Neanderthaller

[BrainDamage 0]

Neanderthallerin Homo Sapiens türünden daha zeki olma ihtimalleri var mıdır? Neden nesilleri tükenmiş olabilir?

[Cuvcuv 0]

TÖvbe. Neanderthal diye bilinen o iskeletleri şeytan bizi sınamak için toprağa gömdü. İlk insan Ademdir bilmiyor musunuz? En az bizim kadar akıllı ve zekiydi.Bu kadar açık ve net olduğu halde inkar ediyorsunuz islamı.

[carl sagan 0]

Beyin hacmi ve zeka seviyesi arasında bir korelasyon olmadığını biliyoruz ama Neandertal beyni , Homo Sapiens beyninden daha büyüktü.

Nesillerinin tükenmesi tamamen muamma...Daha liseye yeni başladığımda National Geographic'in Neandertallerle ilgili belgeselini izlemiştim." Arnold Schwarzenegger yapısında bir insan onlar arasında normal karşılanabilir" demişti.Spora merakım olduğundan kafamın bi yerinde Neandertaller hep güncelliğini korudu.O zamanlar Neandertal ırkının Homo Sapiens içinde kaybolduğunu düşünüyordum.Bilim beni yanıltmadı : http://www.ntvmsnbc.com/id/25091674/

[mammal 0]

Neanderthallerin neslinin tükenmesini açıklamaya çalışan 5-6 hipotez varmış.

http://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal_extinction_hypotheses

Kabaca:

Grup içi soykırıma bağlı hızlı yok oluş

Parazit ve patojenlere bağlı hızlı yok oluş

Homo sapiens tarafından yok edilme

Homo sapiens ile genetik karışma

İklime bağlı yok oluş

[xseddx 0]

Kaç tane tam Neanderthal iskeleti bulunmuştur?

[mammal 0]

Kaç tane tam Neanderthal iskeleti bulunmuştur?

Tamlık dereceni belirtir misin? Eksiksiz tüm kemiklerden bahsediyorsan bu yakında zamanda ölmüş biri için bile mümkün değil.

[xseddx 0]

Tamlık dereceni belirtir misin? Eksiksiz tüm kemiklerden bahsediyorsan bu yakında zamanda ölmüş biri için bile mümkün değil.

Bir insan(homo saphiens) ile farkları anlaşılacak kadar.

Şubat 15, 2013 tarihinde xseddx tarafından düzenlendi

[mammal 0]

Bir insan(homo saphiens) ile farkları anlaşılacak kadar.

Oldukça iyi korunmuş iskeletler var. Sayısını bilmiyorum. Hatta DNA'ları da büyük ölçüde elde edildi.

[xseddx 0]

Bir Ganalı'nın bir Japon ile olan farkı kadar bu farklar.

[mammal 0]

Bir Ganalı'nın bir Japon ile olan farkı kadar bu farklar.

Öyleyse bilim dünyasını sarsabilecek önemli bir buluş yaptın. Bu alanda uzmansın herhalde. Bir makale yazıp bilimsel bir dergiye göndermeni tavsiye ederim.

[kozmopolit 0]

Neandertal (sağdaki) ve Modern insan (soldaki) kafataslarının yapısı de kendilerine özgü.. Bunun yanında onların bacakları kısa, modern insan gibi hızlı koşamıyorlar, kemikleri daha iri kıyım, gögüs kafesi de öyle, burun soğuk havayı solumaya adaptasyon sağlamak için başka şekilde evrilmiş. Yani arada onları farklı tür yapan bariz özellikler var..

http://hizliresimyukle.com/images/2013/02/16/B09GA.png

[kozmopolit 0]

Bir Ganalı'nın bir Japon ile olan farkı kadar bu farklar.

Tam olarak öyle değil xseddx..

Neandertaller ve İnsanlar arasındaki fiziksel farklılıklar özetle şöyledir:

• Kalın kemikler
  
• Fıçı gibi göğüs kemiği yapısı
  
• Daha kısa uzuvlar
  
• Asimetrik humerus (kol pazı kemiği)
  
• Kalın metakarpal (kol ile eli birbirine bağlayan el tarağı kemikleri)
  

Neandertallerin özelliklerinden biri onun tıknaz görünüşlü olmasıdır. Bunun nedeni çok kalın kemiklere, fıçı görünüme sahip göğüs kafesine, çok kısa kol ve bacaklara sahip olması. Bunun yanında son zamanlarda asimetrik humerusa (kol pazı kemiğine) sahip olduğu ortaya çıkarıldı. Bu yüzden Neandertaller avlanırken kullandıkları mızrakları uzaktan avlarına atamıyorlardı, aksine bu mızrakları avlarına yakınlaşarak onlara saplıyorlardı. Fosil kayıtlarda ilk mızrak atıcı insanlar kesin olarak 19.000 yıl önce ortaya çıkar. Bunun yanında 35.000 yıl öncesine ait mızrak atmak üzere tasarlanmış taş noktalar bulunmuştur. Yani biz insanlar da bundan daha önce mızrak atamıyorduk.

Avuç içindeki kalın metakarpal kemikler, ince el becerileri geliştirmede Neandertallerin yeteneğini önemli ölçüde olumsuz etkilemiş olmalı. Erken modern insanların küçük ve ince ellere sahip olması ise daha karmaşık objeleri (çekiç veya balta gibi) kavrayabilme becerisi geliştirmede onlara daha iyi yardımcı olmuştur. Neandertallerle karşılaştırma yaparsak, Neandertaller bir taş parçası ile yumurta şeklindeki beyzbol topunu tutarak kavrayabilme arasında sahip olunması gereken kavrama şekliyle sınırlı kalmıştır. Böyle bir kavrama ise içimizden herhangi bir kişinin bir Neandertal ile el sıkmak istemeyeceği kadar güçlü bir kavramaydı. Yani Neandertal iki elini kullanıp avını yalnızca elleriyle boğabilirdi.

Bunun yanında 600.000 yıl önce ortak bir atadan gelen, genetik olarak birbirine çok yakın olan ve bu yüzden başlangıçta sadece 2 ayrı ırk olarak değerlendiren Homo sapines ile Neandertaller daha sonra genetik olarak birbirinden uzaklaşarak birbirleriyle üreyemeyen 2 farklı türe dönüştüler. İnsanlarla Neandertaller arasındaki en son gen akışları 45.000 ıle 80.000 yıl önce gerçekleşmiştir, yani Afrika'dan hemen çıkmadan önce ve henüz Avrupya ve Asya'ya yayılmadan önce Orta Doğu'da ve Kuzey Afrika'da bulunduğu bir zamanda olmuştur. Bundan sonra bu 2 ırk farklılaşarak birbirleriyle üreyemeyen 2 ayrı türe dönüştüler.

Eğer Japonlar ve Ganalılar gibi 2 farklı insan fenotipleri 600.000 yıl boyunca birbirleriyle üremez ve çoğalmazlarsa, yani herhangi bir gen alış verişinde bulunmazlarsa gen havuzları yıllar içinde değişecek ve bu 2 insan fenotipleri farklılaşarak birbirleriyle üreyemeyen ama benzeşen 2 ayrı Homo türüne dönüşeceklerdi.

Mart 7, 2013 tarihinde kozmopolit tarafından düzenlendi

[xseddx 0]

Afrikalı siyahilerin ağızları dışarıya doğru çıkık.Bu onların evrimsel basamakta daha aşağımızda olduklarını mı gösterir?

[postit 0]

Tam olarak öyle değil xseddx..

Neandertaller ve İnsanlar arasındaki fiziksel farklılıklar özetle şöyledir:

• Kalın kemikler
  
• Fıçı gibi göğüs kemiği yapısı
  
• Daha kısa uzuvlar
  
• Asimetrik humerus (kol pazı kemiği)
  
• Kalın metakarpal (kol ile eli birbirine bağlayan el tarağı kemikleri)
  

Neandertallerin özelliklerinden biri onun tıknaz görünüşlü olmasıdır. Bunun nedeni çok kalın kemiklere, fıçı görünüme sahip göğüs kafesine, çok kısa kol ve bacaklara sahip olması. Bunun yanında son zamanlarda asimetrik humerusa (kol pazı kemiğine) sahip olduğu ortaya çıkarıldı. Bu yüzden Neandertaller avlanırken kullandıkları mızrakları uzaktan avlarına atamıyorlardı, aksine bu mızrakları avlarına yakınlaşarak onlara saplıyorlardı. Fosil kayıtlarda ilk mızrak atıcı insanlar kesin olarak 19.000 yıl önce ortaya çıkar. Bunun yanında 35.000 yıl öncesine ait mızrak atmak üzere tasarlanmış taş noktalar bulunmuştur. Yani biz insanlar da bundan daha önce mızrak atamıyorduk.

Avuç içindeki kalın metakarpal kemikler, ince el becerileri geliştirmede Neandertallerin yeteneğini önemli ölçüde olumsuz etkilemiş olmalı. Erken modern insanların küçük ve ince ellere sahip olması ise daha karmaşık objeleri (çekiç veya balta gibi) kavrayabilme becerisi geliştirmede onlara daha iyi yardımcı olmuştur. Neandertallerle karşılaştırma yaparsak, Neandertaller bir taş parçası ile yumurta şeklindeki beyzbol topunu tutarak kavrayabilme arasında sahip olunması gereken kavrama şekliyle sınırlı kalmıştır. Böyle bir kavrama ise içimizden herhangi bir kişinin bir Neandertal ile el sıkmak istemeyeceği kadar güçlü bir kavramaydı. Yani Neandertal iki elini kullanıp avını yalnızca elleriyle boğabilirdi.

Bunun yanında 600.000 yıl önce ortak bir atadan gelen, genetik olarak birbirine çok yakın olan ve bu yüzden başlangıçta sadece 2 ayrı ırk olarak değerlendiren Homo sapines ile Neandertaller daha sonra genetik olarak birbirinden uzaklaşarak birbirleriyle üreyemeyen 2 farklı türe dönüştüler. İnsanlarla Neandertaller arasındaki en son gen akışları 45.000 ıle 80.000 yıl önce gerçekleşmiştir, yani Afrika'dan hemen çıkmadan önce ve henüz Avrupya ve Asya'ya yayılmadan önce Orta Doğu'da ve Kuzey Afrika'da bulunduğu bir zamanda olmuştur. Bundan sonra bu 2 ırk farklılaşarak birbirleriyle üreyemeyen 2 ayrı türe dönüştüler.

Eğer Japonlar ve Ganalılar gibi 2 farklı insan fenotipleri 600.000 yıl boyunca birbirleriyle üremez ve çoğalmazlarsa, yani herhangi bir gen alış verişinde bulunmazlarsa gen havuzları yıllar içinde değişecek ve bu 2 insan fenotipleri farklılaşarak birbirleriyle üreyemeyen ama benzeşen 2 ayrı Homo türüne dönüşeceklerdi.

Bu saydığın

• Kalın kemikler
  
• Fıçı gibi göğüs kemiği yapısı
  
• Daha kısa uzuvlar
  
• Asimetrik humerus (kol pazı kemiği)
  
• Kalın metakarpal (kol ile eli birbirine bağlayan el tarağı kemikleri)
  

İklim coğrafya koşulları sebeplerinden farklılık gösteriyor olabilirmi ?

Birde geçen gün belgeselde izledim. Neandertal için yapılan çizimler ilk zamanlar daha maymunumsu bir ifade iken zamanla yeni yapılan yüz hatlarının insana benzediği benimsenmiş. Yani aslında insan yüzü yapıyorlarmış artık

eyvah maymun severler buna çok kızacak

[kozmopolit 0]

Afrikalı siyahilerin ağızları dışarıya doğru çıkık.Bu onların evrimsel basamakta daha aşağımızda olduklarını mı gösterir?

Hayır, ağızların dışarıya doğru çıkık olması özelliği, Homo sapiens'in gen havuzundaki genetik özelliklerinden sadece biri olduğunu gösterir ama bir özelliğin geri mi ileri mi olduğu hakkında hiç bir fikir vermez. Bunun yanında fiziksel özellikler gibi genetik özellikler bir özelliğin ileri veya geri olduğunu değil, en çok modern veya ilksel olduğunu yani yeni zamanlı mı yoksa eskiye dair bir özellik mi olduğunu söyler. Örnek mavi göz mutasyonu daha önce insanda olmayan yeni bir özelliktir ama bu başlangıçtaki kahverengi göz özelliğinin geri veya çağ dışı olduğunu ya da mavi gözlü insanların diğerlerinden daha üstün veya değerli olduğunu söylemez. Burada fiziksel özellikleri yorumlayarak ileri geri ayrımını yapan ve ayrımcı değerlendiren insan düşüncesindeki çarpık ırkçı düşüncedir. İnsan evrimin söylediği şey insanlarda bir ırk ayrımı olmadığıdır, çeşitli kıtalarda yaşayan insanların farklı dış özelliklerinin ve fenotiplerin insanları ırklara göre sınıflandırmak için yeterli olmadığıdır.

[xseddx 0]

Hayır, ağızların dışarıya doğru çıkık olması özelliği, Homo sapiens'in gen havuzundaki genetik özelliklerinden sadece biri olduğunu gösterir ama bir özelliğin geri mi ileri mi olduğu hakkında hiç bir fikir vermez. Bunun yanında fiziksel özellikler gibi genetik özellikler bir özelliğin ileri veya geri olduğunu değil, en çok modern veya ilksel olduğunu yani yeni zamanlı mı yoksa eskiye dair bir özellik mi olduğunu söyler. Örnek mavi göz mutasyonu daha önce insanda olmayan yeni bir özelliktir ama bu başlangıçtaki kahverengi göz özelliğinin geri veya çağ dışı olduğunu ya da mavi gözlü insanların diğerlerinden daha üstün veya değerli olduğunu söylemez. Burada fiziksel özellikleri yorumlayarak ileri geri ayrımını yapan ve ayrımcı değerlendiren insan düşüncesindeki çarpık ırkçı düşüncedir. İnsan evrimin söylediği şey insanlarda bir ırk ayrımı olmadığıdır, çeşitli kıtalarda yaşayan insanların farklı dış özelliklerinin ve fenotiplerin insanları ırklara göre sınıflandırmak için yeterli olmadığıdır.

Güzel dedin.

Ben 'daha aşağı' derken 'insansı maymunlara beyaz insanlardan daha yakın' demek istedim.Bu geri,ilkel anlamında demek istemedim.

[kozmopolit 0]

İklim coğrafya koşulları sebeplerinden farklılık gösteriyor olabilirmi ?

Evrim olması için önce buna dair mutasyonların olması lazım. Bu mutasyonlardan yararlı olanlar gen havuzunda çoğalır ve baskın hale gelirler. Diğer özellikler ya azalır ya da tamamıyla kaybolur. Yukarıda sayılan özellikler iklim ile alaklıdır çünkü tam da bu özellikleri ortaya çıkaran mutasyonlar Neandertallerin yaşadığı soğuk iklimde ona avanatajlar sağlıyordu. Bu yüzden bu mutasyonlar tutulabildiler. Yoksa iklim şartları doğrudan genetik özellikler yaratmıyor.

Birde geçen gün belgeselde izledim. Neandertal için yapılan çizimler ilk zamanlar daha maymunumsu bir ifade iken zamanla yeni yapılan yüz hatlarının insana benzediği benimsenmiş. Yani aslında insan yüzü yapıyorlarmış artık

eyvah maymun severler buna çok kızacak

Ki bu da normaldir, çünkü herhangi bir türe ait ne kadar çok fosil bulgu elde edilirse o türe dair çizimler de o ölçüde kesinleşir. Başlangıçta Neandertallere dair çok az kemik bulunmuştur, dolayısıyla o çizimler o dönem elde var olan az sayıdaki kalıntılara göre çizilmiştir. Şu an Neandertaller hakkında daha çok sayıda bulgulara sahibiz ve bunun için daha kesin tahminlerde bulunabilir.

Hatırlanırsa ilk dinozor fosilleri bulunduğunda dinozorolara ait ilk çizimler onları daha ziyade dört ayağı üzerinde sürünerek yol alan bir timsahı anımsatıyordu. Daha sonra bulunan kalça, ayak ve bacak ile ilgili fosiller onların nasıl görünebileceği hakkında daha kesin bilgiler sağladı.

Bu yüzen evrimle ilgilenen kişilerin buna üzülmesinden çok sevineceklerini düşünüyorum.

[yahya 0]

...Yoksa iklim şartları doğrudan genetik özellikler yaratmıyor...

Buna emin misin? Bu konuda farkli gorusler oldugunu belirtmek lazim.

[BrainDamage 0]

Buna emin misin? Bu konuda farkli gorusler oldugunu belirtmek lazim.

Yaratmaz ama seçer...

[kozmopolit 0]

Güzel dedin.

Ben 'daha aşağı' derken 'insansı maymunlara beyaz insanlardan daha yakın' demek istedim.Bu geri,ilkel anlamında demek istemedim.

Tamam açıkladığın için teşekkürler, tarafımdan anlaşıldı. Afrikalı siyahilerin veya Avrupai beyazların ya da Uzak Asyalı insanların evrimsel basamakta daha mı aşağı yoksa daha mı yukarı olduğu yanlış anlaşılmalara yol açabilir. Tüm kıtalara yayılan tüm insanlar tek bir ırktır, farklı Fenotipler gösterse de hepsi de moderndir. Bazı genetik özellikler çok eskilere bazıları ise çok yeni zamana ait olabilir, yalnız unutulmamalı ki tek bir genetik özellik genelde tek bir coğrafyada veya fenotipte görülmez tüm coğrafyalarda ve tüm insanlarda görülür. Yalnız insan gen havuzundaki oranlar farklı olabilir. Mesela siyah ten renginin coğrafyaya ve güneş ışınlarına bağlı olarak daha çok güney yarım küresinde, Afrika, Hindistan, Papua Yeni Gine veya Avustralya'da görülmesi, ya da çekik göz özelliğinin daha ziyade Asya'da görülmesi gibi.. Bu ise bu özelliklerin evrim basamağındaki yerini değil dünya geneline dağılımını gösterir. Çünkü eğer bu özellikler kendini koruyarak günümüze kadar ulaşabilmişlerse ve gen havuzumuza hakim olmuşlarsa bu hayatta kalma veya uyum sağlama adına yararlıdırlar ve bundan dolayı evrim basamaklarında hala modern bir yerlerdedir. Aynı anlalmda günümüzde yaşayan tüm türler, şempanzeler, orangutanlar ve tüm eski dünya yeni dünya maymunları bunlar da moderndir ve günümüz şartlara ayak uydurmuşlardır. Örneğin insan başka türlü evrildi diye maymunları veya şempanzeleri modern saymamak veya evrim basamaklarında aşağı kabul etmek doğru olmayacaktır.