenmediği onunda merak ettiği anlina gelir...

 

Evet  tanrı imtihanimiz in sonucunu merakla bekler...

 

 

Ne yani tanrı merak da mı edemez...

Link to post
Sitelerde Paylaş
26 minutes ago, kirec said:

Robotları imtihan etmek gibi bir şey olabilir mi...

 

Neyi nasıl yapacağını önceden belirleyip sonra da şöyle yap böyle yapma şunu yaparsan yanarsın vs demek daha absürt bir şey değil mi...

 

 

Allah da kendi saptırıp kendi yakıyor, peki bu neden sana absürt gelmiyor?

 

Secde 13.  Eğer dileseydik, herkese hidayetini verirdik. Fakat benim, “Andolsun, cehennemi hem cinlerden hem de insanlardan dolduracağım” sözüm gerçekleşecektir.

 

Put dilese herkese hidayet verirmiş ama yemin etmiş bir kere ben cehennemi insan ve cinlerle dolduracağım diye.

 

 

26 minutes ago, kirec said:

Demek ki seçim yapabilme özelliğini bir şekilde insana yüklemiş ...

 

Bu da insanın ne yapacak olduğunu önceden bilmedigi belirlenmediği onunda merak ettiği anlina gelir...

 

Evet  tanrı imtihanimiz in sonucunu merakla bekler...

 

 

Ne yani tanrı merak da mı edemez...

 

Bence o sapık merak etse etse kaç adet insan yakacağım diye merak ediyordur. Trilyonlarca yıl öyle yapayalnız kalmak psikolojisini bozmuş, o da mutluluğu insan yaratıp yakmak da bulmuş. Ne yani tanrı insan yakıp mutlu olamaz mı?

tarihinde sağduyu tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Tabi ki tanrı önce birisine zorla bir şey yaptırıp sonra bu yaptigindan dolayı cezalandırması kadar absürt bir şey olamaz...

 

Ceza ancak özgürce seçim yapabilen ve bu seçimiyle yapmaya bilecek iken yaptığı kötülüklerden dolayı hak edilmiş olur...

 

Tanrı özgürce seçim yapabilmemizi sağlamış ..

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
34 minutes ago, kirec said:

Tabi ki tanrı önce birisine zorla bir şey yaptırıp sonra bu yaptigindan dolayı cezalandırması kadar absürt bir şey olamaz...

 

 

Yani Allah'ın yaptığı absürtlükten başka bir şey değil.

 

35 minutes ago, kirec said:

Ceza ancak özgürce seçim yapabilen ve bu seçimiyle yapmaya bilecek iken yaptığı kötülüklerden dolayı hak edilmiş olur...

 

Tanrı özgürce seçim yapabilmemizi sağlamış ..

 

Tanrı insanlara kötülük yapmayı seçme iradesi vermese insanlar da kötülük yapmamış olur ve cezalandırmaya da gerek kalmaz fakat nedense tanrı böyle bir yolu seçmemiş, insanlara kötülük yapabilme seçeneği vermiş ki, insanlar kötülük yapsın da cezalandırayım diye.

 

Tanrının kendi yarattığı bir sapığın bir çocuğa tecavüz edip öldürdüğü olayı inceleyelim. Bu olayda tanrı istese bir insanı sapık olarak yaratmayabilir ama istememiş, ona sapıklık yapması için bazı dürtüler, içgüdüler, hormonlar vermiş, kendini kontrol edemeyecek kadar zayıf iradeli yaratmış, sonra da buna bir de özgürlük vermiş ki, sapıklığını rahatça icra edebilsin diye. Bir tanrı neden böyle bir şey yapar acaba? Asıl marifet insanı bu şeklide tasarlamamak olmalı.

 

Şimdi olaya bir de çocuk açısından bakalım: Bu çocuk tanrıya "Sen bu sapığı neden karşıma çıkardın? Neden bu sapığı bu şekilde yarattın? Neden bana tecavüz etmesine ve beni öldürmesine seyirci kaldın? Artık iş işten geçtikten sonra cezalandırsan ne olur, cezalandırmasan ne olur, senin bu sapığa vereceğin ceza benim yaşadığım olayı yaşanmamış mı yapacak? Al o cezayı, sok münasip bir yerine." dese haksız mı olur?

 

Önce bir sapık yaratıp ve bu sapığın karşısına küçük bir çocuk çıkarıp sonra da "Bakalım bu yarattığım sapık bu çocuğa tecavüz edecek mi, etmeyecek mi?" diye merakla bekleyen o tanrının ben...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Allah insanları düzgün yaşasınlar, ahlaklı olsunlar, birbirlerini sevip saysınlar ve kaliteli hayatlar sürsünler diye yaratmamış, malum sınavı da bunları test etmek için uygulamaya koymamıştır.

 

O sınavın, dolayısıyla Allah'ın tek amacı vardır, kendisine tapılmasını sağlamak ve insanları buna zorlamak. Siz o sınavı; çok iyi, kendine de topluma da çok faydalı ama inançsız bir kişi olarak geçemezsiniz. Asla geçme şansınız yoktur. İnançsızlar dışında istisnasız herkesin sınavı geçip cennete girme şansı vardır. En adi tecavüzcünün, hırsızın bile. Allah bütün kötülere, bütün adi suçlulara kapısında aralık bırakmış ve yolu göstermiştir. Ancak bir inançsız için, dünyanın en iyi, en işe yarar insanı da olsa, hatta insanlığı kurtaracak işler de yapsa sınavı geçme şansı yoktur.

 

Müslümanlar bir de bu yönden baksın, kendilerini aman da iyi veya ahlaklı olmak, kurallara uymak vs diye kandırmasın. Sınavın tek amacı kendine tapıcılar yaratmak ve buna zorlamak. Hepsi bu kadar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

imtihan..koşulları eşitmi imtihanın ?  insanoğlu  afrikada yamyam, japonyada şintoist,  hindistandan hindu , amerikada kızılderili  yüce ruha inanıyor..

derseniz ki koşullar aynı,bütün dinler,inançlar,  öğretiler  kurtuluşa ermek için   geçerli  yollardır.dininime inanmıyor diye savaş açanlara,katledenlere ne diyeceksiniz ? bunları yapanlar için koşullar eşit değil.veya bunları yaptıran dinleri gönderdiğine inanılan Tanrı koşulların eşit olduğunu düşünmüyor. herşeye rağmen koşullar eşit diyelim ; bu koşullar eşit derecede mi geçerli ? bir hristiyan veya hindu  kurtuluşa daha çabuk ulaşıyor olabilir mi ? eğer öyleyse koşullar yine eşit değil.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 22.09.2018 at 22:48, kirec yazdı:

Ceza ancak özgürce seçim yapabilen ve bu seçimiyle yapmaya bilecek iken yaptığı kötülüklerden dolayı hak edilmiş olur...

 

Peki Allah'ın kesin olarak yasak dediği bir davranış benim için hiç de sakıncalı değilse, asla ahlaksızca bulmuyorsam? 

İki yetişkinin evlilik akdi olmaksızın birlikte olması mesela... Bu dinen kesin olarak yasak, Allah bunu yapanların ağır şekilde cezalandırılmasını istiyor.

Bense özgür irademle, aklımla diyorum ki bunda hiçbir kötülük, ahlaksızlık, yanlışlık yok, hatta insanlar istedikleri insanla özgürce olabilmeli... 

 

Özgür irademle vardığım yargı, Allah'ın kesin olarak yasakladığı ve cezalandırdığı bir yargı. Onunla aynı fikirde değilim evvela. Ahlaka ilişkin ilkelerimiz temelden çelişiyor.

Bu işin içinden nasıl çıkacağız?

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 22.09.2018 at 22:48, kirec yazdı:

Tabi ki tanrı önce birisine zorla bir şey yaptırıp sonra bu yaptigindan dolayı cezalandırması kadar absürt bir şey olamaz...

 

Ceza ancak özgürce seçim yapabilen ve bu seçimiyle yapmaya bilecek iken yaptığı kötülüklerden dolayı hak edilmiş olur...

 

Tanrı özgürce seçim yapabilmemizi sağlamış ..

 

 

 

Yahu senin tanrı modeli ney?

 

Mutlak kudretli değil felan diyorsun. Saçmaladığın sıfatları  kafandan çıkarıyorsun. Biz daha ney üzerine tartıştığımızı bilmiyoruz. Anlat bize şu tanrının özelliklerini de ona göre tartışalım.

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 21.09.2018 at 17:19, akılsızşuursuzatom yazdı:

anladım  da  forumda  teist  kalmamiş  banlandimi  hepsi 

Burayı ıslam siteleri sandın aheralde?

 

Islâm sitelerinde dini reddedince direk banlanirsin.  

 

Ayrıca burada banlananlarin da çoğu inançsız zaten. 

 

Sen de fazla tepki çekiyorsun. Çok boş yapıyorsun. 1 milyon kez aynı soruları soruyorsun.  

 

 

tarihinde Charles dawkins tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...