Neden canımız yanar?

[BRUTAL 0]

Hacı hala aynı teranedesin, ''atomaltı belirsizlik atomüstü evrene yansımaz, zarların davranışlarını etkilemez'' diyen sen değil misin?

Decoherence'den dolayı atomaltı belirsizlik ve dalga hareketi atomüstü evrene yansımaz.

Eğer parçacık çok küçükse, elektronsa veya fotonsa örneğin, belli oluyor.

Zarlarda belli olmuyor ve zarların davranışını etkileyemiyor.

Bir çift zarı attığında 6 6 gelmesine tesadüf diyorsun, yani aynı başlangıç şartlarında farklı sonucun gelebileceğini savunuyorsun

bu farkı doğuracak olan nedensiz yere ortaya çıkan sebep ne öyleyse?

Ve bu sebep, zarların bilinçsizce atılmasına etki edebiliyorda, neden zarları tuttuğumda etki edemiyor?

Bunlara bir açıklık getirmediğin sürece, söylediğin şeyler laf salatasında öte geçemiyor malesef..

[haci 0]

Hacı hala aynı teranedesin, ''atomaltı belirsizlik atomüstü evrene yansımaz, zarların davranışlarını etkilemez'' diyen sen değil misin?

Bir çift zarı attığında 6 6 gelmesine tesadüf diyorsun, yani aynı başlangıç şartlarında farklı sonucun gelebileceğini savunuyorsun

bu farkı doğuracak olan nedensiz yere ortaya çıkan sebep ne öyleyse?

Ve bu sebep, zarların bilinçsizce atılmasına etki edebiliyorda, neden zarları tuttuğumda etki edemiyor?

Bunlara bir açıklık getirmediğin sürece, söylediğin şeyler laf salatasında öte geçemiyor malesef..

Atomaltından sana ne!

Ateistcafe'de Serdaar'a verdiğim cevap sana yetmeli.

Saksı senin de başına düşebilir ve sana birşey olmaz.

Senin de kafan yeterince kalın..

http://www.ateistforum.org/index.php?showtopic=53907&st=80

[haci 0]

BRUTAL ahmağı..

Bilim forumnda sana öyle bir cevap vemek istemezdim ama bilimsel olarak verilen cevaplardan birşey anlamadın.. Kaşındın..

[BRUTAL 0]

Atomaltından sana ne!

Ateistcafe'de Serdaar'a verdiğim cevap sana yetmeli.

Saksı senin de başına düşebilir ve sana birşey olmaz.

Senin de kafan yeterince kalın..

http://www.ateistfor...pic=53907&st=80

Cevap dediğin şu muydu hacı?

Balkon trabzanında saksı iğreti bir şekilde duruyordu. Yeterince kuvvetli esen bir rüzgarın yönüne göre balkona da düşebilirdi, sokağa da..

Rüzgar esti ve saksi düştü. Nereye düştüğü esen rüzgarın kuvvetine ve yönüne bağlıydı.

Saksı nereye düştü Serdaar? Ve neden?

Saksının neye göre düştüğünü yazıyorsun ve bununla tesadüfü değil tesadüfün olmadığını açıklıyorsun, farkında değil misin hacı?

Bir olayın tesadüf olabilmesi için, nedenlerle açıklanamaması, belirsizliğin olması gerekmiyor mu?

Bu belirsizlikte atomaltında var ve sen bunun atomüstüne etki etmediğini söylüyorsun..

Kafama düşen saksının, aynı koşullarda kafama düşmemesini olanaklı yapan şeyi açıklayamadıkça aynı yerde dönüp duracaz dostum..

[haci 0]

Cevap dediğin şu muydu hacı?

Saksının neye göre düştüğünü yazıyorsun ve bununla tesadüfü değil tesadüfün olmadığını açıklıyorsun, farkında değil misin hacı?

Bir olayın tesadüf olabilmesi için, nedenlerle açıklanamaması, belirsizliğin olması gerekmiyor mu?

Bu belirsizlikte atomaltında var ve sen bunun atomüstüne etki etmediğini söylüyorsun..

Kafama düşen saksının, aynı koşullarda kafama düşmemesini olanaklı yapan şeyi açıklayamadıkça aynı yerde dönüp duracaz dostum..

Tesadüfün ne olduğunu bilmediğin anlaşılıyor.

Yerinde olsam daha fazla devam etmezdim.

Nedensiz hiçbir şey olmaz..

Bir olgu hem deterministik olabilir, hem de tesadüfi..

Ama nedensiz olamaz.

Olursa ona tesadüf denmez. İlahi denir.

Nedenlerin açıklanamaması, nedensiz olmak değildir.

Belirsizlik nedensizlik değildir. Nedendir.

[BRUTAL 0]

Nedensiz hiçbir şey olmaz..

Hacı atomaltı ölçekte proton gibi parçacıklar nedensiz yere ortaya çıkmıyorlar mıydı?

Bir olgu hem deterministik olabilir, hem de tesadüfi..

Bir olgu deterministik olarak belli nedenlere bağlı ise, yani aynı şartlarda oluşması kaçınılmaz ise bu nasıl tesadüf olur?

Aralık 21, 2012 tarihinde BRUTAL tarafından düzenlendi

[kirec 0]

Nedenlerin açıklanamaması, nedensiz olmak değildir.

Belirsizlik nedensizlik değildir.

.burası önemli...

nedeni bulamamak belirleyememek başka ...

nedeni yok demek başka...

atom altında nedenleri belirleyemiyoruz...

ama bu oradaher şey nedensiz gelişiyor demek değil...

yine her olayın bir nedeni var ama biz bunu belirleyemiyoruz...

.

[Serdaar 0]

Nedenlerle neticeler, ikisi de yokken var olması...

Nedenleri nedeni olan Yaratıcıyı ortaya koymuyor mu?

Çünkü neden yapıyor olsaydı kaybolmamalı değil miydi?

Nedenin zamanını ve mekanını kim tayin ediyor..

[BRUTAL 0]

.burası önemli...

nedeni bulamamak belirleyememek başka ...

nedeni yok demek başka...

atom altında nedenleri belirleyemiyoruz...

ama bu oradaher şey nedensiz gelişiyor demek değil...

yine her olayın bir nedeni var ama biz bunu belirleyemiyoruz...

.

,

mevcut kuantum teorisine göre, bu belirsizlik epistemolojik değil, yani bizim bilgisizliğimizle alakalı değil

atomaltı evrende ontolojik yani varlıksal olarak hiçbir neden olmadan ortaya çıkan parçacıklar varmışşş

[kirec 0]

,

mevcut kuantum teorisine göre, bu belirsizlik epistemolojik değil, yani bizim bilgisizliğimizle alakalı değil

atomaltı evrende ontolojik yani varlıksal olarak hiçbir neden olmadan ortaya çıkan parçacıklar varmışşş

iyide adamlar atom altı dünyayı tüm herşeyiyle çözmüş değiller ki...

bu konuda bir sürü bilmediğimiz şeyler var diye kendileri söylüyorlar...

hala milyarlarca dolar para yatırıp bunları öğrenmeye çalışıyorlar...

kendiliğinden hiç bir neden olmaksızın ortaya parçacıklar çıkıyor demek yerine...

bizim bilmediğimiz bir nedenle ve belirleyemediğimiz bir mekanizmayla bazı parçacıklar ortaya çıkıyor.....

deseler daha doğru olur...

uyarayım dedim...

[Serdaar 0]

Zaten varmış diyerek güvensiz konuşmuş.....

[BRUTAL 0]

iyide adamlar atom altı dünyayı tüm herşeyiyle çözmüş değiller ki...

bu konuda bir sürü bilmediğimiz şeyler var diye kendileri söylüyorlar...

hala milyarlarca dolar para yatırıp bunları öğrenmeye çalışıyorlar...

kendiliğinden hiç bir neden olmaksızın ortaya parçacıklar çıkıyor demek yerine...

bizim bilmediğimiz bir nedenle ve belirleyemediğimiz bir mekanizmayla bazı parçacıklar ortaya çıkıyor.....

deseler daha doğru olur...

uyarayım dedim...

adı üstünde teori, aksi buldular elde edilene kadar bunu doğru olarak kabul ediyorlar

ama konumuz bunun kesinliğine dayanmıyor zaten

tesadüfün varlığını savlamak için neyin gerekli olup olmadığını tartışıyoruz

nedenselliğin hüküm sürdüğü bir evrende tesadüften bahsedilinemez

doğru mu yanlış mı?

[haci 0]

Bir olgu deterministik olarak belli nedenlere bağlı ise, yani aynı şartlarda oluşması kaçınılmaz ise bu nasıl tesadüf olur?

Radyoaktif çürüme..

Çürüme hızı sabittir. Deterministiktir.Belli aralarla belli sayıda atom çürür.

Hangi atomun çürüyeceği tesadüfidir. Rastgeledir. Bilinemez.

[haci 0]

Hacı atomaltı ölçekte proton gibi parçacıklar nedensiz yere ortaya çıkmıyorlar mıydı?

Proton çıkamaz. Ama elektron çıkabilir. Çıkması nedensiz değildir. Belirsizlik ilkesine bağlı olarak çıkar..

Yalancı parçacık olarak karşıtı ile çıkar ama, karşıtı ile birleşip nötralize olamazsa gerçek parçacık olur.

Mekanizma biliniyor yani.. Vaküm enerjisi...

[kirec 0]

nedenselliğin hüküm sürdüğü bir evrende tesadüften bahsedilinemez

doğru mu yanlış mı?

doğru ...

tesadüfünde nedenleri vardır yani...

[haci 0]

nedenselliğin hüküm sürdüğü bir evrende tesadüften bahsedilinemez

doğru mu yanlış mı?

Yalnız yanlış değil. Ayrıca zırva..

Nedensellikle tesadüflerin nasıl bir alakası var?

Nedensiz tesadüf olur mu?

Herşeyden önce nedenini bilmeden tesadüf olduğunu bilemezsin.

Nedenini bilmiyorsan olayı açıklayamazsın. Açıklayamayınca olaya tesadüf diyemezsin.

Ancak açıklayabileceğin olaylara tesadüf diyebilirsin.

[BRUTAL 0]

Radyoaktif çürüme..

Çürüme hızı sabittir. Deterministiktir.Belli aralarla belli sayıda atom çürür.

Hangi atomun çürüyeceği tesadüfidir. Rastgeledir. Bilinemez.

Çürüme hızının sabit olması, radyoaktif çürümenin deterministik olduğunu mu gösteriyor?

burada belirleyici olan çürüyen atomların farklılığı değil mi?

aynı şartlarda oluşan olay farklı mı değil mi?

[BRUTAL 0]

Proton çıkamaz. Ama elektron çıkabilir. Çıkması nedensiz değildir. Belirsizlik ilkesine bağlı olarak çıkar..

Yalancı parçacık olarak karşıtı ile çıkar ama, karşıtı ile birleşip nötralize olamazsa gerçek parçacık olur.

Mekanizma biliniyor yani.. Vaküm enerjisi...

burada da bir anlaşılmazlık var, karşıtı ile çıkması bir şart olabilir ama ortaya çıkması bir şart mıdır değil midir?

Yani bir nedene göre mi ortaya çıkıyor, yoksa hiçbir nedene bağlı olmaksızın mı?

[Karmaşık 0]

burada da bir anlaşılmazlık var, karşıtı ile çıkması bir şart olabilir ama ortaya çıkması bir şart mıdır değil midir?

Yani bir nedene göre mi ortaya çıkıyor, yoksa hiçbir nedene bağlı olmaksızın mı?

Nedensellikle ilgili sorduğunuz sorular Evrim için daha bir manidar. İlk hücrenin oluşumuyla ilgili bahsedilen ''ilksel çorba' şartlarında bir molekülün canlı oluşturmak için ortaya çıkma sebebi rastlantıyla açıklanabilir mi, veya buna rsatlantı denilip geçiştirilebilir, böyle olduğunun kabul edilmesi bilimsel kesinlikte,somutlukta, nesnellikte bir bilgi olarak öne sürülebilir mi?

Rastlantısal bir hücre, rsatlantısal bir DNA, rastlantısal bir canlılık oluşturma süreci?

Bir hücre hangi sebeple niye canlı oluşturmak için yola çıkar ki ?

[haci 0]

Nedensellikle ilgili sorduğunuz sorular Evrim için daha bir manidar. İlk hücrenin oluşumuyla ilgili bahsedilen ''ilksel çorba' şartlarında bir molekülün canlı oluşturmak için ortaya çıkma sebebi rastlantıyla açıklanabilir mi, veya buna rsatlantı denilip geçiştirilebilir, böyle olduğunun kabul edilmesi bilimsel kesinlikte,somutlukta, nesnellikte bir bilgi olarak öne sürülebilir mi?

Rastlantısal bir hücre, rsatlantısal bir DNA, rastlantısal bir canlılık oluşturma süreci?

Bir hücre hangi sebeple niye canlı oluşturmak için yola çıkar ki ?

Cevabınız nedir?

Tesadüf değilse takdirat mı? Bir tür irade mi?

Tesadüfü reddeden ona bir alternatif getirir.

Alternatifiniz nedir?