Babayiğit ateist arıyorum

[tcbh077 0]

evrimde mantık aranmaz...ona bakarsan ormandaki ağaç populasyonuna dikkat edersen hep en yükseğe uzamaya eğilimlidir kısa olanlar ölür çünkü güneş ışığı alamaz..ama mantığının çalıştırırsan hepsi kısa kalsın bütün ağaçlar güneş alsın değil mi?

dostum insan gibi mükemmel bir canlıyı oluşturmayı başarmış bir süreçten söz ediyoruz..

farkındasın değil mi?

böylesine mükemmel bir iş başarmış bir süreçten..

[exnihilo 0]

ağaç ta mükemmel;)

[untermensch 0]

bazı evrimcilerin "grup secilimi" kuramı var ornegin

buna gore grubun surekliligi adına bazı bireyler fedakarlık ediyorsa -ornegin bir avcı yaklastıgında bir birey suruden ayrılıp avcıyı baska yone cekiyorsa- bu gruplar sag kalacak, bu davranısın gorulmedigi gruplar elenecektir

bunun benzeri de tarih boyunca gordugumuz savaslardır. erkekler eger savas zamanında kendilerini vatanları, dinleri vs vs icin feda ediyorlar ise, o toplumlar ayakta kalmakta, daha barıscıl toplumlar da elenmektedir

sadece bu kuram sorunsalınıza cevap oluyor zannediyorum

evrim ayrıca sizin zannettiginiz gibi her zaman ustun olanı degil, uyum saglayanı yasatır. haliyle biri uzerinize baltayla yaklasırken tutupta "gel guzel kardesim bosverelim bunları biz das kapital okuyalım" demek, ancak sahsiyetinizin tarihten silinme surecinin hızlanmasına neden olacaktır

Mayıs 2, 2008 tarihinde ubermensch tarafından düzenlendi

[tcbh077 0]

Eskiden-Şimdi

Deniz bereketli olsun, balık bol çıksın diye Poseidon'a adaklar adanırdı.-Balıkların yumurtlama mevsimine bakıyoruz, balık popülasyonunu olumsuz etkileyen koşulları değerlendiriyoruz, denizin ne zaman bereketli ne zaman kıt olduğunu anlayabiliyoruz.

Depremler tanrının takdiri idi. Felaketler tanrı eli ile yaratılırdı.-Daha sağlam binalar yapmayı, tektonik hareketliliği az olan bölgelerde yerleşim birimleri kurmayı öğrendik.

Güneş dünyanın etrafında dönüyordu.-Dünya güneşin etrafında dönmeye başladı.

Haçlı seferleri vardı.-Savaşların sebepleri değişti.

Adalet sistemi din üzerine kuruluydu.-Artık modern hukuk sistemleri var.

Ölüyü kurcalamak yasaktı.-Kadavralar üzerinde deneyler yapılıyor.

Bunları saymaya sabaha kadar devam ederim. Ama siz evrimin farkında değilsiniz. Sosyal evrim dini elemeye devam ediyor. Şöyle yanıbaşımızda kopan kıyametlere bir bakın anlayacaksınız. Ehlilleştirilmiş ve eli kolu bağlanmış hıristiyanlığı saymazsak batı dünyası daha muhafazakar doğu toplumları ile arasına dağlar kadar mesafe koydu. Filistin'de, Afganistan'da ve Irak'da yaşananlar dindar toplumların düştüğü hali net bir biçimde gösteriyor. Farkında değilsiniz. Din yok oluyor...

dinler çıktığı ilk saniyeden itibaren bu durumları yaşar..

ama şunu cevaplamak zorundasın..

dini ilk kez üreten beyin..

neden böyle bir beyin üretilimiştir.

[sangre 0]

güzeeeeeeell

evet dostum ilk insana gelelim..çok merak ettim..bu psikolojik açıklamaları..

neymiş bu psikolojik açıklamalar...

korku filan mı??

dostum soru bitmez ozaman..

sorunun bitmeyeceği gibi, ilk insanın tanrıyı neden yarattığını sen bende daha iyi biliyosundur belkide .. mükemmeliyete ulaşma gibi, ego tatmini gibi bir sürü cevap verebiliriz ama tüm bu cevapları tek başlık altında toplarsak; ahlakta dahil, tanrı acıdan kaçmak üzerine bir psikolojik temek üzerine kurulmuştur.

Şimdi sen, insan neden acıdan kaçmak üzerine hayatını şekillendirmiştir diceksin... böleee gidicek sanırım .. bununla ilgili bi kaç şey okursan daha iyi anlarsın.

[vgm 0]

Bunları saymaya sabaha kadar devam ederim. Ama siz evrimin farkında değilsiniz. Sosyal evrim dini elemeye devam ediyor. Şöyle yanıbaşımızda kopan kıyametlere bir bakın anlayacaksınız. Ehlilleştirilmiş ve eli kolu bağlanmış hıristiyanlığı saymazsak batı dünyası daha muhafazakar doğu toplumları ile arasına dağlar kadar mesafe koydu. Filistin'de, Afganistan'da ve Irak'da yaşananlar dindar toplumların düştüğü hali net bir biçimde gösteriyor. Farkında değilsiniz. Din yok oluyor...

tcbh077 buna yanıt ara, bize geri kalmışlığı, insan hakları ihlallerini, katliamları, sapıklıkları önerme.

"dostum insan gibi mükemmel bir canlıyı oluşturmayı başarmış bir süreçten söz ediyoruz..

farkındasın değil mi?

böylesine mükemmel bir iş başarmış bir süreçten.." tcbh077

Süreç o kadar mükemmel olsa siz olmazdınız zaten, yat kalp kurbanlar kes evrim'e şükranlarını sun.

Selamalar.

[exnihilo 0]

bazen sümer efsanelerine inanasım geliyor

[tcbh077 0]

bazı evrimcilerin "grup secilimi" kuramı var ornegin

buna gore grubun surekliligi adına bazı bireyler fedakarlık ediyorsa -ornegin bir avcı yaklastıgında bir birey suruden ayrılıp avcıyı baska yone cekiyorsa- bu gruplar sag kalacak, bu davranısın gorulmedigi gruplar elenecektir

bunun benzeri de tarih boyunca gordugumuz savaslardır. erkekler eger savas zamanında kendilerini vatanları, dinleri vs vs icin feda ediyorlar ise, o toplumlar ayakta kalmakta, daha barıscıl toplumlar da elenmektedir

sadece bu kuram sorunsalınıza cevap oluyor zannediyorum

evrim ayrıca sizin zannettiginiz gibi her zaman ustun olanı degil, uyum saglayanı yasatır. haliyle biri uzerinize baltayla yaklasırken tutupta "gel guzel kardesim bosverelim bunları biz das kapital okuyalım" demek, ancak sahsiyetinizin tarihten silinmesine neden olacaktır

din yararlıdır diyorsun

farkındasındır umarım..

hatta bu kuram nedeni ile dinlerin devam etmesini istemek zorundasın..

hatta kendi grubun için de benzer bir şeyler bulman gerekecek..

yoksa silinirsiniz..hadi hemen bir din uydur..

bir avcıyla karşılaşmadan sakın geç kalma..avcının ne zaman çıkacağı belli olmaz

[exnihilo 0]

mükemmel değiliz..

[tcbh077 0]

tcbh077 buna yanıt ara, bize geri kalmışlığı, insan hakları ihlallerini, katliamları, sapıklıkları önerme.

"dostum insan gibi mükemmel bir canlıyı oluşturmayı başarmış bir süreçten söz ediyoruz..

farkındasın değil mi?

böylesine mükemmel bir iş başarmış bir süreçten.." tcbh077

Süreç o kadar mükemmel olsa siz olmazdınız zaten, yat kalp kurbanlar kes evrim'e şükranlarını sun.

Selamalar.

seni torpilli seni..

evrimsel süreçler sizi bizden daha zeki kıldığına göre vardır birşeyler...

[vgm 0]

mükemmel değiliz..

Kendi adına konuş thor, odine söylerim bak.

Selamlar.

[tcbh077 0]

sorunun bitmeyeceği gibi, ilk insanın tanrıyı neden yarattığını sen bende daha iyi biliyosundur belkide .. mükemmeliyete ulaşma gibi, ego tatmini gibi bir sürü cevap verebiliriz ama tüm bu cevapları tek başlık altında toplarsak; ahlakta dahil, tanrı acıdan kaçmak üzerine bir psikolojik temek üzerine kurulmuştur.

Şimdi sen, insan neden acıdan kaçmak üzerine hayatını şekillendirmiştir diceksin... böleee gidicek sanırım .. bununla ilgili bi kaç şey okursan daha iyi anlarsın.

yanlış..

musadan isadan muhammedden zerre kadar haberin yok senin.

muhammede ilk inanan insanların cennetten yada cehennemden haberleri yoktu..

muhammed daha bunlarda bahsetmemişti bile...

hatta kendinin bile haberi yoktu..

acı filan değil mesele..bu kadar basit değil dostum..

[exnihilo 0]

öyle olsa insanların yüzde onu sakat özürlü doğmazdı

[tcbh077 0]

mükemmel değiliz..

daha mükemmelini bilememektir mükemmel..daha mükemmelini bilemediğin için mükemmeliz dostum...

[exnihilo 0]

tcbh o zaman mükemmel kavramı diye birşey yoktur

[ilterius 0]

zarar ne demektir? pragmatist bir şekilde bakarsak Türkiye'de müslüman olmak yararlıdır. şunu düşünün bir de, din bir zincir yada morfin olabilir mi? -ki bence öyledir - - din zararlıdır.

ikinci olarak doğal seleksiyonun düşünce akımlarıyla ilişkisini anlayabilmiş değilim. yani benzer benzeri çözerse niye elektronlar birbirini çözmüyor gibi bir şey olmuş bu. ateistlerin iq ortalamasının yüksek olduğu fikrine katılıyorum,kısıtlanmayan yani soru sorma özgürlüğü olan beyin daha işlevseldir

[thecrow 0]

dinler çıktığı ilk saniyeden itibaren bu durumları yaşar..

ama şunu cevaplamak zorundasın..

dini ilk kez üreten beyin..

neden böyle bir beyin üretilimiştir.

Satranç oynayan adam kuralları bilmeye ihtiyaç duyar. Filin çapraz gitmesi, kalenin düz gitmesi gibi... İnsan da dahil tüm hayvanlar hayat denen oyunu oynarken içlerinde yaşadıkları doğanın kurallarını öğrenmek durumundadır. Hayvanların geneli için bir takım basit bilgiler yeterli olabilir. İnsan gibi daha sosyal ve daha karmaşık bir yaşam tarzı geliştirmiş hayvan ise 8X8 lik tahtada değil 80X80 lik bir alanda satranç oynuyor diyebiliriz.

İnsan bilgiye diğer hayvanlardan daha fazla ihtiyaç duyar. Tarım yapacaksa dünyanın güneş etrafındaki dolanımını ve mevsimleri hesaplamak ister. Isınacaksa ateşi nasıl yakabileceğini bilmek ister. Hatta ve hatta bu güne getirip abartalım; eğer yaşadığı dünya bir gün yok olacaksa marsta nasıl kolonileşeceğini bilmek ister. Bilgi bir ihtiyaçtır.

Şu an bizi ileri taşımakta olan bilimsel metodlar gelişmeden çok çok önce bilgiye ulaşmanın değişik yöntemleri vardı. Mesela felsefe böyle bir şey. Felsefeden daha ilkel ve daha faydasız bir yöntem de insanda sakarin etkisi yapar. Yani şeker tadı alırsınız ama şeker yemiş olmazsınız. Bilgiye olan ihtiyacınızı koşullanmalar, doğrudan kabuller, araştırma ve inceleme olmaksızın edinilmiş doğruluğu kesinleştirilememiş bilgiler bütünüdür din.

Zaten din denen parazitin yaşadığı ortam koşullarına bakarak da bunu anlayabiliriz. Eğitimsizliğin alıp yürüdüğü toplumlarda, sokaktaki insan tutup da bilgiyi arama mücadelesi vermek yerine ilahi bir otoriteden getirildiğini varsaydığı bilgi ile yetinmeyi tercih edecektir. Varlığını, nasıl yaşaması gerektiğini dinden öğrenecektir.

Artık bilim halka daha kolay ulaşıyor. Ülkeler birer birer sanayi devrimlerini yapıyor ve toplumun eğitimli olması doğrudan bir ihtiyaç haline geliyor. İnternet gibi kolay ve ucuz iletişim de hızla yaygınlaşıyor. İnsanların dinden beklentisi azalıyor. İnsanlık dediğimiz canlı türü de bu yeni çağa adapte oluyor ve dinden kurtulmaya başlıyor.

[sangre 0]

yanlış..

musadan isadan muhammedden zerre kadar haberin yok senin.

muhammede ilk inanan insanların cennetten yada cehennemden haberleri yoktu..

muhammed daha bunlarda bahsetmemişti bile...

hatta kendinin bile haberi yoktu..

acı filan değil mesele..bu kadar basit değil dostum..

Saçmalama kardeşim yaa .. bu zaten basit bi olgu değil, olayı basitleştiren sensin.. peki insanın kafasında yarattığı tanrı neden insanlara kötülük yapan bi tanrı değil??.. neden insanlara yardım eder, onların sorunlarını çözer.. neden onları, istediklerini yapınca, bu dünyadan kat kat daha güzel biyere cennete gönderir.. neden isteklerini yaptıkları halde cehenneme göndericem demez.. tanrınız neden iyiliksever de kötü değil?? .. hem insanların davranışına yön veren psikolojiyi bilmiyosun hemde gelmiş burda bana ahkam kesiyosun!! .. senin bence çok büyük kuyruk acın var, yoksa burda durmadan ateistler hakkında atıp tutmazsın.. unutma ki '' Her şikayette bir intikam sesi duyulur!!''

[tcbh077 0]

tcbh o zaman mükemmel kavramı diye birşey yoktur

valla sözlükte var

bizler daha iyisini ve ötesini bilmediğimiz şwylwr için kullanıyoruz bunu..

mevcutlar arasında en iyisi hangisi ise o mükemmeldir..

ama elbette mutlak mükemmel değildir.

[exnihilo 0]

mükemmel hatasız demek değil midir

ozaman mükemmel olmak imkansızdır