İsa varsa sadece nedir?

[Rhodium 0]

Ateizm sadece islama karşı değildir. Tüm dinlere karşıdır. Bu durumda Hristiyanlığa da karşıdır. İslam da Hristiyanlığın doğru ancak değişmiş bir din olduğunu iddia ediyor. Sonuçta mevcut Hristiyanlığa da İslam karşıdır. Bu durumda İslam ile Ateizm arasında ortak bir sonuç var. İkisi de Hristiyanlığa karşıdır.

Hristiyanlıkla İslamiyet arasındaki dönemdeki gnostik öğretilerde İsa için; Onun Tanrının kişiliği olmadığı sadece peygamber olduğu iddiası vardır. Bu durumda bazı ateistlerin kafasında bir ampul yanar. Ve İslam gnostik yapılardan etkilenmiştir diyebilirler. Hatta ressam maniye kadar da gidebilirler. Demeyin ve tartışmayı bu konuya çekmeyin.

Gnostitisizm ile İslam; İsa için ortak bir şey söylüyor. İsa bir insandır. Yani İsa sadece bir insandır. Ya gerçekten İslam doğruyu söylüyorsa;

Ateizme göre şayet İsa varsa, insandır. Dolayısı ile Elimizde Ateizm, İslam ve Gnostik olarak yine üçlü bir ortak görüş ortaya çıkıyor. İsa bir insandır.

Eğer bir insan hristiyansa veya hristiyan olmayı düşünüyorsa; Zamanın kutsallaştırmasına gerek olmaksızın hazır bir kutsal İsa kabul ediyor. Bizdeki türbeleri düşünün. Sanki, Tanrının doğrularını insanlığa anlatacak olan varlığın yine tanrının kendisi olması bir seçkinlik giydiriyor hristiyan imanına.

Burada Ateistlere bir sorum olacak;

Ateistlere göre Tanrı olsaydı ve bir elçi gönderseydi ön kabulü ile; Onu bizim gibi bir insan olarak mı seçerdi? Yoksa kendi kişiliğini insan olarak değiştirip kendisini kendi kişiliği mi anlatırdı?

[kutsalyaratik 0]

Dinlerde anlatilan tanrinin ne bir elciye nede bir kitaba ihtiyaci var. Oturur dogru durust surekli kendine iman edecek insanlar yaratirdi.

[Bağbozan 0]

Burada Ateistlere bir sorum olacak;

Ateistlere göre Tanrı olsaydı ve bir elçi gönderseydi ön kabulü ile; Onu bizim gibi bir insan olarak mı seçerdi? Yoksa kendi kişiliğini insan olarak değiştirip kendisini kendi kişiliği mi anlatırdı?

Bu tanrı tanımı ve kendini ispatlama öyküsü baştan anlamsız ve saçma, ve niye bir önkabül olsunki delimiyiz biz, bir tanrı olsaydı hikayenin en başından tanışık olurduk, ehil bir tanrıda adam yakmazdı, adam yakan tanrı anlayışı putlarla gelişmiş bir ilkel inanç ve bu akıllı meydan şairlerinin çok faydalandığı bir silah.

Neticede tanrı öyküleri baştan ilkel bir kafayla yazılmış, ne hikmetse bu tanrılar o yörede gözlemlenen kadar sınırlı bilgiye sahip gelecekten coğrafyadan tıptan anlamayan sadece feryat figan bağrış çağrış tehditler savuran ilkel bir klinik vaka.

[poiuz 0]

Bence tanri insandan bir sey istiyorsa insana söylerdi, topluma degil!

Ben bu soruyu baska türlü sorardim. Müslümanlara da!

Günümüzde bir kisi "ben peygamberim" diye ciksa ve mucizeler gösterse, Onun, tabi her yeni din gibi müslümanliktan biraz daha degisik olan, dinine girermiydiniz?

Ateistler yeni bir dine girermiydi?

[Rhodium 0]

Bu tanrı tanımı ve kendini ispatlama öyküsü baştan anlamsız ve saçma, ve niye bir önkabül olsunki delimiyiz biz, bir tanrı olsaydı hikayenin en başından tanışık olurduk, ehil bir tanrıda adam yakmazdı, adam yakan tanrı anlayışı putlarla gelişmiş bir ilkel inanç ve bu akıllı meydan şairlerinin çok faydalandığı bir silah.

Neticede tanrı öyküleri baştan ilkel bir kafayla yazılmış, ne hikmetse bu tanrılar o yörede gözlemlenen kadar sınırlı bilgiye sahip gelecekten coğrafyadan tıptan anlamayan sadece feryat figan bağrış çağrış tehditler savuran ilkel bir klinik vaka.

tabiki ateizmin genel gorusu bu. Ben Tanrisizlik kavraminiza bir niteleme icinde degilim. sadece Isanin bu durumunu objektif bir mantik icinde soru haline getiriyorum.

[Rhodium 0]

...tekrar

Ocak 31, 2013 tarihinde Rhodium tarafından düzenlendi

[cinali 0]

Burada Ateistlere bir sorum olacak;

Ateistlere göre Tanrı olsaydı ve bir elçi gönderseydi ön kabulü ile; Onu bizim gibi bir insan olarak mı seçerdi? Yoksa kendi kişiliğini insan olarak değiştirip kendisini kendi kişiliği mi anlatırdı?

Ben tanrı gibi bir şey olsam, bir tür uzaylı belki, çok güçlü ışın kılıçlarım falan olsa, dünyaya kendim gelmez, içeriden birini ayarlardım.

Bizim peygamberler gibi yani. Bu görevde büyük çoğunluğu çuvallayacaktı, kayıplar olacak arada, çölü geçemeyecek, birileri tarafından boğazlanacak, bir kısmı vebadan, çiçekten falan ölecek, arada çarmıha gerilecekler.

Zor bir görev yani, çok şanslıysam belki bir kaç milyon deneme içinde adam gibi bir kaç büyük din kurdurmayı başarabilirdim belki, ne de olsa bilirdim, bu bizim sapiens neden hoşlanır, neyi sever, neden ürker, neyi yer, neyi yazar.

Yine de bilemem, bu kadar insan bana tapınsa ne işime yarayacak, dediğimi yapsa, yediğimi yese ne olacak, çözmek zor.

[poiuz 0]

Ben tanrı gibi bir şey olsam, bir tür uzaylı belki, çok güçlü ışın kılıçlarım falan olsa, dünyaya kendim gelmez, içeriden birini ayarlardım.

Bizim peygamberler gibi yani. Bu görevde büyük çoğunluğu çuvallayacaktı, kayıplar olacak arada, çölü geçemeyecek, birileri tarafından boğazlanacak, bir kısmı vebadan, çiçekten falan ölecek, arada çarmıha gerilecekler.

Zor bir görev yani, çok şanslıysam belki bir kaç milyon deneme içinde adam gibi bir kaç büyük din kurdurmayı başarabilirdim belki, ne de olsa bilirdim, bu bizim sapiens neden hoşlanır, neyi sever, neden ürker, neyi yer, neyi yazar.

Yine de bilemem, bu kadar insan bana tapınsa ne işime yarayacak, dediğimi yapsa, yediğimi yese ne olacak, çözmek zor.

Güzel, degisik bir yaklasim

"Ben tanri olsam..."

bende yaptirmazdim!

Böyle bir seyi kim yaptirir?

Yönetmek isteyen birisi veya kisiler.

Insanlari yöneltip yönetmek icin ideal!

Dinler

insanlar icin insan tarafindan cikrtilmis

Insan yapisi olma

ihtimlai cok kuvvetli!

diyebiliriz

[cinali 0]

İnsanın hikayesi müthiştir, belki başka hiç bir canlıda yok, biz Afrika'nın ortasından çıkıp, sallarla Arabistan'a geçip, oradan kıyın kıyın bir yerlere gitmeye çalışan bir kabilenin çocuklarıyız.

En fazla bir kaç yüz kahraman, yola hiç çıkmış olmayabilirlerdi, veya yolda yenmiş olabilirlerdi, o zaman tanrılarımız da peygamberlerimiz de koskocaman bir fos olacaktı.

Dinlerden güzeli mi var, ölmeyeceksin, acı çekmeyeceksin, uçup böcek olacaksın, kaçak göçek olacaksın, içinde sevdiğim her şey var, seks var, ihtiras, sevgi, korku, kahramanlar, soytarılar, iyiler, kötüler, acı var, umut var, kabile var, reisi var.

Daha iyisi yazılmadı, oynanmadı, gerçek olsa ne, global bir efendinin köleleri olmadık mı?

Yüz altın adam ve madam, aslanlarla savaştılar, virüslerden geçtiler, düşmanı öldürdüler, güneşi, çölü, sıcağı, açlığı, susuzluğu, denizleri yendiler de geldiler. Yerlere eğilip sürüneceğim bir kaç insan varsa, o da bu kıllı hominidlerdir.

Onlar analarınız, babalarınız.

İsa, Musa, Muhammed, tanrılar sizin için ne yaptılar? Efendiler kalkın ayağa, eğilmeyin boşuna...

[cigi 0]

Isa, Musa, Ahmet, Mehmet, Ibrahim, Muhammed, Osman, Ali, Bekir, Tekir vs. din kitaplarinda isimleri gecenler yasamamistirlar...Masal figürleridir yasadiklarina dair kanit yoktur.

[kozmopolit 0]

Burada Ateistlere bir sorum olacak;

Ateistlere göre Tanrı olsaydı ve bir elçi gönderseydi ön kabulü ile; Onu bizim gibi bir insan olarak mı seçerdi? Yoksa kendi kişiliğini insan olarak değiştirip kendisini kendi kişiliği mi anlatırdı?

Elçi olsun diye insanlara yine bir insan gönderiyorsa neden bir de melek gönderiyor? Melek gönderiyorsa neden insan gönderiyor? Ne melek ne insan göndermiyorsa neden kendisi insan şekline bürünüp geliyor? İnsan şekline bürünüp geliyorsa neden doğrudan kendisi olarak veya ateş şeklinde bürünüp gelmiyor? Eğer hem melek, hem insan gönderiyor ve hem ateş, hem de insan şeklinde bürünüp geliyorsa insanlar onu neden hala anlayamadı? Ayrıca gelmesine gerek mi var? İnsanlara özelden elçi göndermeye mecbur mu? Milyarlarca ışık yılı uzaklıktan insanlara elçi, kitap, mucize, vahiy göndereceğine tüm insanlığına kendisinin varlığını anlayacak şeklide akıl gönderemiyor mu? Bu Tanrı denen ak sakallı moruğun can sıkıntısından yapacak başka işi gücü mü yok? Bu kadar gereksiz enerji masrafı ve boş uğraşılar ona yakışıyor mu? İnsan bu kadar beceriksiz olabilir mi?

Şubat 1, 2013 tarihinde kozmopolit tarafından düzenlendi

[adams77 0]

Sayın Rhodium

İnsanın yaratılışına ve ona verilen bilgilere bakıldığında dini anlatacak ve öğretecek bir elçiye gerek olmadığını görüyoruz

Zaten gelen elçilerin hepsi bir insan ve yaşayarak tanrı tarafından eğitim almış ve aklını kullanmış insanlardır.

Elçi olmak kavramı daha kapsamlı düşünülebilir.

Sizin varsayımınızdan gidersek eğer bir tanrı varsa insana yeteri bilgi ve birikimi vermiş olması gerekir.

Kendi kişiliğini insan olarak değiştirmek yada başka bir insana hulül etmesi çok yanlış ve eksikliktir.

Asıl düşünmemiz gereken nokta din nedir ve niçin vardır. Bu kavrama bir çözüm bulabilirsek hayatımıza yön vermek

adına daha doğru şeyler yapabiliriz. İşte dünya ve işte insan herşeye çözüm bulan bilimde çağ atlayan ama

yaşantıda sınıfta kalan acaba neden herşeyde mükemmele giderken yaşantıda neden sorunlar yaşıyor

din kavramını tam anlaşılmadığı için olduğunu düşünüyorum. Çünki yaşamakta bir bilim ve sanattır.

[kitsonga 0]

Tanrının insan gibi gözükmesi fikri, tanrının herhangi bir insanla konuştuğu fikrinden daha az absürd benim tanrı fikrime göre.

[Daunya 0]

Yaw kardeşim, 5000 bin yıl önce yani İsa'dan tahminen 3000 bin yıl önce yaşamış olan Firevunlar'ın gerçekten de yaşadıklarını nasıl anlıyoruz?

Bıraktıkları eserlerden anlıyoruz değil mi?

Evet.

İsa'dan, Musa'dan, Muhammet'ten geriye tek bir tane arkeolojik kalıntı var mı?

Yok değil mi?

Evet, yok.

Peki bu şahıslar yaşadıysalar ve o denli büyük olayları arkalarında bıraktıysalar bu şahıslar hakkında bilime ışık tutacak birtane kalıntı niye yok?

Kuran'da, İncil'de, Tevrat'ta bilime dair tek bir tane bile ayet yok bunlar nasıl tanrı kitapları?

Bu kitaplardan birtanesi söylesin bakalım evrenin boyutlarınıda görelim!

Yemez!

Dinler büyüklere masallardır.

[anthemoessa 0]

Gnostitisizm ile İslam; İsa için ortak bir şey söylüyor. İsa bir insandır. Yani İsa sadece bir insandır. Ya gerçekten İslam doğruyu söylüyorsa;

Ateizme göre şayet İsa varsa, insandır. Dolayısı ile Elimizde Ateizm, İslam ve Gnostik olarak yine üçlü bir ortak görüş ortaya çıkıyor. İsa bir insandır.

Gnostisizmin cesitli ekollerinde ufak tefek farkliliklar olsa da ortak gorus sudur ki, Gnostisizm "Isa insandir" demez. Tam tersi, Isa`nin beden alip dunyaya gelmedigini iddia eder yani Isa Gnostisizm`e gore sadece Tanri`dir, insan degildir. Bu nedenle Yuhanna, Incil`de "Isa`nin beden almadigini" soyleyen gnostikleri anti christ ilan eder. Kilise babasi Irenaeus, Adversus Hereses isimli yapitinda Isa`nin insan dogasini inkar eden gnostikleri curutmeye calisir. Bazi Gnostik ekoller ise Isa`nin bedeni ile Tanri olan gercek Isa`yi ayirir. Bu goruse gore, dunyada beden almis olarak gozuken sey Isa degil, bir iluzyondur. Dolayisiyla, Isa`nin carmiha gerilmesi de bir iluzyondur bazi metinlerde, Tanri olan gercek Isa`nin, beden carmiha gerilirken yukarda sevincle guldugu anlatilir. Iste Kur`an bu gorusten etklenmistir. Ancak Muhammed olayi ve felsefeyi yarim yamalak, kulaktan dolma aldigi icin, Kur`an`a basit bir sekilde yansimistir bu felsefe. Baska bir Gnostik ekol ise olaya daha sembolik acidan yaklasir. Isa diye biri yasamamistir, Isa semboldur, insanin icinde kesfedilmeyi bekleyen Tanrisalligi sembolize eder.

Şubat 4, 2013 tarihinde Firatb1984 tarafından düzenlendi

[haci 0]

Ateizm sadece islama karşı değildir. Tüm dinlere karşıdır. Bu durumda Hristiyanlığa da karşıdır. İslam da Hristiyanlığın doğru ancak değişmiş bir din olduğunu iddia ediyor. Sonuçta mevcut Hristiyanlığa da İslam karşıdır. Bu durumda İslam ile Ateizm arasında ortak bir sonuç var. İkisi de Hristiyanlığa karşıdır.

Hristiyanlıkla İslamiyet arasındaki dönemdeki gnostik öğretilerde İsa için; Onun Tanrının kişiliği olmadığı sadece peygamber olduğu iddiası vardır. Bu durumda bazı ateistlerin kafasında bir ampul yanar. Ve İslam gnostik yapılardan etkilenmiştir diyebilirler. Hatta ressam maniye kadar da gidebilirler. Demeyin ve tartışmayı bu konuya çekmeyin.

Gnostitisizm ile İslam; İsa için ortak bir şey söylüyor. İsa bir insandır. Yani İsa sadece bir insandır. Ya gerçekten İslam doğruyu söylüyorsa;

Ateizme göre şayet İsa varsa, insandır. Dolayısı ile Elimizde Ateizm, İslam ve Gnostik olarak yine üçlü bir ortak görüş ortaya çıkıyor. İsa bir insandır.

Eğer bir insan hristiyansa veya hristiyan olmayı düşünüyorsa; Zamanın kutsallaştırmasına gerek olmaksızın hazır bir kutsal İsa kabul ediyor. Bizdeki türbeleri düşünün. Sanki, Tanrının doğrularını insanlığa anlatacak olan varlığın yine tanrının kendisi olması bir seçkinlik giydiriyor hristiyan imanına.

Burada Ateistlere bir sorum olacak;

Ateistlere göre Tanrı olsaydı ve bir elçi gönderseydi ön kabulü ile; Onu bizim gibi bir insan olarak mı seçerdi? Yoksa kendi kişiliğini insan olarak değiştirip kendisini kendi kişiliği mi anlatırdı?

Ateistlerin Tanrı'nın olmadığı argümanını, dinlerin Tanrı vardır önerisi destekler.

Tanrı kavramı ile ilgili sapkınlılar bir Tanrı'nın olmadığının en kesin delilidir.

Ateist için bir Tanrı'yı var saymak, kendini yok saymakla özdeştir.

Ateist için bir Tanrı'nın varlığını imgelemek imkansızdır.

Bu durumda onun kendini nasıl simgeleyeceği önemli bir sorun oluşturmaz.