Bir ateistin istiklal marşi karsisindaki tutumu

[cigi 0]

Müslüman bir dostun, arkadasin veya baska bir kisinin ölümü ile milli marsin arasinda fark bulunmaktadir. Konu saptirilirsa su soruda sorulabilir?

Bir müslümanin ölen Ateist arkadasinin cenazesinde ki tutumu..

Ilhan Arsel hocamiz öldügünde gazetelerde tv lerde adi bile anilmadi.

Birlikte yasaniliyorsa hersey esit sartlarda olmalidir.

[medicus 0]

Cigi arkadas her zaman batili ülkelerden örnekler verir. Kendisinden rica edelim. O cok sevdigi medeni ülkesi Hollandanin milli marsinin Türkce cevrisini buraya eklesin. Yine ateistlerin iki de bir örnek verdikleri Isvec marsini da rica edelim vakti olan biri buraya eklesin. Bakalim nufusunun yüzde bilmem kaci ateist olan ülkenin marsi nasilmis...

[haci 0]

Hollanda milli marşında Tanrı'dan bahsedilir ve kendilerini hiç terketmemesi istenir.

[cigi 0]

Hollanda ulusal marsina bayiliyorum diye bir düsünce belirtilmedi...Tartisilan konu ile alakasi da yok...Tartisilan konu polemiklerle saptirilirsa saglikli tartisma olmaz.

Birde söyle düsüncede olabilir....

Türkiye Cumhuriyeti'nde yasayan farkliklarin onayladiklari üzerinde konsensüs saglanmis bir milli marsin sözleri olursa ne olur? Gene var sayalim ki müziginin de degistirilmesi söz konusu olmasin.

Acaba Türkiye'de neler olur?

Kötü mü olur, iyi mi olur?

Hanefi müslümanlar ayaklanip diger farkliliklara karsi savas mi baslatirlar, kabül mü ederler?

[haci 0]

Isveç milli marşında Tanrı ile birlikte (Tanrı'yı yanına alarak) savaşmaktan bahsedilir.

[xseddx 0]

cigi

Sen başbakan falan olursan teklif et.Referanduma gidelim.Bu marşı değiştirmek için.

Demokrasilerde işler böyle çözülür.

Mart 20, 2013 tarihinde xseddx tarafından düzenlendi

[cigi 0]

Verilen örnek ülkelerin anayasalari, sistemleri, birlikte yasama kültürleri, bireylerin hak ve özgürlükleri de eklenirse Türkiye Cumhuriyeti'ninkiler eklenir o sekilde tartismaya devam edilebilir. Altini cizeyim icinde abuk subuk sacmaliklar olan marslardan hoslanmiyorum.

[KORİNTLİ 0]

Hollanda ulusal marsina bayiliyorum diye bir düsünce belirtilmedi...Tartisilan konu ile alakasi da yok...Tartisilan konu polemiklerle saptirilirsa saglikli tartisma olmaz.

muhakkak bayılmıyorsundur..ama oradan ateist parti modellemesini verince akla geliyor ...

[cigi 0]

Istiklal marsinin yasadigimiz cagda degismeyecegini degistirilemiyecegi bilinmekte ama birlikte yasamanin sorunsuz ve birilerinin ekmeklerine yag sürülmemeleri adina düsünceler sunulmakta... Düsüncenin sunulmasindan ifade edilmesinden dahi rahatsilzlik duyulmaktadir.

Anlasilan Türkiye'de bu konuyu birileri gündeme getirirse kan gövdeyi götürecege benziyor.

[cigi 0]

Ateist parti bu gibi insanlari ayristiran kutuplastiran konulara karsi görüs belirtmektedir.

[haci 0]

Aslında bütün ülkelerin milli marşları abartı, zırva dolu..

Ama hepsinin içeriğinin bir nedeni var. O neden zırva değil. O neden çok önemli.

Bizim milli marş da bu bağlamda bir istisna değil. Buna rağmen çoğundan daha anlamlı.

Daha gerçekçi.. Daha doğru ve bize uygun.

Yazılmasının bir nedeni var. Milli marşı değiştirmek o nedene saygısızlık. O nedeni reddetmek..

Bunun da ateizmle hiç alakası yok.

Aynı durum bayrağımız için de geçerli.

Ona saygısızlık aslında çok derin bir anlam taşıyor.

O anlam vatana ihanete kadar uzanır..

[cigi 0]

Ben marsi söylemem müzigini dinlerim elimi yüregime götürür ölenleri minnetle icten anarim...O da her yerde zirt pirt gereksiz yere okundugunda degil. Milli bayramlarda kabulümdür...

Türkiye'de her futbol karsilasmasi öncesi milli marsin okunmasi bana göre ciddiyetten uzakliktir.

[albastı 0]

Ben marsi söylemem müzigini dinlerim elimi yüregime götürür ölenleri minnetle icten anarim...O da her yerde zirt pirt gereksiz yere okundugunda degil. Milli bayramlarda kabulümdür...

Türkiye'de her futbol karsilasmasi öncesi milli marsin okunmasi bana göre ciddiyetten uzakliktir.

Bir iki " Çarşı her şeye karşı " modunda ki arkadaşı hariç bırakırsak, sanırım temelde çok farklı düşünmüyoruz. Konu -doğal olarak- fazlaca dallanıp budaklandığı için uzlaşabileceğimiz zemini bulamadık.

Şahsen Hacı nın şu sözlerini ben bu konuda manifesto olarak kabul edebilirim:

"...Biz yaratıcı yıkım istiyoruz. Yıkıcı bir yaratıclığa sıcak bakmıyoruz.

Geride iç boş ateizmden başka hiçbir şey kalmasın istemiyoruz.

Ateizmin de saygınlık kazandığı, her türlü çeşitliliğin, tolerans ve hoşgörünün egemen olduğu çağdaş bir sistemin ortaya çıkmasına çalışıyoruz.."

[cigi 0]

Elbette... Kaldi ki "Sorunsuz huzurlu bir sekilde birlikte yasama" amaci devamli vurgulandi... Her türlü düsüncelerin tartisilmasina acik olunmali diye düsünüyorum. Farkliliklar zenginliktir fakat lafta kalmamalidir.

Insanlar yasadiklari ülkelerde ne kadar esit hak ve özgürlüklere kavusurlarsa sorunlar ortadan kalkip kutuplasmalar azalir ve birilerinin manipüle edip kullanilmasi engellenmis olur. Durmadan bir tarafin inanci ve onlari baska seylerin temsil ettikleri pompalanirsa terör isyan hortlar.

Bazi tartismacilar gelismis ülkeleri örnek verdiler fakat o ülkelerde ki insanlarin yasantilari ülkemizden cok farkli ve cogunun mars bayrak umurunda bile degil...Bir cok ülke bir bayrak altinda toplanip sinirlari kaldirip birlikte yasamanin hesaplarini yapmakta fakat bu baglamda kapitalist sistem bir cok seye set cekip engel olmaktadir.

Tek anayasa. tek para birimi, ülkelerin ana bilgi sayar aglarinin iletisim icinde olmasi sürecin basladigina somut kanitlardir.

Ayni sekilde Türkiye'nin, Gürcistan, Azerbaycan ile kaynasmasi cok hizla ilerlemektedir... Su anda sinirlarin acik oldugu bilinmekte ileride AB birligi gibi adimlar atilip bir bayrak bir anayasa hukuk vs, olmasini normal düsünmekteyim.

[Bersan 0]

Ülkelerin bayraklar üretmesi de ayrıca saçmadır.

Bir ülkenin bayrağı olmaz ise o ülkenin halkı çapulcudur demek malaklık emaresidir. Bir malak malaklığı gereği aptalca konuşur.

Fakat bir malak bile Ateistler hoşgörülü ve saygılı oldukları için dayatılan bir metni kabul buyurabilir demez.

Sevgiler.

bu yazıya okuyup , okuduğunu benimseyip, adamım diye dolaşabilen varmıdır , inanın en merak ettiğim şeydir.

[giray-han 0]

Bir ateistin istiklal marsi karsisindaki tutumu ne olmali, ne olmamali? Dedigim yanlis anlasilmamali, milletini, vatanini seven biri olarak, samimiyetle soruyorum. Cunku, mehmet akif ersoy'un bu eserinin bircok yerinde din icerikli yerler oldugunu hepimiz biliyoruz(belki farketmiyoruz.)

acikcasi ben 2. Kitanin son 2 dizesini genelde okumuyorum. (sana olmaz dokulen kanlarimiz sonra helal, hakkidir hakka tapan milletimin istiklal)

eserden birkac bolum:

bu ezanlar ki shadetleri dinin temeli,

ebedi yurdumun ustunde benim inlemeli.

Yorumlarinizi bekliyorum

İstiklal marşı bizim milli irademiz ve zaferimiz üzerine yazılmıştır.

Vaktinin komünistleri de "milli" olan her şeyden kıl kaparlardı. Onlar da enternasyonal'i kendilerine marş bellemişti. Siz de öyle misiniz?

Dünyanın geleceğinde miliyetler, milli marşlar, ve bayraklar olacaktır. İstiklal marşımızla bir derdi olanlar, İstiklalimizle bir derdi olanlardır. Bunlar vaktinde bizi sovyet egemenliğine sokmak isteyen kızıllar idi. Bugün de anlaşılan bizi başkalarının altında ezilmeye mahküm etmek isteyen liberal kozmopolitan topluluk olarak karşımıza çıkıyor demek ki.

Bakın, ateist demiyorum. Benim anam da babam da ateist iken, hayatımda bir kere onların İstiklal marşını eleştirdiklerini, ya da belli başlı mısralarını söylemediklerine şahit olmadım.

[Baybars 0]

Sınırlar, bayraklar, marşlar tedavülden kaldırılınca tüm savaşların biteceğini, dünyanın sevgi yumağı olacağını, şirinler köyü kıvamında yaşayacağımız falan zannediyor herhalde bu romantik kekler. Öyle ya, böyle romantik keklerin yetişmesini istediklerinden zaten şirinler tarz çizgi filmleri dayattılar millete.

Eğer ki bu olursa tüm dünya halkları eskisinden bile daha faşist, baskıcı ve totaliter bir yönetimin altına girecek demektir. Çipinizi kapatıp sizi yokedecekleri vakit eski joplu düzeni hatırlarsınız artık.

[Cuvcuv 2 0]

Sınırlar, bayraklar, marşlar tedavülden kaldırılınca tüm savaşların biteceğini, dünyanın sevgi yumağı olacağını, şirinler köyü kıvamında yaşayacağımız falan zannediyor herhalde bu romantik kekler. Öyle ya, böyle romantik keklerin yetişmesini istediklerinden zaten şirinler tarz çizgi filmleri dayattılar millete.

Eğer ki bu olursa tüm dünya halkları eskisinden bile daha faşist, baskıcı ve totaliter bir yönetimin altına girecek demektir. Çipinizi kapatıp sizi yokedecekleri vakit eski joplu düzeni hatırlarsınız artık.

Söylediklerinde en ufak bir zeka kırıntısı yok. Gerizekalı degilsin belki ama kafan bir teneke kadar boş. Her seye laf üreten bir kuru gürültü.

Mart 22, 2013 tarihinde Cuvcuv 2 tarafından düzenlendi

[Cuvcuv 2 0]

İstiklal marşı bizim milli irademiz ve zaferimiz üzerine yazılmıştır.

Vaktinin komünistleri de "milli" olan her şeyden kıl kaparlardı. Onlar da enternasyonal'i kendilerine marş bellemişti. Siz de öyle misiniz?

Dünyanın geleceğinde miliyetler, milli marşlar, ve bayraklar olacaktır. İstiklal marşımızla bir derdi olanlar, İstiklalimizle bir derdi olanlardır. Bunlar vaktinde bizi sovyet egemenliğine sokmak isteyen kızıllar idi. Bugün de anlaşılan bizi başkalarının altında ezilmeye mahküm etmek isteyen liberal kozmopolitan topluluk olarak karşımıza çıkıyor demek ki.

Bakın, ateist demiyorum. Benim anam da babam da ateist iken, hayatımda bir kere onların İstiklal marşını eleştirdiklerini, ya da belli başlı mısralarını söylemediklerine şahit olmadım.

Milliyetçilik din gibi insanlara öğretilmiş en büyük yalanlardan biridir. Sizin neyi savunduğunuz bile belli değil. Bence sadece her konuda fikri olduğunu sanan boş kafalarsınız. Milliyetçilik 200 yıldır varolan bir söylenti. Onsan önce de insanlar sizin gibi mı konuşuyordu hayır o zaman da padişahım çok yaşa demeyen ayiplaniyordu. Yani sizler bir kalıba sokulmuş bir nesilsiniz. Sizdn düşünen adam çıkmaz. Düşünmek ise en büyük hunerdir. Maksat birlik ve beraberlikse ve gercekten kastettiğin buysa yıllardır 80 yıllık cumhuriyet tarihi neden Anadolu'nun parçası olan halkları dışlamakla geçmiştir. O yüzden konu istiklal marşı değildir. Anadolu'nun bağımsızlık savaşında bu toprakların ınsanını kaybetmesine atıfta bulunması elbette o marşı değerli kılmaktadır ama aynı zamanda faşist bir türklük anlayışına da atıfta bulunuyor. Milliyetçi oluşumların zirvede olduğu Dönemde elbette bu Anadolu'nun o gün için ihtiyac duydugu bir şeydi. Ama bugün bunun düzeltilmesi gerekiyor. Milliyetçilik tehlikelidir. Millet olma özelliğini ırka dayanmasını göz önüne alan faşist bir yaklaşımdır. Amac millet olmaksa herkesi kapsamalıdır.

[haci 0]

Milliyetçilik din gibi insanlara öğretilmiş en büyük yalanlardan biridir. Sizin neyi savunduğunuz bile belli değil. Bence sadece her konuda fikri olduğunu sanan boş kafalarsınız. Milliyetçilik 200 yıldır varolan bir söylenti. Onsan önce de insanlar sizin gibi mı konuşuyordu hayır o zaman da padişahım çok yaşa demeyen ayiplaniyordu. Yani sizler bir kalıba sokulmuş bir nesilsiniz. Sizdn düşünen adam çıkmaz. Düşünmek ise en büyük hunerdir. Maksat birlik ve beraberlikse ve gercekten kastettiğin buysa yıllardır 80 yıllık cumhuriyet tarihi neden Anadolu'nun parçası olan halkları dışlamakla geçmiştir. O yüzden konu istiklal marşı değildir. Anadolu'nun bağımsızlık savaşında bu toprakların ınsanını kaybetmesine atıfta bulunması elbette o marşı değerli kılmaktadır ama aynı zamanda faşist bir türklük anlayışına da atıfta bulunuyor. Milliyetçi oluşumların zirvede olduğu Dönemde elbette bu Anadolu'nun o gün için ihtiyac duydugu bir şeydi. Ama bugün bunun düzeltilmesi gerekiyor. Milliyetçilik tehlikelidir. Millet olma özelliğini ırka dayanmasını göz önüne alan faşist bir yaklaşımdır. Amac millet olmaksa herkesi kapsamalıdır.

Bunlar boş çabalar Cuvcuv.. Nafile çabalar. Çünkü konu ile alakaları yok. Konuyu saptırma çabasından başka birşey değiller.

Sorunun ne milliyetçilikle alakası var, ne Anadolu halkının hiçe sayılması ile...

Her ülkenin milli marşı vardır ve hemen hepsinde Tanrı lafı geçer. O ülkelerde de ateistler vardır. Hatta bazılarında çoğunluğu bile oluştururlar.

Ama onlardan milli marşlarını değişitirmek gibi bir teklif çıkmamıştır.

Ayrıca onlar bayraklarına bazılarınızın yaptığı gibi saygısızlık da yapmazlar. Bayraklarını da değiştirmek istemezler. Yakmak istemezler.

Sizin bu isteklerinizi ben içten bulmuyorum. Ardniyetlisiniz.

Çünkü eli kalem tutan ve kendini gayet net bir şekilde ifade edebilen insanlarsınız.

Yazdıklarınıza gerçekten inanıyorsanız, en adi ithamlara muhatap olabilirsiniz. Ve onları hakediyor da olabilirsiniz.

Boş işlerle uğraşıyorsunuz.

Konunun milliyetçilikle hiç alakası yok. Hatta ilginç olarak dinle ve ateizmle de ilgisi yok.

Yüz yıl önce yazılmış, bestelenmiş ve BMM tarafından alkışlarla onaylanmış bir milli marşımız var.

O marş bize İslam'ı ve Allah'ı değil, kurtuluşu, özgürlüğü, bağımsızlığı, çağdaşlığı simgeliyor.

Ona ve bayrağımıza laf kondurursanız, karşınızda onları koruyanları bulursunuz.

Size gereken cevabı verecek ve sizi bu düşünce ve inançlarınızdan dolayı kınayacak milyonlar var karşınızda..

Umarım bu gerçekler sizi utandırır ve bu cür'etinize devam etmezsiniz.