Jump to content
Ferdi

tanrı paradoksu

Recommended Posts

Karmaşık

anlattığım ali torun örneğini filme uyarla

filmdeki ali öldürülebilir mi? hayır

gerçek hayatta ise öldürülebilir

demekki yaşadığımız hayat film değil

gelecek bilindiği an tercih olmaz irade olmaz

zerre kadar özgürlük olmaz

geçmiş değişmez ve sabittir bilinmesi imkanlıdır (film geçmiştir irade yoktur)

gelecekte olabilecek olay sayısı sonsuzdur bilinmesi imkansızdır

her olay sonraki olayları belirler

gelecekteki olaylar henüz olmamış olaylara bağlıdır

sebebi bile gerçekleşmemiş olay bilinemez

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

tşk Serdaar

tutarsızlıkta olan batakta olandır

yalana inanarak düş görerek kendimi kandırmam

inandığın her yalan yalancıyı ihya eder

acı da olsa gerçeklerle yaşamayı seçtim

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Karmaşık

anlattığım ali torun örneğini filme uyarla

filmdeki ali öldürülebilir mi? hayır

gerçek hayatta ise öldürülebilir

demekki yaşadığımız hayat film değil

gelecek bilindiği an tercih olmaz irade olmaz

zerre kadar özgürlük olmaz

geçmiş değişmez ve sabittir bilinmesi imkanlıdır (film geçmiştir irade yoktur)

gelecekte olabilecek olay sayısı sonsuzdur bilinmesi imkansızdır

her olay sonraki olayları belirler

gelecekteki olaylar henüz olmamış olaylara bağlıdır

sebebi bile gerçekleşmemiş olay bilinemez

Tanrı senin benim gibi bir beyne sahipse, o da bizim gibi zamanla, mekanla sınırlıysa, sadece bildiğimiz, yaşadığımız sınırlı kendi boyutumuzda var olabiliyorsa evet, Tanrı da bilemez, bizden ne farkı kalıyor ki zaten geriye?

Ali ve torunu örneğinde Ali'nin öldürülüp öldürülmeyeceğini, Ali'nin kaç torunu olacağını zaten bilmiyoruz ki, bilmediğimiz bir olayın olası durumlarından biri olan öldürülmeseydi şu kadar torunu olacaktı kurgusu üzerine nasıl bir yorum yapabiliriz.

Siz şimdi kalkıp birinin hayatına madem Tanrı her şeyi biliyor, ben birini öldürmezsem o yaşamaya devem edecek Tanrı böyle biliyor, ben bu oyunu bozacağım bilmediği bir şey yapacağım, birini öldüreceğim mantığıyla son verir misiniz? :) Bu düşünceyle kalkıp öldürdünüz, sizin öldüreceğinizi bilip bilmediğini nereden bileceğiz, bilemeyen biziz.Tanrı bilebilir mi bunu, Tanrı dediğimiz güç evreni, hayatı,bizi bütün kuralları, sınırları,olasılıkları belli kendi tarafından belirlenen bir düzen içinde var kılmışsa, kendi sisteminin bütün olasılıklarını, olası durumlarını düşünen,bilen, kurgulayan bir güçten bahsediyorsak onun geleceği bilmemesi gibi bir düşünce kendi mantığı içinde anlamsız olur.

Determinizm'i, Lablace'nin şeytanını duymuşsunuzdur, biliyorsunuzdur ve determinist evren görüşünde Lablace'nin şeytanıyla sembol olarak ifade edilen, vurgulanan, savunulan şudur, evrendeki bütün olayları,sebepleri hesaplayabilen bir bilgisayar yapılsa geleceğin de hesaplanabileceğidir.

Bizim gücümüz, aklımız bunu yapmak için yetersiz ama mantık olarak bir düşünce var ortada.Burada bahsedilen güç,bilgisayar yukarıda olası niteliklerini saydığım Tanrı olursa bu düşünce hiç de manttıksız ve yersiz değildir.

Bu arada son yıllarda Kuantum Fiziğindeki gelişmeler bu bağlamda Heisenberg'in ortaya koyduğu ''Belirsizlik İlkesi'' olgusu evrendeki hareketliliğin sebeplerinin, çok da bizim algımızdan, düşüncemizden bağımsız olmadığını ortaya koymuştur ki, bizim için bilinemezciliği daha bir pekiştirmiştir bu da ayrı konu.

Ayrıca Sicim Teorisi, M Teorisi, çoklu boyutlar gibi teoriler, çalışmalar zamanla, evrenle ilgili birçok algımızı değiştirecek, bildiğimiz her şeyi yeniden yorumlamıza sebep olacak türden.

Ortada büyük, karmaşık bir sistem var, yani ortada bu sistemi kuran büyük bir güç var, bu güç her ne ise artık, Matrix gibi... :)

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

tşk Serdaar

tutarsızlıkta olan batakta olandır

yalana inanarak düş görerek kendimi kandırmam

inandığın her yalan yalancıyı ihya eder

acı da olsa gerçeklerle yaşamayı seçtim

Gerçeğin acı olması mümkün değildir..

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

basit bile olsa doğru doğrudur 2*2=4 tür

bir problemi basit metodla çözebiliyorsak

karmaşık çözümlere gerek yoktur çünkü sonuç değişmez

ancak basit yöntemlerle çözemezsek karmaşık metodlara ihtiyaç vardır

önce basit medotlar denenmeli

belirsizlik ilkesini iyi biliyor musun!

determinizm : sonsuza kadar sayabilen bilgisayar yapılsa bütün sayılar biterdi!!

imkansız şarta bağlanmış yargılar doğrudur

geleceği bilmek kim olursa olsun tanrı bile olsa

olay olmadan önce bilmektir

yoksa olduktan sonra ben biliyordum demek boştur

bakalım tanrı geçmişi bilebilir mi

ali 3 yaşındadır

alinin dedesinin 6 kardeşi olduğunu tanrı bilsin

bunu duyan günahkar ne yaparsa yapsın sonuç değişmez

kısaca geçmişi bilmek imkanlıdır (tanrı geçmişi bilir demiyorum. imkanlıdır diyorum. bu tanrının yeteneğine kalmış)

şimdi bir de tanrı geleceği bilebilir mi ona bakalım

ali 3 yaşındadır

alinin 15 torunu olacağını tanrı bilsin

tanrının bu bilgeliğini duyan bir günahkar aliyi öldürünce

alinin torunu torbası hepsi yok olur

tanrının aliyi çocuklarını ve torunlarını yaşatma garantisi olabilir mi. hayır

çünkü gelecek garanti edilemez

bu durumda tanrı mecburen çuvallamış olur

kısaca geleceği bilmek imkansızdır (imkansız olanı bilmek yetenekten bağımsızdır.)

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

basit bile olsa doğru doğrudur 2*2=4 tür

bir problemi basit metodla çözebiliyorsak

karmaşık çözümlere gerek yoktur çünkü sonuç değişmez

ancak basit yöntemlerle çözemezsek karmaşık metodlara ihtiyaç vardır

önce basit medotlar denenmeli

belirsizlik ilkesini iyi biliyor musun!

determinizm : sonsuza kadar sayabilen bilgisayar yapılsa bütün sayılar biterdi!!

imkansız şarta bağlanmış yargılar doğrudur

geleceği bilmek kim olursa olsun tanrı bile olsa

olay olmadan önce bilmektir

yoksa olduktan sonra ben biliyordum demek boştur

bakalım tanrı geçmişi bilebilir mi

ali 3 yaşındadır

alinin dedesinin 6 kardeşi olduğunu tanrı bilsin

bunu duyan günahkar ne yaparsa yapsın sonuç değişmez

kısaca geçmişi bilmek imkanlıdır (tanrı geçmişi bilir demiyorum. imkanlıdır diyorum. bu tanrının yeteneğine kalmış)

şimdi bir de tanrı geleceği bilebilir mi ona bakalım

ali 3 yaşındadır

alinin 15 torunu olacağını tanrı bilsin

tanrının bu bilgeliğini duyan bir günahkar aliyi öldürünce

alinin torunu torbası hepsi yok olur

tanrının aliyi çocuklarını ve torunlarını yaşatma garantisi olabilir mi. hayır

çünkü gelecek garanti edilemez

bu durumda tanrı mecburen çuvallamış olur

kısaca geleceği bilmek imkansızdır (imkansız olanı bilmek yetenekten bağımsızdır.)

Önermelerin ve önermelerine bağlı çıkarımların hatalı.Tanrı'nın geleceği bilme bilgeliğini duydun, hadi git birini öldür o halde, ıspatlamış olursun belki Tanrı'nın bilgeliğinin bilgelik olmadığını. :)

Ali'nin geleceğini biliyor musun, Ali'nin gelecekte torunlarının olacağı kesin bilgi mi, bu bilgi kesinse, Tanrı'nın bunu bilmediğini bilmemizin de kesin olması lazım,bunu da bilmiyoruz.

Ali'nin torunlarının olacağı,şimdi birinin onu öldüreceği durumda olmayacağı bunun da bizim açımızdan bilenemez oluşu, Tanrı için de mümkün olamayacağı önermesi sizin ön kabulünüz ve kimse de Ali'yi öldürmüyor bu arada.

Siz Tanrı'nın neyi bilip bilemeyceğini, aklının, bilgisinin sınırlarını kendi bilginiz, önermeniz, zamanı bizim algılayışımız gerçekliği üzerinden değerlendiriyorsunuz.

Gelecek garanti edilemez hangi değişmez, kesin ölçüye göre, bizim bilgisizlik ölçümüze göre.

Geleceğin geleceği bilme ihtimali olan bir güç tarafından bilinemez olmasının imkansızlığını hangi olasılık hesabına göre yaptınız ki imkansız gibi kesinlik ifade eden bir terimi herhangi bir nesnel ölçüte dayandırmadan söyleyebiliyorsunuz?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Karmaşık sen hangi tanrıdan söz ediyorsun

deizmin tanrısı mı teizmin tanrısı mı

teizmin tanrısı geleceği bilmek adına

bi çuval çuvallamış zaten örnek ister misin

ben ateistim varsayım olarak deizmin tanrısının

bilemeyeceklerini yazıyorum

bu son olsun Karmaşık!

anlamıyorsan kalsın

belirtmeden bilmek, bilmekse ben herşeyi biliyorum

tanrı olmamış bir olayın bilgisini sunmak zorunda

elimizde böyle bir bilgi olunca onu karınca bile bozabilir

kısaca tanrı geleceği bildiğini söylediği an çuvallar

söyleyemiyorsa bilmiyor demektir

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Karmaşık sen hangi tanrıdan söz ediyorsun

deizmin tanrısı mı teizmin tanrısı mı

teizmin tanrısı geleceği bilmek adına

bi çuval çuvallamış zaten örnek ister misin

ben ateistim varsayım olarak deizmin tanrısının

bilemeyeceklerini yazıyorum

bu son olsun Karmaşık!

anlamıyorsan kalsın

belirtmeden bilmek, bilmekse ben herşeyi biliyorum

tanrı olmamış bir olayın bilgisini sunmak zorunda

elimizde böyle bir bilgi olunca onu karınca bile bozabilir

kısaca tanrı geleceği bildiğini söylediği an çuvallar

söyleyemiyorsa bilmiyor demektir

Tamam Ferdi, sen her şeyi biliyorsun, her şeyi bilen birine ne söylense komik olur şimdi.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Önermelerin ve önermelerine bağlı çıkarımların hatalı.Tanrı'nın geleceği bilme bilgeliğini duydun, hadi git birini öldür o halde, ıspatlamış olursun belki Tanrı'nın bilgeliğinin bilgelik olmadığını. :)

Ali'nin geleceğini biliyor musun, Ali'nin gelecekte torunlarının olacağı kesin bilgi mi, bu bilgi kesinse, Tanrı'nın bunu bilmediğini bilmemizin de kesin olması lazım,bunu da bilmiyoruz.

Ali'nin torunlarının olacağı,şimdi birinin onu öldüreceği durumda olmayacağı bunun da bizim açımızdan bilenemez oluşu, Tanrı için de mümkün olamayacağı önermesi sizin ön kabulünüz ve kimse de Ali'yi öldürmüyor bu arada.

Siz Tanrı'nın neyi bilip bilemeyceğini, aklının, bilgisinin sınırlarını kendi bilginiz, önermeniz, zamanı bizim algılayışımız gerçekliği üzerinden değerlendiriyorsunuz.

Gelecek garanti edilemez hangi değişmez, kesin ölçüye göre, bizim bilgisizlik ölçümüze göre.

Geleceğin geleceği bilme ihtimali olan bir güç tarafından bilinemez olmasının imkansızlığını hangi olasılık hesabına göre yaptınız ki imkansız gibi kesinlik ifade eden bir terimi herhangi bir nesnel ölçüte dayandırmadan söyleyebiliyorsunuz?

+1

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

yahu siz kim oluyorsunuz da tanrın bütün mükemmel vasıflarını anlayabiliyorsunuz

belki tanrınız bilmek istememiştir bu olamaz mı

siz neden illa bileceksin diye tanrınızı zorluyorsunuz

şöyle deseniz neyse: tanrı vardır ama biz hiçbişeyini nesini bilmeyiz!!

siz herşeyini bileceksiniz

eleştirenler tutarsızlıklarını sergileyenler ise zır cahil öyle mi

tanrıya tapanlar aslında yalancıya tapanlardır

yahu yapmayın etmeyin yalancıya tapmayın diyoruz anlayan yok

tapın o zaman ibadetten nasıl fırsat buldunuz da burada lak lak yapıyorsunuz

imam namaz kılınca hem maaş alıyor hem farzı yerine getiriyor

kul ahmet ise namaz kılınca sadece farzı yerine getiriyor

imam imam olmasaydı namaz kılar mıydı

bi tutarsızlık var mı yok mu

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

yahu siz kim oluyorsunuz da tanrın bütün mükemmel vasıflarını anlayabiliyorsunuz

Madde değilse eksiktir diyen sensın...

Sen kim oluyorsunda bu kadar net konusabılıyorsun?

Biz varlıgı hakkında bir cok deılılın var oldugunu söyluyoruz ama mahıyet sorgulaması yapmak ıcın yeterli algı düzeyimizin bulunmadıgını belirtiyoruz...

Var oldugundan bu konu hakkında düşünmenin de yersiz oldugunu biliyoruz....

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

O dönem, bir kisi oruc tutar, iftar zamani orucunu bozmadan uyursa öbür gece aksama kadar orucunu devam tutmak zorundaydi.

Adam iftarda uyuya kalir ve gece uyaninca dayanamaz karisiyla cinsel iliskide bulunur. Öbür gün gider durumu Muhammede bildirir. Rastlanti degilmi, o gün Ömer ve bir kac kisinin daha basina gelmistir bu olay. Dayanamayip karilariyla yasak cinsel iliskide bulunmuslardir. Bu olaylarin üzerine bu ayet gelir:

BAKARA - 187 Oruç gecesi kadınlarınıza yaklaşmanız, size helâl kılındı. Onlar, sizin için bir örtü, siz de onlar için bir örtü durumundasınız. Allah, nefsinize güvenemeyeceğinizi bildiği için müracaatınızı kabul buyurdu ve sizi bağışladı. Şimdi onlara yaklaşın ve Allah'ın sizler için yazdığını isteyin. Ta fecrin beyaz ipliği siyah iplikden size seçilinceye kadar yiyin, için. Sonra da ertesi geceye kadar orucu tam tutun. Bununla beraber siz mescitlerde îtikaf halinde iken onlara yaklaşmayın. Bunlar, Allah'ın sınırlarıdır, sakın onlara yaklaşmayın. Allah, âyetlerini insanlara böyle açıklıyor ki sakınıp korunsunlar.

Tanri önce bir sey yapiyor, hüküm koyuyor sonra gelismeye göre görüsünü-hükmünü degistiriyor! Demekki olacaklari önceden bilmiyor!!!

Zaten gelecek biliniyor olsa, müslümanlarin "imtahan teorisi" gecersizlesiyor. Sonuc belliyse, biliniyorsa o zaman bu dünya bir imtahan olamaz.

Benim 10 sene sonra bir adami öldürecegim yaziliysa ve ben bu yüzden cehennemde yanacaksam, o zaman benim rolüm burda ne? Olacaklar yazili, ben degistiremiyorum ama bu yüzden cezalindiralacagim!

Biraz sacma oldu!!!

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...