Jump to content

Evrende Düzen Yanılgısının Kaynağı Nedir


Recommended Posts

  • İleti 77
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Bilim dallarının her biri düzenin ispatı değil mi?

Tanım yapamayacaksan kalabalık yapma. Gevezelikle bilim yapılmaz.

Hala düzen olduğu iddiasında bulunanlardan düzenin bilimsel, matematiksel tanımını bekliyorum.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Evrende düzen olarak bilinen herşey geçicidir.

Kalıcı bir düzen yoktur.

Herşeyden kasıt, ister evren çapında olsun, ister molekül ve atom çapında olsun, hatta ister parçacık düzeyinde olsun, akla gelen herşey..

Bazı düzensizlikleri gözlemlemek ve izlemek mümkündür.

Ama düzensizliklerin çoğu kriptik bir niteliğe sahiptirler. Çok uzun zamanda gerçekleştikleri için gözlemlenemezler, izlenemezler.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hala düzen olduğu iddiasında bulunanlardan düzenin bilimsel, matematiksel tanımını bekliyorum.

Herbir fen dalının yazılı kanunları formüle edilmesinden daha bilimsel düzen mi var?

Yoksa tarif mi var..

Ateistlerin bahaneleri var tabii ki..

O kadar bilimsel kanunları var..

Kanun koyucu yok(!)

Ne harika bilimsellik değil mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Herbir fen dalının yazılı kanunları formüle edilmesinden daha bilimsel düzen mi var?

Yoksa tarif mi var..

Ateistlerin bahaneleri var tabii ki..

O kadar bilimsel kanunları var..

Kanun koyucu yok(!)

Ne harika bilimsellik değil mi?

Fizik kanunlarından sen ne anlıyorsun?

Evet.. Fizik kanunları var. Ama o kanunlar arasında düzensizliğin sürekli olarak artmasını sağlayan kanunlar da var.

Hangi kanunların önceliği vardır?

Bir sistemde düzensizlik sürekli olarak artmak zorunda ise, o sistemdeki fizik kanunlarının buna katılması ve yeni bir düzeyde tekrar oluşturulması gerekmez mi?

Örneğin güneş sisteminde düzensizliğin sürekli olarak arttığını biliyoruz.

Gezegenlerin birbirleri ve güneşle olan ilişkileri sürekli olarak değişmekte ve düzensizlik ortaya çıkmaktadır.

Buna rağmen, şimdilik, fizik kanunları güneş sistemini bir arada tutmaktadırlar.

Burada düzensizlikle ilgili fizik kanunları ile, düzeni sağlayan fizik kanunları birlikte etkili olmaktadırlar.

Entropinin her zaman artmasına rağmen evrende mevcut diğer fizik kanunları bundan etkilenmemektedirler.

Artan düzensizlik diğer fizik kanunları ile uyumludur. Çekim kuvveti başka ve yeni bir düzeyde set up edilmektedir. Kurulmaktadır yani.

Fizik yasaları ihlal edilmemektedir.

Evrende düzensizliğin artması temel yasalardan biridir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Duzen bir bileske icinde ki elemanlarin benzer ozelliklerinin bir arada olmasidir. ornegin cift sayilar kumesinde 2 4 6 8 ... seklinde bir duzen vardir. evimizi duzenledik dedigimizde kitaplarin bir arada bardaklarin bir arada kasetlerin bir arada kumelestirilmesini kastederiz. Duzen insan dusuncesinde de vardir. mesela biyoloji bilmi kategorilesme yaparak canliligi anlamamizi saglar.

evrende duzen dedigimizde ise evreni olusturan makro ve mikro sistemlerdeki benzerlikler tekrarlar vs. Anliyoruz.

Burada ayrim Tanri varmi yokmu seklinde degildir. duzen varsa duzenliyende vardir musluman dusuncesine sahip cikmamamak icin ne dersin? Duzen yoktur dersin.

oysa sorun suki tanriyi ret etmekle tanrisizlik farkli kavramlar. zira algi sorunu burada bu carpiklikla iddia ediliyor duzensizlik.

oysa evren en basta evrimdir. evren evrilir. Evrim ise bir duzendir. evren kendini daima bir duzene iter. evren kendini duzenler. en basitinden insan duzenlidir. insan dusuncesi de evrenin bir parcasidir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Duzen bir bileske icinde ki elemanlarin benzer ozelliklerinin bir arada olmasidir. ornegin cift sayilar kumesinde 2 4 6 8 ... seklinde bir duzen vardir. evimizi duzenledik dedigimizde kitaplarin bir arada bardaklarin bir arada kasetlerin bir arada kumelestirilmesini kastederiz. Duzen insan dusuncesinde de vardir. mesela biyoloji bilmi kategorilesme yaparak canliligi anlamamizi saglar.

evrende duzen dedigimizde ise evreni olusturan makro ve mikro sistemlerdeki benzerlikler tekrarlar vs. Anliyoruz.

Burada ayrim Tanri varmi yokmu seklinde degildir. duzen varsa duzenliyende vardir musluman dusuncesine sahip cikmamamak icin ne dersin? Duzen yoktur dersin.

oysa sorun suki tanriyi ret etmekle tanrisizlik farkli kavramlar. zira algi sorunu burada bu carpiklikla iddia ediliyor duzensizlik.

oysa evren en basta evrimdir. evren evrilir. Evrim ise bir duzendir. evren kendini daima bir duzene iter. evren kendini duzenler. en basitinden insan duzenlidir. insan dusuncesi de evrenin bir parcasidir.

Olmamış. Bilimsel olarak anlamlı bir tanım yapılacaksa bu tanımın eldeki tüm verileri ayırt edebilme yeterliliğine sahip bir yönteme, algoritmaya taban oluşturacak niteliğe sahip olması lazım. Tabi ki amacım bundan da öte bir düzenin bilinç eseri mi yoksa başka sebeplerle mi ortaya çıktığını inceleyebilecek bir taban oluşturmak. Tanımınız yetersiz olmakla birlikte doğru da değil.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Herbir fen dalının yazılı kanunları formüle edilmesinden daha bilimsel düzen mi var?

Yoksa tarif mi var..

Ateistlerin bahaneleri var tabii ki..

O kadar bilimsel kanunları var..

Kanun koyucu yok(!)

Ne harika bilimsellik değil mi?

Tanım yapamıyorsunuz ama bilimin düzeni gösterdiğini iddia edebiliyorsunuz!

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bilim evrende bir düzenin olduğunun delili değildir. Bilim bir düzeni simgelemez.

Bilim ilgilendiği konuları insanların anlayacağı şekilde yorumlayan bir sistematiktir.

Bilimde düzen veya düzensizlik olmaz.. Herşey olur. Bilim bulgular, deliller nereye götürürse oraya gider.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Astral, tahsilinizi öğrenebilir miyim? Bu konularda uzman biri misiniz? Bunu sormamın nedeni "düzen" tanımı istemeniz ve yapılan tanımları beğenmemeniz. Sizin "düzen" tanımınız nedir? Neye (hangi bilimsel verilere) / kime (hangi bilim insanına) dayanır?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Astral, tahsilinizi öğrenebilir miyim? Bu konularda uzman biri misiniz? Bunu sormamın nedeni "düzen" tanımı istemeniz ve yapılan tanımları beğenmemeniz. Sizin "düzen" tanımınız nedir? Neye (hangi bilimsel verilere) / kime (hangi bilim insanına) dayanır?

Kişisel bilgi vermiyorum. Burada fazla derin bir şekilde bilime giremem. Ancak sonuçta sıradan bir insanın anlayabileceği şekilde tanım yapabilirim zamanı gelince. Ama öncelikli hedefim bu konunun bir kahvehane sohbetine dönüşmesini engellemek. Çünkü hemen her konuda bu yapılıyor. Bunun için de evrende düzen olduğunu iddia edenleri sınıyorum.

Müslümanlar genelde işine gelmediği konularda bilim falan tanımıyor ve her konuda konuşabileceklerini zannediyorlar. Evrim bunun en bilinen örneği. Hiçbirşey bilmediği halde evrimi alaya alan birçok kişiye tanık oluyoruz.

Konu düzene gelince zannediliyor ki bu konuda net bir bilimsel yaklaşım ortaya konulamaz. Her konu olduğu gibi bu konu da bilimsel ölçülere taşınabilir. Dogmalar bilimin ulaşamadığı yerlerde yaşıyor. Bilim hangi konuyu aydınlatsa birden din ve Tanrılar oradan kaçıveriyor. Bu yüzden bilimsel yaklaşım çok önemlidir.

Uzmanlık alanlarımı da tabi ki söylemeyeceğim. Bu da kişisel bilgi vermek olur.

Belki sadece ateistler forumunda yazarsam bilime biraz girebilirim. Ancak herkese açık forumda olmaz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Kişisel bilgi vermiyorum. Burada fazla derin bir şekilde bilime giremem. Ancak sonuçta sıradan bir insanın anlayabileceği şekilde tanım yapabilirim zamanı gelince. Ama öncelikli hedefim bu konunun bir kahvehane sohbetine dönüşmesini engellemek. Çünkü hemen her konuda bu yapılıyor. Bunun için de evrende düzen olduğunu iddia edenleri sınıyorum.

Müslümanlar genelde işine gelmediği konularda bilim falan tanımıyor ve her konuda konuşabileceklerini zannediyorlar. Evrim bunun en bilinen örneği. Hiçbirşey bilmediği halde evrimi alaya alan birçok kişiye tanık oluyoruz.

Konu düzene gelince zannediliyor ki bu konuda net bir bilimsel yaklaşım ortaya konulamaz. Her konu olduğu gibi bu konu da bilimsel ölçülere taşınabilir. Dogmalar bilimin ulaşamadığı yerlerde yaşıyor. Bilim hangi konuyu aydınlatsa birden din ve Tanrılar oradan kaçıveriyor. Bu yüzden bilimsel yaklaşım çok önemlidir.

Uzmanlık alanlarımı da tabi ki söylemeyeceğim. Bu da kişisel bilgi vermek olur.

Belki sadece ateistler forumunda yazarsam bilime biraz girebilirim. Ancak herkese açık forumda olmaz.

Türkiyeye gelen çoğu yabancı turist çay bardaklarımızın fotoğrafını çekiyorlar. esasen bilim için bu çay bardağı bilim insanlarına göre plastik si,su vs. ibaret. sıcaklığı 85 derece. nmr çeksek teinde buluruz... aman ne çok aydınlattı bilim bizi. mesala turistin estetik ve otantik görüsünü vermedi. mesela benim içtiğimde hissettiğim hazzı iffade etmedi. Gerçekten bilimin neyi aydınlattığını düşünüyorsun. Bana göre bilimin kanıtlayacağı son şey Allah olmalı.

Bakın ne diyor hacı; bilim düzen ve antidüzenden bağımsız bir sistemdir. Doğru. peki bu bağımsızlık varken senin tanımın ne kadar bilimsel olabiliyor?

Sadece anlayan ateistler ve sadece anlamayan müslümanlar; oldu olacak senin bu düzen tartışmanı sadece nazilere yapalım. Sonuçta süpermenin tartışabileceği ve tanımlayabileceği bir şey bu. Dostum gerçekten seni hiçte halkçı görmüyorum. Yani bizim ancak seviyemize inip yazmak gerçekten zor olmalı. Sakın kırılma bu benim uslubum.

Senin düzen tartışmandaki amaç Tanrı varmı yokmu üzerine inşa edilmiş. Bu tabiki her metaryalist ateistin yaklaşımı. yani tanrıyı ret etmek. Oysa ben tanrısız olmanı beklerim bu daha meziyetlidir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Düzen kavramı için matematiksel tanımlama yapılabilir. Örneğin Fourier transformu düzenli yapıların analizi amacıyla (da) kullanılır. Parçacık sayısı ikiden fazla olan fiziksel sistemlerin kaotik (düzensiz) olduğu matematiksel olarak ispat edilebilmektedir. Dolayısıyla doğada düzen yoktur denilebilir. Bu önermenin daha doğru şekli şöyledir: "doğada mutlak düzen yoktur". Bir başka deyişle düzeni ölçmek için frekans değeri üzerinden analiz yapılır ve bu değerin hata payının hiçbir zaman sıfır olmadığı görülür. Örneğin dünyanın kendi etrafında dönüş süresi sürekli olarak değişir. "Doğada mutlak düzensizlik yoktur" önermesi de doğrudur. Ölçümlerde çok yüksek hata payı da olsa hata payı sonsuz olamayacağı için mutlak düzensizlik yoktur.

Düzen yanılgısının kaynağı insan psikolojisinin doğal yapısıdır. İnsanlar olarak hepimizde kavramları mutlakmış gibi algılama eğilimi vardır. Siyah-beyaz düşünme yaklaşımı ve ikili yapı yanılgısı (false dichotomy) gibi olgularla gündelik hayatımızda sıkça karşılaşırız. Beynimizin bu özelliği daha az enerji sarf etmeyi sağlayarak hayatta kalma becerimizi artırmıştır. Fizyolojik yapımız, beynimizi ikili yapı yanılgısına karşı eğitmeyi zorlaştırmaktadır. Beynimizde nöral bağlantıların tekrar kurulmasını gerektiren bu süreç özellikle yetişkinler için daha da zordur. Çünkü yetişkinlerin nöroplastisitesi daha fazla enerji gerektirir. Örneğin Einstein 17-18 yaşlarında görecelik kuramını geliştirmiş ancak daha sonra kuantum mekaniğini tam olarak anlayamamıştır. Çok zeki insanların bile ilerleyen yaşlarında ikili yapı yanılgılarından kurtulamadıkları görülmektedir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Güzel bir yorum.

Aslında düzensizlik görelidir.

Düzen bu göreliliken kaynak almaktadır.

Düzen genişçe bir yelpaze oluşturan düzensizliğin bir ucunda yer alır.

O yine düzensizliktir ama biz onu düzen olarak algılarız.

Düzen bir algıdır. Bilincin bunda rolu olması da olasıdır. Bilinç düzensizlikteki boş yerleri doldurarak ondan bir düzen oluşurur.

Sonunda ortaya bir düzen çıkar.

Sn hacı bu yorumuzu Dreimal görmesin hemen siler, kendisi sıkı Keplerci'dir. . :)

Evrende düzen olarak bilinen herşey geçicidir.

Kalıcı bir düzen yoktur.

Herşeyden kasıt, ister evren çapında olsun, ister molekül ve atom çapında olsun, hatta ister parçacık düzeyinde olsun, akla gelen herşey..

Bazı düzensizlikleri gözlemlemek ve izlemek mümkündür.

Ama düzensizliklerin çoğu kriptik bir niteliğe sahiptirler. Çok uzun zamanda gerçekleştikleri için gözlemlenemezler, izlenemezler.

İşte tam bu nokta'da bunları Drimal'a anlatırken banladı. :)

tarihinde FadihatudDehr tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Astral,

senin tanımının zamanı daha gelmedi mi?

Tamam yobazlar ayıklandı artık;

bak ortalık sakinleşti.

Aslında hevesim iyice kaçtı. Konuşulan konular müslümanlara asla ulaşmıyor. Daha önce güzelce açıkladığım hiçbir konunun müslümanları hiç etkilemediğini görüyorum. Müslümanları bırak diğerleri de aslında fazla umursamıyor. Zaten şu sıralar epey meşgulüm. Yaza doğru belki düzenin matematiği adında bir konu açarım. Ama açarsam sadece ateistler bölümünde açarım. Bilimsel içeriğe herkese açık forumda giremem.

Bundan sonra işlerim hafiflediği zaman sadece ateistler bölümüne ağırlık vereceğim. Ve o bölümde ciddi ve eylemsel açıdan anlamlı konular açıp yarım bırakmayacağım. Şimdi ise konuşulabilecek birçok önemli konu yanında bu biraz lüks kaçıyor. 300 mesajı doldurabilmek için gevezelik yapmak amacıyla forumda yazıyordum zaten (ki sadece ateistler bölümüne girebileyim). Yaza doğru sadece ateistler bölümüne ağırlık verip konularımı ciddiye alacağım.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Aslında hevesim iyice kaçtı. Konuşulan konular müslümanlara asla ulaşmıyor. Daha önce güzelce açıkladığım hiçbir konunun müslümanları hiç etkilemediğini görüyorum. Müslümanları bırak diğerleri de aslında fazla umursamıyor. Zaten şu sıralar epey meşgulüm. Yaza doğru belki düzenin matematiği adında bir konu açarım. Ama açarsam sadece ateistler bölümünde açarım. Bilimsel içeriğe herkese açık forumda giremem.

Bundan sonra işlerim hafiflediği zaman sadece ateistler bölümüne ağırlık vereceğim. Ve o bölümde ciddi ve eylemsel açıdan anlamlı konular açıp yarım bırakmayacağım. Şimdi ise konuşulabilecek birçok önemli konu yanında bu biraz lüks kaçıyor. 300 mesajı doldurabilmek için gevezelik yapmak amacıyla forumda yazıyordum zaten (ki sadece ateistler bölümüne girebileyim). Yaza doğru sadece ateistler bölümüne ağırlık verip konularımı ciddiye alacağım.

Aynen öyle..

Müslümanların kafası örümcekli. Yeni bilgi edinemedikleri gibi, eski bilgiden kurtulamıyorlar da..

Bence onları değiştirmeye teşebbüs etmek bile yanlış..

Gerçekleri yazacaksın. Önlerine koyacaksın. İster kabul ederler, ister etmezler.

Eşeği ite kaka suya götürürsün ama su içmeye zorlayamazsın.

Bizim yaptığımız da budur. Müslüman eşeklerin önüne başka yerde bulmaları olanaksız değerli bilgileri koyuyoruz. Ama onları öğrenmeye zorlayamıyoruz.

E=MC^2

E= Eşeklik

M= Müslümanlık

C= Cehalet.

Müslümanlıkla cehaletin karesinin çarpımı eşekliğe eşittir.

Bir insan ne kadar cahil ve ne kadar Müslümansa o kadar eşektir..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Konuyu açana katılmıyorum !!!

Evrende düzensizlik olsaydı yani bir tasarım/yaratma olmasaydı insan veya canlı olmazdı. Örneğin; insanı meydana getiren atomların; hücreleri, dokuları, organları, sistemleri ve vücudu meydana getirmesi olanaksız olurdu. Meydana tesadüfen gelse bile hemen bozulurdu çünkü kaos teorisine göre düzensizlik olması gerekir.

Bilim bile ispatlamış, kusura bakma zırvalıyorsunuz. Bilimsel ispatı örneğin; maddeler/sistemler minimum enerji ve maksimum düzenlilik oluşturacak şekilde oluşumlar meydana getirir.

Yeni nesil bilim insanları evrende bir tasarım/yaratma olduğunu kabul eder, kaosu red eder ve bu tasarımı ancak bir yaratıcının yapabileceğini onaylar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Konuyu açana katılmıyorum !!!

Evrende düzensizlik olsaydı yani bir tasarım/yaratma olmasaydı insan veya canlı olmazdı. Örneğin; insanı meydana getiren atomların; hücreleri, dokuları, organları, sistemleri ve vücudu meydana getirmesi olanaksız olurdu. Meydana tesadüfen gelse bile hemen bozulurdu çünkü kaos teorisine göre düzensizlik olması gerekir.

Bilim bile ispatlamış, kusura bakma zırvalıyorsunuz. Bilimsel ispatı örneğin; maddeler/sistemler minimum enerji ve maksimum düzenlilik oluşturacak şekilde oluşumlar meydana getirir.

Yeni nesil bilim insanları evrende bir tasarım/yaratma olduğunu kabul eder, kaosu red eder ve bu tasarımı ancak bir yaratıcının yapabileceğini onaylar.

Bütün yazılanları okudun mu?

Okuyup da anladın mı?

Bu yazdıklarını savunabilir misin?

Hiç sanmıyorum.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...