Kurtuluş Savaşındaki Karanlık Noktalar

[haci 0]

Kurtuluş savaşı yanlızca yunan'a karşı olmuştur. K. KArabekir komutasındaki doğudaki osmanlı ordusu kısa sürede ermeni çetecileri çoktan yenmişti zaten. güneye ise fransızlar sembolik birkaç birlik getirmişlerdi. Onlar da suriye yi gönülsüz olarak almışlardı, birkaç komutan kzeye çıkmak istedi birkaç ufak çatışma yaşandı yoksa hiçbiri sivas a kadar yürümek istemiyordu, zaten bunu yaptığı takyirde ingiltere yi daha fazla karşısına alırdı. faransızlar bu bölgede yine ermeni çetecileri kullanmıştır.

Yunanistan'a verilen vaad sadece izmir ve d. trakyadır. yunan ın daha ötesini almaya gücünün yetmediğini biliyorlardı ama kuvayı milliye o kadar kötüydü ki yunanları ankara civarında zar zor durdurdular.

Kurtuluş savaşları yalnız Yunan'a karşı değil, sizin gibi yobaz ve bağnazlara karşı da olmuştur.

Bu savaş AKP'nin iktidarı alması ile kaybedilmiştir.

Yeni bir Kurtuluş Savaşına ihtiyaç var.. Onun silahlı olması gerekmez. Ama sizleri eğitmek, en azından tımar etmek, o kadar zor ki..

[KarşıyakaCephesi 0]

Kurtuluş savaşı yanlızca yunan'a karşı olmuştur. K. KArabekir komutasındaki doğudaki osmanlı ordusu kısa sürede ermeni çetecileri çoktan yenmişti zaten. güneye ise fransızlar sembolik birkaç birlik getirmişlerdi. Onlar da suriye yi gönülsüz olarak almışlardı, birkaç komutan kzeye çıkmak istedi birkaç ufak çatışma yaşandı yoksa hiçbiri sivas a kadar yürümek istemiyordu, zaten bunu yaptığı takyirde ingiltere yi daha fazla karşısına alırdı. faransızlar bu bölgede yine ermeni çetecileri kullanmıştır.

Yunanistan'a verilen vaad sadece izmir ve d. trakyadır. yunan ın daha ötesini almaya gücünün yetmediğini biliyorlardı ama kuvayı milliye o kadar kötüydü ki yunanları ankara civarında zar zor durdurdular.

Senin gibilerin dedeleri yüzündendi işte o.

[diyalektektük 0]

Sevr sadece bir Türk-İslam emperyalisti için skandaldır.

[yahya 0]

Sevr, bu cografyanin insaninin din ve ummet bilincinin otesinde bir kabiliyet sergilemeyecegini dusunen, bunun otesinde bir irade ortaya koyamacagini varsayan dunya gucleri tarafindan ortaya konmus bir plandir. Benzerleri degisik cografyalarin degisik insanlari icin degisik zamanlarda ortaya konmustur. Yani bu cografyalarda insanlar vatandaslik bilinci ve esitlik hukuku cercevesinde bir araya gelemezler varsayimindan yola cikilarak cizilmis sinirlar.

Mustafa Kemal'in farki zaten burada ortaya cikiyor. Mustafa Kemal ilericidir, hedefleri bugunun cagdas medeniyetinin empatik medeniyet hedefleri ile ortusmektedir. Yontemleri ve politikalari sorgulanabilir, her ne kadar daha iyisini basarabilen cikmadiysada, fakat hedefleri ve amaclarini sorgulayabilmek icin once oturup insanoglunun geldigi noktayi ve yonlendigi dogrultuyu karsiniza almak durumundasiniz ki, bunu yapana ancak deli yada yobaz derler...

Bu sebeplerden dolayi, sevr ummetci bir osmanli icin gerekli oldugu kadar, ilerici ve esitlikci bir cumhuriyet icin o derece gericidir. Mustafa Kemal bu cografyadan insanligin gelecegi icin bir umut ortaya cikarmaya calimistir. Sadece turklerle, ermenilerle, kurtlerle, ingilizlerle, anadoluyla sinirli bir olay degildir, cok daha genis captadir. Bir medeniyet projesidir. Gelecek nesillere ilham kaynagi olabilecek yapiya ve oze sahiptir. Bundan ilham alamamak, insani amacsiz hedefsiz asalak olarak gormekten ileri gelmektedir. Ve insani amacsiz ve hedefsiz bir asalak olarak gorenler, amacsiz ve hedefsiz asalaklardan baskalari degillerdir.

[diyalektektük 0]

Sevr, bu cografyanin insaninin din ve ummet bilincinin otesinde bir kabiliyet sergilemeyecegini dusunen, bunun otesinde bir irade ortaya koyamacagini varsayan dunya gucleri tarafindan ortaya konmus bir plandir. Benzerleri degisik cografyalarin degisik insanlari icin degisik zamanlarda ortaya konmustur. Yani bu cografyalarda insanlar vatandaslik bilinci ve esitlik hukuku cercevesinde bir araya gelemezler varsayimindan yola cikilarak cizilmis sinirlar.

..

Zaten de gelemedik. Bu ülkede o yüzden bu saatten sonra sıfırdan yeni anayasa yazıp vatandaşlığı yeniden tanımlamak zorundayız.

Bu cumhuriyet 80 yıldır ülkenin yerli azınlık dillerini sistematik olarak yoketme politikası izliyor. Bugün itibariyle hala hiçbir Müslüman azınlık resmen tanınmış değil. Kaldı ki azınlık hakları verilsin.

Aralık 17, 2012 tarihinde diyalektektük tarafından düzenlendi

[yahya 0]

Zaten de gelemedik. Bu ülkede o yüzden bu saatten sonra sıfırdan yeni anayasa yazıp vatandaşlığı yeniden tanımlamak zorundayız.

Bu cumhuriyet 80 yıldır ülkenin yerli azınlık dillerini sistematik olarak yoketme politikası izliyor. Bugün itibariyle hala hiçbir Müslüman azınlık resmen tanınmış değil. Kaldı ki azınlık hakları verilsin.

Evet, dogrudur. Bu 1800 sonlari 1900 baslari icin cok klasik bir asimilasyon politikasidir. Amaci insanlar asimile olsunlar, aci ceksinler, bana itaat etsinler, patronun kim oldugunu gorsunler diye degil, asimile olup bir arada daha rahat yasayabilsinler diyedir. Zamaninda insanoglu daha iyisini dusunememis. Bu politikayi kullanmayan memleket yok denecek kadar azdir. Ama sen hala kullaniyorsan, bu o politikayi bu memlekete getirenlerin degil, senin ahmakliginin bir sonucudur(sen derken, genel olarak, sen, ben, o). Sen adam olup o politikayi guncelleyecek, ilerletecek ve degistirecek akli bu memlekete hakim kilamamissin demektir. Tutp bundan 80 sene once neden bunu boyle yaptilar demek, komik bir durum bana kalirsa. "Vay geri kafalilar, 80 sene once devlet arsivini neden bilgisayara gecirmediler" demek gibi birsey.

[diyalektektük 0]

Evet, dogrudur. Bu 1800 sonlari 1900 baslari icin cok klasik bir asimilasyon politikasidir. Amaci insanlar asimile olsunlar, aci ceksinler, bana itaat etsinler, patronun kim oldugunu gorsunler diye degil, asimile olup bir arada daha rahat yasayabilsinler diyedir. Zamaninda insanoglu daha iyisini dusunememis. Bu politikayi kullanmayan memleket yok denecek kadar azdir. Ama sen hala kullaniyorsan, bu o politikayi bu memlekete getirenlerin degil, senin ahmakliginin bir sonucudur(sen derken, genel olarak, sen, ben, o). Sen adam olup o politikayi guncelleyecek, ilerletecek ve degistirecek akli bu memlekete hakim kilamamissin demektir. Tutp bundan 80 sene once neden bunu boyle yaptilar demek, komik bir durum bana kalirsa. "Vay geri kafalilar, 80 sene once devlet arsivini neden bilgisayara gecirmediler" demek gibi birsey.

Yalan atma. Cumhuriyet Hristiyan azınlıkları ta baştan tanıdı ve azınlık haklarını da tanıdı. Baştakiler bu kavramlara yabancı değillerdi. Bu azınlık hakları kavramı ta Tanzimat zamanında Osmanlı hukukuna girmişti.

Burada sadece bir şark kurnazlığı var. İyi niyetli yapılmış asimilasyon falan değil. Sadece Türkçü bir agresiflik ve hainlik var. İyi niyetli asimilasyon falan olamaz. Lafa bak. İyi niyetli tecavüz gibi.

[haci 0]

Günümüzde batı insanlarını bir arada (bir bayrak altında) tutan faktörler nelerdir?

Batı ülkeleri çeşitli aşamalardan geçmişler ve geçmiş uygulamaların yanlışlığını görerek, ırk ve din, hatta dilin bile, bir devlet oluşturmak için gerekli olmadığı sonucuna varmışlardır.

Batının devlet (ülke, millet) anlayışının temelinde bugün, özgürlük, mutluluk, insan hakları yanı sıra, ekonomik zenginlik ve refah da vardır. Zenginlik insanları bir bayrak altında tutmaktadır.

Milliyetçiliğe artık gerek yoktur. Aynı dili konuşmak bile artık önemli değildir. Birçok ülkede halk birden fazla dili konuşur. O ülke batı ülkesi ise, bu insanların en doğal hakkıdır.

Biz hala 19'uncu yüzyılın devlet anlayışını sürdürüyoruz. Bizim için dil ve din birliği önemlidir. Özellikle din birliği ile birarada durmaya çalışıyoruz.

Atatürk'ü bu nedenle suçlamak mümkün değil. Çünkü onun zamanında çok az ülke bu ilkelere sadıktı. Onların önemi iki dünya savaşından sonra anlaşıldı.

Bugün çok sayıda ülke onları uyguluyor.

Atatürk'ün ölümünden sonra elimize çok fırsat geçti. Ama biz aynı mentalite ile yaşamaya devam ettik. Hala da ediyoruz.

Biz Türk milleti olarak gölgemizden korkuyoruz. Kendimizden korkuyoruz. Kendimize güvenimiz yok.

Bu mentalitemizin yakın bir zamanda değişeceğini sanmıyorum. Belki de asla değişmeyecek ve batı uygarlığı düzeyine asla ulaşamayacağız.

Bunu kabul etmek zorundayız..

Ne acı..

HACI

[Cuvcuv 0]

Ekonomik amaç birliği bir devleti bir arada tutan temel etkendir. Milliyetçilik kavramı da bunu kolaylaştırmak için zaten uydurulmuş bir şey değil midir? Milliyetçilik coğrafi bölgeleri batının istediği şekilde yönetebilmesi için bölme amacı taşır. Amerika'ya sorsanız bütün dünyaya demokrasi ve milli devletler gelmelidir. Ama kendisinin neden 52 devleti bir arada tuttuğunu soramazsınız. Balkanlar, ortadoğu bu amaçla parçalara etnik bölgelere ayrıldı. Aslında Türkiye'yi de yani Anadolu'yu da kırk farklı etnik eyalete ayırmayı planlıyorlar ama şimdiye kadar bu olmadı. Türkiye'yi hala ileri karakol olarak kapitalizmin uç bölgesi olarak tutmayı başarıyorlar. Yani B planı olarak bunu uyguluyorlar. A planı kurtuluş savaşında tutmadı.

[yahya 0]

Yalan atma. Cumhuriyet Hristiyan azınlıkları ta baştan tanıdı ve azınlık haklarını da tanıdı. Baştakiler bu kavramlara yabancı değillerdi. Bu azınlık hakları kavramı ta Tanzimat zamanında Osmanlı hukukuna girmişti.

Burada sadece bir şark kurnazlığı var. İyi niyetli yapılmış asimilasyon falan değil. Sadece Türkçü bir agresiflik ve hainlik var. İyi niyetli asimilasyon falan olamaz. Lafa bak. İyi niyetli tecavüz gibi.

Asimilasyon bir politikadir. O cagin insanlarinin kabilecilik, dindaslik ve ummetcilikten sonraki yeni empati alani milliyetciliktir. Millet olamamak, gelisememek, geri kalmak, medeniyete katki yapamamak demektir. Burada millet olma yolundaki her toplum o yada bu sekilde asimilasyona basvurmustur. En guzel ornegi Amerika Birlesik Devletleridir. 80 sene once neden asimliasyon yaptilar demek o kadar komik ki.

[diyalektektük 0]

Asimilasyon bir politikadir. O cagin insanlarinin kabilecilik, dindaslik ve ummetcilikten sonraki yeni empati alani milliyetciliktir. Millet olamamak, gelisememek, geri kalmak, medeniyete katki yapamamak demektir. Burada millet olma yolundaki her toplum o yada bu sekilde asimilasyona basvurmustur. En guzel ornegi Amerika Birlesik Devletleridir. 80 sene once neden asimliasyon yaptilar demek o kadar komik ki.

Ulan hıyar, 80 sene öncesinden geçtik. Daha iki-üç sene önce Kürt Açılımı lafını duyunca senin o ilerici partin cihat ilan etmedi mi? MHP daha hala Kürt Sorunu yoktur diye ortalıkta dolaşmıyor mu? Ne diyorsun sen ya.

[yahya 0]

Ulan hıyar, 80 sene öncesinden geçtik. Daha iki-üç sene önce Kürt Açılımı lafını duyunca senin o ilerici partin cihat ilan etmedi mi? MHP daha hala Kürt Sorunu yoktur diye ortalıkta dolaşmıyor mu? Ne diyorsun sen ya.

Birincisi benim bir partim yok, henuz kurmadim, kurmayida dusunmuyorum. Hayatimda 1 kere oy verdim, onda da kime verdigimi hatirlamiyorum bile. Ecevitti sanirim, DSP.

Ikincisi hiyar bir bitkidir. Yapraklari ile gunes enerjisini ve topraktan aldigi maddeleri kullanarak buyur gelisir. Yani hayati donusturme gucune sahiptir. Senin gibi asalak olacagima, hiyar olurum daha iyi.

[Cervantes 0]

Ayrıca madem İstanbul'u almak gibi bir planları yoktu ne diye önce işgal edip sonra da çekip gittiler?

[Cuvcuv 0]

Ayrıca madem İstanbul'u almak gibi bir planları yoktu ne diye önce işgal edip sonra da çekip gittiler?

bugün amerika niye Irakı bırakıp çıkıp gitti?

[Cervantes 0]

bugün amerika niye Irakı bırakıp çıkıp gitti?

İstediği gibi bölünük bir coğrafya yarattığı ve kukla hükümeti de başa getirttiği için daha fazla durmasına gerek kalmadı.

Peki ya İstanbul'un olayı?

[Angora 0]

Günümüzde batı insanlarını bir arada (bir bayrak altında) tutan faktörler nelerdir?

Batı ülkeleri çeşitli aşamalardan geçmişler ve geçmiş uygulamaların yanlışlığını görerek, ırk ve din, hatta dilin bile, bir devlet oluşturmak için gerekli olmadığı sonucuna varmışlardır.

HACI

Hangi Batılı devletmiş bu dil birliğinin gerekli olmadığını fark eden?

Bir somut örnek var mı elinde?

Şu an hangi gelişmiş ülkede azınlık dilinde resmi eğitim var?

Örneğin senin Amerikanda milyonlarca İspanyolca konuşan göçmen var.

Bunlara ana dilde eğitim hakkı gibi bir konu gündemde mi?

Aralık 18, 2012 tarihinde Angora tarafından düzenlendi

[diyalektektük 0]

Hangi Batılı devletmiş bu dilin gerekli olmadığını fark eden?

Bir somut örnek var mı elinde?

Şu an hangi gelişmiş ülkede azınlık dilinde resmi eğitim var?

Örneğin senin Amerikanda milyonlarca İspanyolca konuşan göçmen var.

Bunlara ana dilde eğitim hakkı gibi bir konu gündemde mi?

Kürtler bu ülkede göçmen mi peki beyinsiz insan?

[Angora 0]

Kürtler bu ülkede göçmen mi peki beyinsiz insan?

Kürtler göçmen değil mi?

Bu ülkenin Batısında yaşayan kaç milyon Kürt kökenli vatandaş var sanıyorsun dingili azam.

Yoksa Batı Anadolu'da mı Kürt yurdu oldu?

[diyalektektük 0]

Kürtler göçmen değil mi?

Bu ülkenin Batısında yaşayan kaç milyon Kürt kökenli vatandaş var sanıyorsun dingili azam.

Yoksa Batı Anadolu'da mı Kürt yurdu oldu?

Kürtler bu ülkeye başka ülkeden gelmiş göçmenler mi yoksa bu ülkenin yerlisi mi?

[bakifani 0]

O ingilizlerle görüşen kişinin genelevde çalışan birinden doğduğu ve sonradan evlatlık edinildiği hakkında da kuvvetli iddialar var. Olsa olsa sen bu kişinin oğlu ihtimali var mı, cevap senden. O kadar çok savunduğuna göre; insanın aklına şu geliyor; babası falan olmalı ki bu kadar hararetli savunuyor. Sen bu iddialara cevap ver yeter. Yıllarca aradığın soy ağacına da benim sayende kavuşursan; artık senden mesut kimse olmaz.

Ben insanın kimden doğduğuna değil icraatına bakarım ama tarihi gerçekleri saklamanın da anlamı yok.

Yat kalk'ta öyle biri çıkmış memlekette dua et, Her zaman bulunmuyor böyle insanlar. Aksi halde Irak gibi olurdun. İsrail'in kurulma pazarlıkları ıı. Abdülhamid'e uzanır. Hertz ölünce yapılan pazarlıklar yarım kalmış.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl