MUSLUMANLAR! Kuran'i elestirebilir misiniz?

[FreeWill 0]

Ve ne gariptirki kölelik-cariyelik kurumlarına ilk tepkiyi yine islam dini vermiştir.

Hayir, bu tamamen yanlis. Muhammed'den once bile degisik toplumlarda kolelik sisteminin siddetini engelleyen bir cok yasa cikarilmistir.

Yuzlerce binlerce kole azad eden yoneticiler olmustur. Evet Muhammed'den once.

Bugün medeniyetin beşiği dediğimiz batı ülkelerinde kölelik kurumunun ne zaman ortadan kaldırıldığını sanırım hatırlatmama gerek yoktur. Hatta Fransa gibi bir ülkede kadınların ne zaman bankada kocalarından izinsiz hesap açtırma özgürlüklerini kazandığını hatırlatmalı mıyım?

Bu dediginizde haklilik payiniz yok degil. Hatta ben de ekleyebilirim. Avrupanin gobeginde lazimliklarindaki idrarlari diskilar pencereden sokaga atanlar da vardi. Avrupa nufusunun dortte biri vebaya kurban oldu.

Buyrun bir tane daha ornek vereyim:

Cok degil daha bir kac asir once Fransa'da, Ingiltere'de, halkin en buyuk eglencesi cellatlarin baltalari altinda can cekisen insan manzaralariydi. Halk buyuk bir coskuyla bu vahseti izlemek icin meydanlara kosardi. Bir defasinda 18.yuzyil'da Fransa'da bir cellat tam 29 balta darbesiyle kurbaninin kafasini koparmayi beceremedi, ancak 30uncuda koparabilmisti. Halk dakikalar suren bu vahset sahnesini gelecek kusaklara bile ballandira ballandira buyuk bir zevkle anlatmisti.

Iste bir gun gelecek, boyle bir toplum aydinlarin elinde egitile egitile, gunun birinde "Insan Haklari" ile tanisacak, birakin bir insanin kafasini koparma sahnelerini, hayvanlara bile tekme atilamaycagini ogrenecek.

Dunyaya hijyenin onemini ogretecek.

Koleligin insanlikdisi, asagilik bir yaptirim oldugunu ogrenecek. Kolelikte, cariyelikte hic bir mazereti kabul etmeyecek.

Ve bir gun gelecek Ulkemiz topraklari dahil, islam ulkelerindeki kolelik cariyelik sisteminin kaldirilmasi icin baski uygulayacak.

Ve bir gun daha gelecek sana "Insan Haklari Bildirgesini" imzalamani onerecek.

Iste o meydanlarda kafa koparma sahnelerini izlerken zevkten dortkose olan bir toplumun geldigi nokta.

Avrupa'nin nasil "Avrupa" oldugunu biliyoruz.

Umarim demek istedigimi anlamissinizdir.

SAYGILAR

[Tas 0]

Selam,

bu arada reklamlarda anlatilan her seye inanan var mi? Bir sanaciyi öldükten sonra bile reklam amaciyla kullaniyorlar.......

Baris ve Güven

[Tas 0]

Selam,

Avrupa'nin nasil "Avrupa" oldugunu biliyoruz.

Avrupalilarin büyük cogunlugnun Tanrisi sizofren.

Isa (guya allah) kendisiyle (yine allah) 3. sahsiyetde konusuyor!!!

Baris ve Güven

[murteddd 0]

Selam,

Tarihi, hakli olan degil kazanan belirler!!!

Bu hadisleri yazan adamlar, yani tarihi belirleyenler Muhammedin okur yazar olmadigni da söylerler....

Baris ve Güven

dostum muhammed için hiç olmayan bişeyden onca hadis uydurulamaz.

tamamen duygusal davranıyorsun.

sizin erkeklerinizden hiçbirinin babası değildir derken,

evlatlığı zeydi kastediyor.

bu evlatlığın eşini alma meselesiyle ilgili.

yani senin muhammedin hayatında kölelik hakkında

kuranda net bişey yok diye,

köleliğini kaldırıldığını düşünmen,

amerika kuranda yok diye

aztek ve inkalar hiç yaşamamıştır demenden farksız.

ha ayetlerde kölelik var,

hatta kuranda allah köle ile özgür kişinin durumunu örnek verip

ikisi hiç bir olur mu der...

[AteshBey 0]

Hayir, bu tamamen yanlis. Muhammed'den once bile degisik toplumlarda kolelik sisteminin siddetini engelleyen bir cok yasa cikarilmistir.

Yuzlerce binlerce kole azad eden yoneticiler olmustur. Evet Muhammed'den once.

Elbette köle azad eden yöneticiler veya insanlar vardır. Ama köle azad etmeyi her fırsatta ögütleyip üstüne üstlük ödül vaadeden kim vardı islamdan önce?

ha ayetlerde kölelik var,

hatta kuranda allah köle ile özgür kişinin durumunu örnek verip

ikisi hiç bir olur mu der...

Bunu kasıtlı mı yapıyorsunuz bilmiyorum ama ben hüsn-ü zan edip kasıtlı yapmadığınızı düşünüyorum.

Bahsettiğiniz ayet şu;

75. Allah, hiçbir seye gücü yetmeyen, baskasinin mali olmus bir köle ile katimizdan kendisine verdigimiz güzel riziktan gizli ve açik olarak harcayan (hür) bir kimseyi misal verir. Bunlar hiç esit olurlar mi? Dogrusu hamd Allah'a mahsustur. Fakat onlarin çogu (bunu) bilmezler.

Ancak bu ayetin öncesi ve sonrasını bir bütün olarak okursanız, aslında orada köle ile hür insan arasındaki farkın müslim ile gayri müslim arasındaki farkı vurgulamak için yapılmış bir benzetme olduğunu anlayacaksınız. Efendilerinin gözünde bir köle ile başka bir hür insan arasındaki fark ne ise. ALLAH'ın gözünde de bir müslim ile gayri müslim arasındaki fark o dur demeye getirilmiştir. Bu gayette açıktır aslında... Anlaşılmayacak ne var anlamıyorum.

[Tas 0]

dostum muhammed için hiç olmayan bişeyden onca hadis uydurulamaz.

tamamen duygusal davranıyorsun.

sizin erkeklerinizden hiçbirinin babası değildir derken,

evlatlığı zeydi kastediyor.

bu evlatlığın eşini alma meselesiyle ilgili.

yani senin muhammedin hayatında kölelik hakkında

kuranda net bişey yok diye,

köleliğini kaldırıldığını düşünmen,

amerika kuranda yok diye

aztek ve inkalar hiç yaşamamıştır demenden farksız.

ha ayetlerde kölelik var,

hatta kuranda allah köle ile özgür kişinin durumunu örnek verip

ikisi hiç bir olur mu der...

erkeklerinizden hicbirinizin babasi diyor. Buna kesinlikle zeyd de daidir....

Rab olayini anlattim, bence cok acik ve net.

Inanan köle edinmez. Ama kuranin burasinda ortaya cikan yine höysgörü.... Islam dinine mensup olmayanlarin hayatina karismaz....

köle ile özgür sence esit olurmu?

Bu soruyu ben sana sordum diye köleylig destekledigmi cikarabilirmisin?

Ve Kölelik allah tarafindan kabul edilseydi, Allah musaya neden halkini misirdan cikartirirdi?

Müslüman bir kölenin görevi kölelikten kurtulup tek allahi rab/efendi edinmek...

Baris ve Güven

(hafta sonun benim bugün basliyor, malesef devam cevap veremiyecegim yola cikmak zorundayim)

[epifun 0]

dostum muhammed için hiç olmayan bişeyden onca hadis uydurulamaz.

tamamen duygusal davranıyorsun.

sizin erkeklerinizden hiçbirinin babası değildir derken,

evlatlığı zeydi kastediyor.

bu evlatlığın eşini alma meselesiyle ilgili.

yani senin muhammedin hayatında kölelik hakkında

kuranda net bişey yok diye,

köleliğini kaldırıldığını düşünmen,

amerika kuranda yok diye

aztek ve inkalar hiç yaşamamıştır demenden farksız.

ha ayetlerde kölelik var,

hatta kuranda allah köle ile özgür kişinin durumunu örnek verip

ikisi hiç bir olur mu der...

Fatiha Suresi;

1. Bismillahirrahmanirrahim

2. Hamd o alemlerin Rabbi,

3. O Rahman, Rahim,

4. O din gününün maliki Allah'ın!

5. Sade Sana ederiz kulluğu, ibadeti; sade Senden dileriz yardımı, inayeti Yarab!

6. Hidayet eyle bizi doğru yola!

7. O kendilerine nimet verdiğin mesutların yoluna! Ne o gazap olunanların ne de sapkınların!

Olay burada bitmiş zaten...

"Yalnızca sana kulluk ederiz" diye söz verir müslümanlar her gün Allah'a...

[murteddd 0]

Fatiha Suresi;

1. Bismillahirrahmanirrahim

2. Hamd o alemlerin Rabbi,

3. O Rahman, Rahim,

4. O din gününün maliki Allah'ın!

5. Sade Sana ederiz kulluğu, ibadeti; sade Senden dileriz yardımı, inayeti Yarab!

6. Hidayet eyle bizi doğru yola!

7. O kendilerine nimet verdiğin mesutların yoluna! Ne o gazap olunanların ne de sapkınların!

Olay burada bitmiş zaten...

"Yalnızca sana kulluk ederiz" diye söz verir müslümanlar her gün Allah'a...

kul ve köle sözcükleri türkçede nerdeyse aynı anlama gelseler de,

islami literatürde bambaşka şeylerdir.

evet ikisi de itatat ister.

ancak köle efendisini kendisinin varlık sebebi saymaz,

onda bir ilahlık vasfı da görmez.

allah ise apayrı bi durumdadır.

ikisi aynı şeymiş gibi ele almanız,

tamamen çarpıtma gibi gözüküyor.

efendi köle ilişkisi ile,

rab kul ilişkisi aynı mıdır?

[murteddd 0]

75. Allah, hiçbir seye gücü yetmeyen, baskasinin mali olmus bir köle ile katimizdan kendisine verdigimiz güzel riziktan gizli ve açik olarak harcayan (hür) bir kimseyi misal verir. Bunlar hiç esit olurlar mi? Dogrusu hamd Allah'a mahsustur. Fakat onlarin çogu (bunu) bilmezler.

Ancak bu ayetin öncesi ve sonrasını bir bütün olarak okursanız, aslında orada köle ile hür insan arasındaki farkın müslim ile gayri müslim arasındaki farkı vurgulamak için yapılmış bir benzetme olduğunu anlayacaksınız. Efendilerinin gözünde bir köle ile başka bir hür insan arasındaki fark ne ise. ALLAH'ın gözünde de bir müslim ile gayri müslim arasındaki fark o dur demeye getirilmiştir. Bu gayette açıktır aslında... Anlaşılmayacak ne var anlamıyorum.

evet ayete objektif şekilde yaklaşmadığımı itiraf edeyim.

ancak bununla birlikte allah kuranda

neden kölelik kötüdür demez ve

bunu kademe kademe

kaldırın diye insanlara emretmez?

(tabi burda allahı insan gibi iş gören biri olarak değerlendiriyorum.

böyle bi varlıktan tanrı olur mu,

bu ayrı konu.yani kökten de kaldırabilrdi).

[Presc 0]

Cogu Müslüman türküm rum suresinden ( isminden dolayi) pek hoslanmadigni düsünüyorum. Allah sadece rum halkina sure adini vermis Allah rumlari seviyor olmali

Nisan 30, 2008 tarihinde Presc tarafından düzenlendi

[murteddd 0]

Cogu Müslüman türküm rum suresinden ( isminden dolayi) pek hoslanmadigni düsünüyorum. Allah sadece rum halkina sure adini vermis Allah rumlari seviyor olmali

o ismi allah vermemiş,

kuranı derleyenler vermiş.

allah muhammedin hayatında

kuranı toplatmayı bile akıl edememiş.

[epifun 0]

efendi köle ilişkisi ile,

rab kul ilişkisi aynı mıdır?

Evet, benzerdir.

1:5 İyyake na'büdü ve iyyake nesteıyn

"Yalnız sana ibadet ve kulluk ederiz"

na'büdü = abd kökünden.

abd bilindiği üzere kul-köle (esir) demek. Örnek; Abdullah = Allah'ın kulu

Allah kendinden başkasına kulluk edilmesini kati surette yasaklıyor.

Muslumanlar da bunu her gun defalarca tekrar ediyor, Rablerine söz veriyorlar.

"Senden başka hiçbir şeye kulluk-kölelik etmeyiz. Üzerimizde senden başka otorite tanımayız" diye...

Bu arada Allah'ın sıfatlarından olan "Mevla" ve "Rabb" efendi- sahip anlamında...

Baya bildiğin "master" gibi...

İngilizce cevirisini de yapıstıralım da iyice netleşsin:

1:5 Thee do we serve and Thee do we beseech for help

Ayetlere göre "servant" konumundadır insan.

Nisan 30, 2008 tarihinde epifun tarafından düzenlendi

[Pald 0]

Fatiha Suresi;

1. Bismillahirrahmanirrahim

2. Hamd o alemlerin Rabbi,

3. O Rahman, Rahim,

4. O din gününün maliki Allah'ın!

5. Sade Sana ederiz kulluğu, ibadeti; sade Senden dileriz yardımı, inayeti Yarab!

6. Hidayet eyle bizi doğru yola!

7. O kendilerine nimet verdiğin mesutların yoluna! Ne o gazap olunanların ne de sapkınların!

Olay burada bitmiş zaten...

"Yalnızca sana kulluk ederiz" diye söz verir müslümanlar her gün Allah'a...

Olay burada bitmiş zaten...

Aslında, olay burada başlıyor. Fatiha suresinin 7 ayetini iyice incelerseniz, bütün bunların arap putu allahın sözleri olduğuna 36 şahit ararsınız.

1. Allah diyor ki, esirgeyen bağışlayan allahın adıyla,

2. Hamd o alemlerin rabbi. Demek ki, allahında bir allahı varmış. 3,4,5,6,7. ayetler de allah allahından bahsediyor.

7. yy bedevisi dötünden böyle bir martaval uydururken, düşeceği çelişkiyi düşünememiş bile !

[epifun 0]

Aslında, olay burada başlıyor. Fatiha suresinin 7 ayetini iyice incelerseniz, bütün bunların arap putu allahın sözleri olduğuna 36 şahit ararsınız.

1. Allah diyor ki, esirgeyen bağışlayan allahın adıyla,

2. Hamd o alemlerin rabbi. Demek ki, allahında bir allahı varmış. 3,4,5,6,7. ayetler de allah allahından bahsediyor.

7. yy bedevisi dötünden böyle bir martaval uydururken, düşeceği çelişkiyi düşünememiş bile !

Şimdi başa dönüp Arapçanın dil özelliği vs. diye uğraşmayacagım çünkü bunlar size defalarca anlatıldı.

Konumuz da bu değil zaten.

Sadece Fatiha Suresi ile bile Allah'ın kendinden başkasına kul-köle (servant) olmayı kesinlikle yasakladığını ve kul-köle olmanın ve edinmenin zaten Kuran'a göre Tanrı'ya ortak (şirk) koşmak oldugunu görüyoruz.

Siz Kuran'a ister inanın ister inanmayın. Size karışan yok.

Ama "gerçeklerin üstünü örtme" vicdansızlıgını yapmayın.

[epifun 0]

Bir ekleme daha yapalım ve Fatiha dışında köleliği yasaklayan birkaç örnek ayet daha yapıştıralım;

Enbiya Suresi 98. "Siz ve Allah'ın berisinden, kulluk/kölelik ettikleriniz, cehennem odunusunuz. Hepiniz oraya gireceksiniz."

Ali İmran 79 Hiçbir insana yakışmaz ki, Allah kendisine kitap, hüküm-hikmet ve peygamberlik versin de sonra o, insanlara "Allah'ı bırakıp bana kullar olun" desin. O ancak şöyle der: "Öğrettiğiniz şu Kitap'a ve okuyup araştırdıklarınıza dayanarak benliklerini Allah'a adamış kullar/Rabbânîler olun!"

Hud Suresi 2. Şöyle ki, Allah'tan başkasına kul olmayın! Ben size O'nun tarafından müjdelemek ve uyarmak için gönderilmiş bir peygamberim!

[murteddd 0]

Evet, benzerdir.

1:5 İyyake na'büdü ve iyyake nesteıyn

"Yalnız sana ibadet ve kulluk ederiz"

na'büdü = abd kökünden.

abd bilindiği üzere kul-köle (esir) demek. Örnek; Abdullah = Allah'ın kulu

Allah kendinden başkasına kulluk edilmesini kati surette yasaklıyor.

Muslumanlar da bunu her gun defalarca tekrar ediyor, Rablerine söz veriyorlar.

"Senden başka hiçbir şeye kulluk-kölelik etmeyiz. Üzerimizde senden başka otorite tanımayız" diye...

Bu arada Allah'ın sıfatlarından olan "Mevla" ve "Rabb" efendi- sahip anlamında...

Baya bildiğin "master" gibi...

İngilizce cevirisini de yapıstıralım da iyice netleşsin:

1:5 Thee do we serve and Thee do we beseech for help

Ayetlere göre "servant" konumundadır insan.

dostum,

sözcüğün etimolojik kökenini bi yana bırakalım.

ancak dini açıdan da anlam yönünden benzerlik gösterseler de,

çok net bi şekilde görülebiliyor,

ikisi aynı şey değil.

bi kere efendi de kölenin maliki olmakla birlikte,

kendisi de allaha abd konumunda.

köle efendisinde tanrısal bi yön arar ve ona tapar mı?

sadece itaaat eder.

bunu da zoraki yapar büyük ölçüde.

ya samimiyetinize inanmasam kıvırıyorsunuz diyeceğim...

alakasız bi karşılaştırma,

ve yanlış ve mantıksız,

ve mesnetsiz,

ve dayanaksız bi çıkarım.

yani kölelik için o günün şartlarında öyleydi diye savunma yapanları ve

allahın bunu zamana bıraktığını iddia edenlerle çok karşılaştım.

ancak bu ayete dayanarak,

kul ve köle sözcüklerinin dini literatürde ne anlama geldiğini bildiği halde bunu hesaba katmadan,

islamda kölelik hiç olmadı diyenlerle ilk defa karşılaşıyorum.

tarihi inkar etmek sizi temize çıkarmaz.

bu kıyaslamayı nasıl yapabiliyorsunuz anlamıyorum.

bunun yanında bi de tarihsel gerçekler var,

sizin bu iddianızı geçersiz kılıyor.

hadisleri reddedeceğim derken tarihi inkar etmeyin.

Nisan 30, 2008 tarihinde murteddd tarafından düzenlendi

[murteddd 0]

muhammed savaşlarda esir almamış mıdır?

almadıysa hepsini öldürmüş müdür?

eşleri öldürülen kadınların durumu ne olmuştur?

muhammed hiç savaşmış mıdır?

ganimet almış mıdır?

kendi uydurduklarınıza inanıyorsunuz...

[AteshBey 0]

muhammed savaşlarda esir almamış mıdır?

almadıysa hepsini öldürmüş müdür?

eşleri öldürülen kadınların durumu ne olmuştur?

muhammed hiç savaşmış mıdır?

ganimet almış mıdır?

kendi uydurduklarınıza inanıyorsunuz...

Savaş esiri, savaş ganimetinden sayılır...

Bu ilahi bir kural değil evrensel bir savaş kuralıdır.

Ancak esirleri serbest bırakmak büyük bir erdemdir.

Ama serbest bırakmamakta aşşağılık bir eylem değildir.

Nihayetinde adam seni öldürmek için savaş meydanına gelmiş.

Doğruluk değerinden emin olmamakla birlikte Hz. Muhammed (S.A.V) savaşlardan elde edilen esirlere son derece iyi muamele etmiştir.

Bu esirlerin okuma yazma bilmeyen 10 kişiye okuma yazmayı öğrettiklerinde serbest bırakılmalırını emretmiştir.

[epifun 0]

dostum,

sözcüğün etimolojik kökenini bi yana bırakalım.

ancak dini açıdan da anlam yönünden benzerlik gösterseler de,

çok net bi şekilde görülebiliyor,

ikisi aynı şey değil.

bi kere efendi de kölenin maliki olmakla birlikte,

kendisi de allaha abd konumunda.

köle efendisinde tanrısal bi yön arar ve ona tapar mı?

sadece itaaat eder.

bunu da zoraki yapar büyük ölçüde.

ya samimiyetinize inanmasam kıvırıyorsunuz diyeceğim...

alakasız bi karşılaştırma,

ve yanlış ve mantıksız,

ve mesnetsiz,

ve dayanaksız bi çıkarım.

yani kölelik için o günün şartlarında öyleydi diye savunma yapanları ve

allahın bunu zamana bıraktığını iddia edenlerle çok karşılaştım.

ancak bu ayete dayanarak,

kul ve köle sözcüklerinin dini literatürde ne anlama geldiğini bildiği halde bunu hesaba katmadan,

islamda kölelik hiç olmadı diyenlerle ilk defa karşılaşıyorum.

tarihi inkar etmek sizi temize çıkarmaz.

bu kıyaslamayı nasıl yapabiliyorsunuz anlamıyorum.

bunun yanında bi de tarihsel gerçekler var,

sizin bu iddianızı geçersiz kılıyor.

hadisleri reddedeceğim derken tarihi inkar etmeyin.

Hayır dostum yanılıyorsun.

Arapça bilen birine sorabilirsin. Ayetler aynen belirttiğim gibi.

Kuran’a göre peygamber dahil herkes yalnızca Allah’ın kulu-kölesidir (servant)...

Zaten İslam’ın ana prensibi budur. Allah dışında hiçbir otorite tanımamak. Buna kendi heva ve hevesin dahil olmak üzere...

Kuran köle edinmeyi de, olmayı da şirk olarak nitelendirir ve cehennemle tehdit eder.

Tarihsel kaynakları reddetmekten bahsediyorsun. Daha Atatürk ateist mi müslüman mı sizler ona karar veremezken; Hitler spiritualist mi, Hristiyan mı onu tartışırken ne tarihinden ne kaynagından bahsediyorsun...

Selam...

Nisan 30, 2008 tarihinde epifun tarafından düzenlendi

[murteddd 0]

ya dönüp dolaşıp aynı yerde kopuyor olay.

o da şu:

hadisler olmadan,

hele ki nüzulle ilgili hadisler olmadan kuranın

anlaşılabilirliği meselesi.