Jump to content
Ateistforum

Bir ateistin istiklal marşi karsisindaki tutumu


Recommended Posts

Milliyetçilik din gibi insanlara öğretilmiş en büyük yalanlardan biridir. Sizin neyi savunduğunuz bile belli değil. Bence sadece her konuda fikri olduğunu sanan boş kafalarsınız. Milliyetçilik 200 yıldır varolan bir söylenti. Onsan önce de insanlar sizin gibi mı konuşuyordu hayır o zaman da padişahım çok yaşa demeyen ayiplaniyordu. Yani sizler bir kalıba sokulmuş bir nesilsiniz. Sizdn düşünen adam çıkmaz. Düşünmek ise en büyük hunerdir. Maksat birlik ve beraberlikse ve gercekten kastettiğin buysa yıllardır 80 yıllık cumhuriyet tarihi neden Anadolu'nun parçası olan halkları dışlamakla geçmiştir. O yüzden konu istiklal marşı değildir. Anadolu'nun bağımsızlık savaşında bu toprakların ınsanını kaybetmesine atıfta bulunması elbette o marşı değerli kılmaktadır ama aynı zamanda faşist bir türklük anlayışına da atıfta bulunuyor. Milliyetçi oluşumların zirvede olduğu Dönemde elbette bu Anadolu'nun o gün için ihtiyac duydugu bir şeydi. Ama bugün bunun düzeltilmesi gerekiyor. Milliyetçilik tehlikelidir. Millet olma özelliğini ırka dayanmasını göz önüne alan faşist bir yaklaşımdır. Amac millet olmaksa herkesi kapsamalıdır.

Milliyetçilik toplumların bugüne dek düşünüp üzerinde karar kıldığı bir düşünce sistemidir. Milliyetçilik olmadan, milletler asla ve asla yükselemez, asla ve asla ileri gidemezler.

Benim neyi savunduğum belli. Ben milli düşünceyi, beynelminel düşünce(yani sizin düşünceniz) olan düşünceye karşı savunuyorum.

Evet, şimdi maksat birlik ve beraberliğe gelelim. Adından anlayacağınız gibi, Türkiye cumhuriyetinin adı Türkiye cumhuriyetidir. Yani bu, Türklerin ülkesi anlamına gelir. Burada Türkler dışında başkasının söz sahibiyeti olamaz. Başbuğ Atatürk kutlu ihtilalini Anadolu insanları adına değil, Türk milleti adına yapmıştır. Eğer ki tersi doğru olsaydı, ülkede Anadolunun bir parçası olan Rumları kovmaz, yerlerine Balkan ve diğer yerlerden Türkler getirmezdi. Nitekim Hatay, Musul ve Kerkük'e de göz koymaz, Anadolu ile yetinir, ve ülkemizin adını Özal'ın vaktinde dediği gibi "Anadolu Cumhuriyeti" koyardı.

Elbette siz bunları düşünmekten acizsiniz. Bu ülkede kurulan devlet Türklerin hesabına kurulduysa, diğer azınlıkların yapmaları gereken şey bizim koyduğumuz kanunlara uyup, ortalıkta kendi milli çıkarlarını öne sürmeden, bizimle huzur içinde yaşamaktır.

Nitekim "inkar" ettiğimizi söylediğiniz azınlıklar, ki hepsini biliyoruz, ülkemizde yukarıda bahsettiğim kurallara bağlı oldukları sürece yaşayabilirler. Onun dışında vatana ihanet etmiş olurlar.

Evet "faşist" bir Türklük anlayışına atıfta bulunmaktaymış. Bulunabilir. Bu toprakları kurtaranlar Koçgiri'de, Ağrı'da, Dersim'de ve Şeyh Said'te isyan çıkaranlar değildi bir kere. Türk savaştı, Türk kan döktü, diğerleri üzerine çöreklendiler. Canları sağ olsun. Benim kimseye "ben savaştım sen savaşmadın defol" dediğim yok. Ama benim ve benim milletimin bu topraklar üzerinde olan kan hakkıma göz koyacak kişinin kanı bana helaldir.

Anadolu hiç bir şeydir. Nedir ki Anadolu? Sadece bir parçamız. Bizim millet olmak için ne Anadolu'ya ihtiyacımız var, ne de Rumeli'ye.

Ama elimizdeler. Türk bastığı her yeri vatan yapar. Bu böyledir.

Millet özelliği Irka dayanmaktadır. Eğer tersini iddia ediyorsanız gelin tartışalım.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 426
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Milliyetçilik toplumların bugüne dek düşünüp üzerinde karar kıldığı bir düşünce sistemidir. Milliyetçilik olmadan, milletler asla ve asla yükselemez, asla ve asla ileri gidemezler.

Benim neyi savunduğum belli. Ben milli düşünceyi, beynelminel düşünce(yani sizin düşünceniz) olan düşünceye karşı savunuyorum.

Evet, şimdi maksat birlik ve beraberliğe gelelim. Adından anlayacağınız gibi, Türkiye cumhuriyetinin adı Türkiye cumhuriyetidir. Yani bu, Türklerin ülkesi anlamına gelir. Burada Türkler dışında başkasının söz sahibiyeti olamaz. Başbuğ Atatürk kutlu ihtilalini Anadolu insanları adına değil, Türk milleti adına yapmıştır. Eğer ki tersi doğru olsaydı, ülkede Anadolunun bir parçası olan Rumları kovmaz, yerlerine Balkan ve diğer yerlerden Türkler getirmezdi. Nitekim Hatay, Musul ve Kerkük'e de göz koymaz, Anadolu ile yetinir, ve ülkemizin adını Özal'ın vaktinde dediği gibi "Anadolu Cumhuriyeti" koyardı.

Elbette siz bunları düşünmekten acizsiniz. Bu ülkede kurulan devlet Türklerin hesabına kurulduysa, diğer azınlıkların yapmaları gereken şey bizim koyduğumuz kanunlara uyup, ortalıkta kendi milli çıkarlarını öne sürmeden, bizimle huzur içinde yaşamaktır.

Nitekim "inkar" ettiğimizi söylediğiniz azınlıklar, ki hepsini biliyoruz, ülkemizde yukarıda bahsettiğim kurallara bağlı oldukları sürece yaşayabilirler. Onun dışında vatana ihanet etmiş olurlar.

Evet "faşist" bir Türklük anlayışına atıfta bulunmaktaymış. Bulunabilir. Bu toprakları kurtaranlar Koçgiri'de, Ağrı'da, Dersim'de ve Şeyh Said'te isyan çıkaranlar değildi bir kere. Türk savaştı, Türk kan döktü, diğerleri üzerine çöreklendiler. Canları sağ olsun. Benim kimseye "ben savaştım sen savaşmadın defol" dediğim yok. Ama benim ve benim milletimin bu topraklar üzerinde olan kan hakkıma göz koyacak kişinin kanı bana helaldir.

Anadolu hiç bir şeydir. Nedir ki Anadolu? Sadece bir parçamız. Bizim millet olmak için ne Anadolu'ya ihtiyacımız var, ne de Rumeli'ye.

Ama elimizdeler. Türk bastığı her yeri vatan yapar. Bu böyledir.

Millet özelliği Irka dayanmaktadır. Eğer tersini iddia ediyorsanız gelin tartışalım.

Bu yorumların başlığın tartışma konusu ile hiç alakası yok.

Başlığı saptırıyrosunuz.

Başlığı dikkatle okuyun ve cevabınızı ona göre verin.

Burada milliyetçiliği tartışmıyoruz..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu yorumların başlığın tartışma konusu ile hiç alakası yok.

Başlığı saptırıyrosunuz.

Başlığı dikkatle okuyun ve cevabınızı ona göre verin.

Burada milliyetçiliği tartışmıyoruz..

Marşımıza karşı tutum alanların niye tutum aldığını bilmekteyiz. Beynelminelci, yani milli fikirin karşıtı olan fikirler besleyen bu kimselerin sonradan da gelip burada "ben de milliyetçiyim" diyeceklerini bildiğim için baştan bunu aradan çıkartayım dedim.

Marşımıza karşı olanların kim olduğunu iyi bilmekteyiz. Bunlar marksist-leninist yani komünistler, liberal-hümanist tatlısu solcuları, ve elbette, bu ülkenin ana unsuru ile kan bağı bulunmayan etnik azınlıklardır. İstiklal marşı koysa koysa bunlara koyar. Bizim gibi kanı Türk, fikri Türk, ve yaşayışı Türk olan kimselere İstiklal marşı koymaz. Çünki adından da anlaşılabileceği gibi, Türk istiklalini anlatan bir marştır İstiklal Marşı. Bizim fedakarlıklarımızı, cesaretimizi, ve tarihten gelen erdemlerimizi dörtlüklere yansıtır. Buna karşı olanlar, elbette bu değerlere, cesarete, ve erdemlere sahip olmayanlardır. Yukarıda bahsettiğim kimselerdir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Milli marşımıza kimlerin neden karşı olduğu benim umurumda bile değil.

Karşı olmaları umurumda.. Benim için hepsi aynı.. Kürt milliyetçisi de olabilirler, komünist de.. Arap milliyetçisi de..

Bu forumda tartışanlar milli marşımıza milliyetçi olmadıkları için karşı değiller.

Milliyetçiliği bahane ve günah keçisi yapıp, inançlarını yasallaştırmaya çalışan hainler... Hepsi o kadar.

Tartışmaların milliyetçilikle hiç alakası yok. Konuyu saptırmayalım.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Milli marşımıza kimlerin neden karşı olduğu benim umurumda bile değil.

Karşı olmaları umurumda.. Benim için hepsi aynı.. Kürt milliyetçisi de olabilirler, komünist de.. Arap milliyetçisi de..

Bu forumda tartışanlar milli marşımıza milliyetçi olmadıkları için karşı değiller.

Milliyetçiliği bahane ve günah keçisi yapıp, inançlarını yasallaştırmaya çalışan hainler... Hepsi o kadar.

Tartışmaların milliyetçilikle hiç alakası yok. Konuyu saptırmayalım.

Bak güzel arkadaşım. Ben milliyetçiliği zaten benim milletimden olanlar için mevzubahis yapıyorum. Türk olan birinin istiklal marşına düşman olması, milli bilinç eksikliğinin sonucudur. Türk olmayan biri ise binbir tane nedene sahip olabilir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bizim gibi kanı Türk, fikri Türk, ve yaşayışı Türk olan kimselere İstiklal marşı koymaz.

Türk kanı taşıyınca başınızın göğe deyme ihtimali artıyor mu? Kan gruplarında "Türk kanı" diye bir seçenek görmedim. Türkelere has bir durum mu? mekdanıldslar da mı yaşanıyor Türk yaşayışı starbakslarda mı?

Siz Türk olsanız o Alman olsa bu yahudi olsa ne önemi var? Aslolan insan olabilmek değil mi?

Saygılarımla

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bak güzel arkadaşım. Ben milliyetçiliği zaten benim milletimden olanlar için mevzubahis yapıyorum. Türk olan birinin istiklal marşına düşman olması, milli bilinç eksikliğinin sonucudur. Türk olmayan biri ise binbir tane nedene sahip olabilir.

Bu tartışılacak ayrı bir konu.. Burada yeri yok.

Bayrağımıza ve milli marşımıza karşı olanların günah keçisi yaparak konuyu dağıtacağı bir konu ayrıca..

O nedenden burada tartışmayın.

Ülkelerin bayraklarının ve milli marşların olması milliyetçilik değildir. Hiç alakası yoktur.

Milli marşlarda ve bayraklarda din sembolünün olması da dinlerle ve laiklikle ilgili bir olgu değildir.

Kavram kargaşalığından ancak bu konuyu bulandırmak isteyen bayrak ve milli marş düşmanları yararlanır.

Onların ekmeğine yağ sürmeyin.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Türk kanı taşıyınca başınızın göğe deyme ihtimali artıyor mu? Kan gruplarında "Türk kanı" diye bir seçenek görmedim. Türkelere has bir durum mu? mekdanıldslar da mı yaşanıyor Türk yaşayışı starbakslarda mı?

Siz Türk olsanız o Alman olsa bu yahudi olsa ne önemi var? Aslolan insan olabilmek değil mi?

Saygılarımla

Hala saf saf konuşuyorsun. Kan bağı denilen bir şey vardır.

Türkler, Türk soyundan, yani Türk kanından oldukları için Türk'tür.

Bir insan kendi evladından bahsederken, "benim canım kanım" diye bahseder. Biz de burada elbette bir metafor kullanmaktayız. Ama buna ilginç ilginç "öyle bir kan grubu mu varmış" diye cevap veren ancak ve ancak sizin gibi insalar vardır.

Her neyse.

Biz Türk olsak ne önemi mi var? Biz Türk olduğumuz için Türk tarihi ve mirası ile övünmekteyiz. Elbette ki Çıfıt ya da Alman olsaydık, Çıfıt ya da Alman tarihi ve mirasıyla övünürdük. Türklüğümüzün önemi buradan öte gelir.

Türklük zaten mevzubahis olmasa, şimdi burada gördüğümüz tartışma yaşanmazdı.

Bu tartışılacak ayrı bir konu.. Burada yeri yok.

Bayrağımıza ve milli marşımıza karşı olanların günah keçisi yaparak konuyu dağıtacağı bir konu ayrıca..

O nedenden burada tartışmayın.

Ülkelerin bayraklarının ve milli marşların olması milliyetçilik değildir. Hiç alakası yoktur.

Milli marşlarda ve bayraklarda din sembolünün olması da dinlerle ve laiklikle ilgili bir olgu değildir.

Kavram kargaşalığından ancak bu konuyu bulandırmak isteyen bayrak ve milli marş düşmanları yararlanır.

Onların ekmeğine yağ sürmeyin.

Dedikleriniz arasında katılmadıklarım da var, ama başka bir zaman konuşuruz öyleyse. Dediğiniz gibi konuyu dağıtmayalım.

tarihinde giray-han tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Birincisi burada tartışılan Türklük değil dinsel imgelerin yer aldığı İstiklal Marşı'na ateistlerin yaklaşımı tartışılıyor.

İkincisi eleştriye açık olmak lazım. Yapılan her eleştriyi düşmanlık olarak algılarsanız ortada dost bulamazsınız, "Türkün Türkten başka dostu yok" diye emrahvari ve ırkçılık kokan bir atasözüne sahip olursunuz.

Üçüncüsü,insanları kendi iradeleri dışında mensubu bulundukları milliyetlerine göre değerlendireceğinize, kendi iradeleri ile oluşturdukları kişiliklerine, insani duruşlarına göre değerlendirin.

Dördüncüsü, geçmişle övünüp duracağınıza bugün elde edebileceğiniz başarılar için çalışma yapın ki, sizin gibi geçmişinden övünen nesillere övünebilecekleri bir tarih bırakın :)

Saygılarımla

Link to post
Sitelerde Paylaş

Türk kanı taşıyınca başınızın göğe deyme ihtimali artıyor mu? Kan gruplarında "Türk kanı" diye bir seçenek görmedim. Türkelere has bir durum mu? mekdanıldslar da mı yaşanıyor Türk yaşayışı starbakslarda mı?

Siz Türk olsanız o Alman olsa bu yahudi olsa ne önemi var? Aslolan insan olabilmek değil mi?

Saygılarımla

Herşey karşıtı ile kaimdir Hallac.. Bunu bilmiyor musun?

Nereden çıkıyor bu aşırı Türk milliyetçileri?

Onlar var, çünkü Kürt milliyetçilier de var. Ermeni milliyetçileri de var. Arap, Çerkez, Çeçen, Rum ve diğer milletlerin milliyetçileri de var.

Türk milliyetçiliğine sığınmak aslında güçsüzlüğün ifadesidir. Amaç kendine destek verecekleri bir araya getirmektir.

Türk kanı bir işe yarasaydı, başımıza bunca felaket gelmezdi.

Aynı durum bütün milliyetçiler için geçerli. Milliyetçilik hiçbir zaman ödemeyecektir.

Benim anladığım ve Atatürk milliyetçiliği, bir insanın ülkesine sahip çıkması içindir. Onu Türk, Kürt, Arap, Çerkez vs olarak bölmek için değildir.

Bu bağlamda asıl sapık olanlar, ülkenin bütün değerlerini masaya yatırıp, içinden çok önceleri kazanılmış istemedikleri değerleri çıkarmaya teşebbüs edenlerdir.

Ve bu arada Türk kanına da değinen meczuplar olacaktır. Biz insan kanı taşıyoruz. Bu kan ülkemizi savunmamız, ilerletmemiz, çağdaşlaştırmamız için yeter.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Birincisi burada tartışılan Türklük değil dinsel imgelerin yer aldığı İstiklal Marşı'na ateistlerin yaklaşımı tartışılıyor.

İkincisi eleştriye açık olmak lazım. Yapılan her eleştriyi düşmanlık olarak algılarsanız ortada dost bulamazsınız, "Türkün Türkten başka dostu yok" diye emrahvari ve ırkçılık kokan bir atasözüne sahip olursunuz.

Üçüncüsü,insanları kendi iradeleri dışında mensubu bulundukları milliyetlerine göre değerlendireceğinize, kendi iradeleri ile oluşturdukları kişiliklerine, insani duruşlarına göre değerlendirin.

Dördüncüsü, geçmişle övünüp duracağınıza bugün elde edebileceğiniz başarılar için çalışma yapın ki, sizin gibi geçmişinden övünen nesillere övünebilecekleri bir tarih bırakın :)

Saygılarımla

Vallahi ben size dar gelen bize bol gelir arkadaşım. Dini şunu bunu bahane edip marşımıza karşı çıkanları sükunetle dinledik. Daha diyecek ne kaldı?

Nitekim ikincisine cevap vermeden önce şunu söyleyeyim. Bir kimsenin milleti onun kişiliğidir. O kimsenin insani duruşunun bir parçasıdır. Olmasaydı ne kurtuluş savaşı yaşanırdı, ne de dünya çapında milletler kendi istiklali için savaş verirdi. Demek ki milli kimlik sandığınızdan daha önemli bir yer teşkil ediyormuş insanlarda. Yoksa İstiklal savaşını yapmamızda bir gerek yoktu. Başımızda Türk olsa da olmasa da fark etmezdi. Biz onu "kişisel" "insani" değerlerine göre yargılardık. Ülkemizin adının Türkiye olması da fark etmezdi. Yunan elinde de pekala yaşayabilirdik. Ama biz kendi milletimizle, kendi toplumumuzla, kendi ülkemizde yaşamak istedik. Demek ki neymiş, insanların kendi iradeleri dışında olan milli aidiyetleri, diğer kendi iradeleri içinde olan her şeyden daha üstünmüş.

Herşey karşıtı ile kaimdir Hallac.. Bunu bilmiyor musun?

Nereden çıkıyor bu aşırı Türk milliyetçileri?

Onlar var, çünkü Kürt milliyetçilier de var. Ermeni milliyetçileri de var. Arap, Çerkez, Çeçen, Rum ve diğer milletlerin milliyetçileri de var.

Türk milliyetçiliğine sığınmak aslında güçsüzlüğün ifadesidir. Amaç kendine destek verecekleri bir araya getirmektir.

Türk kanı bir işe yarasaydı, başımıza bunca felaket gelmezdi.

Aynı durum bütün milliyetçiler için geçerli. Milliyetçilik hiçbir zaman ödemeyecektir.

Benim anladığım ve Atatürk milliyetçiliği, bir insanın ülkesine sahip çıkması içindir. Onu Türk, Kürt, Arap, Çerkez vs olarak bölmek için değildir.

Bu bağlamda asıl sapık olanlar, ülkenin bütün değerlerini masaya yatırıp, içinden çok önceleri kazanılmış istemedikleri değerleri çıkarmaya teşebbüs edenlerdir.

Ve bu arada Türk kanına da değinen meczuplar olacaktır. Biz insan kanı taşıyoruz. Bu kan ülkemizi savunmamız, ilerletmemiz, çağdaşlaştırmamız için yeter.

Atatürk milliyetçiliği diye bir kavram yoktur, haci, hiç de olmamıştır. Bu kavramın uydurulduğu, ve yeri geldiğinde herkesin kendi kafasına göre bir yere çektiği aşikardır. Atatürk, Türk milliyetçisi idi. Bunu da iyi bir şekilde kendi sözleri ile ortaya dökmüştür. Bir kişi Atatürk milliyetçiliği diye bir kavramdan bahsediyorsa, Türk milliyetçiliğinden bahsetmektedir.

Bunun daha başka bir açıklaması yoktur.

Ülkeyi bölmek, ülkeyi toplum bazında bölmek değildir. Azınlıkların var olduğu tüm ülkelerde, toplum zaten bu azınlıklar dolayısında bölünmüştür. Ha, arada bir armoni vardır, orası ayrıdır. Ama bizim ülkemizde armoni eksikliği biz Türklerden değil, diğerlerinden kaynaklanmaktadır.

Türkler enayi değildir. Ben de enayi değilim. Herkes çatır çutur kendi soy milliyetçiliğini yaparken gerizekalı gibi ortalıkta "birleşme taraftarı" , hümanist olacak kişi ben değilim. Bu ülke, dediğim gibi, Türklük üzerine kurulmuştur. Yani bunu daha ne kadar inkar edeceksiniz anlayamadım. Ki bunu söylemek eğer ki etnik azınlıkları dışlamak ve onları kendi milliyetçiliğini yapmaya sevketmek olarak algılanacaksa, biz Türkler, bu ülkede azınlığın diktası altındayız demektir. Ki ben bu topraklarda 1000 senedir hüküm süren bir topluluğun buna razı olacağını da zannetmiyorum.

Türk kanından bahsetmişsin. Türk kanı işe yaramasaydı, Türkiye diye bir devlet olmazdı. Başka bir devlet olurdu. Çünki Çanakale'de de, Dumlupınar'da da akan, Malazgirt'te, İstanbul'da akan kan, Türk kanıdır. Başkasının kanı değil. Sen Türk kanının eseri olan bir devlette yaşıyorsun. Demek ki Türk kanında bir keramet varmış arkadaşım.

Yapma etme.

tarihinde giray-han tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Milli kimlik önemli, hatta çok çok önemli..

Bunu dışarda yaşayanlar çok iyi bilirler.

Ama ona sığınıp üstünlük iddia etmek ve onu kullanarak kendine saygınlık kazandırmaya çalışmak yanlış.

Bu ikisini birbirlerinden ayırmamız şart.

Türk milliyetçiliğini de bu bağlamda değerlendirebiliriz.

Bu ülkede yaşayan her vatandaş Türk'tür.

Hangi azınlığa ait olduğu hiçbir zaman önemli değildir. Ben milliyetçiliği bu şekilde anlıyor ve kabul ediyorum.

Ona ne derseniz deyin... Hiç önemli değil.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Türk milletinin kişiliğini anlatır mısınız?

Türk insanı çalışkan mıdır?, Türk insanı yaratcı mıdır?, Türk insanı hırsızlık yapar mı, adam öldürür mü.. Bu soruyu böyle uzatabiliriz... Ama her soru saçma olur. Saçma olur çünkü bir kişinin milleti onun kişiliğidir saçma düşüncesine göre soruluyor...

Öyle tribün kültürüyle karşınızdakini yıpratmaya çalışmak, söylemediği şeyleri söylemiş/düşünmüş gibi göstermeye çalışmak çok basit bir yaklaşım...

M.Akif Ersoy İstiklal Marşı'nda "Hakkıdır hakka tapan milletimin İstiklal" diyor. Bunu derken, Kurtuluş savaşına karşı savaş açan, isyan eden müslüman kardeşlerini hatırlıyor mu?

Onlarda hakka tapıyordu ma aynı zamanda Kurtuluş Savaşı'na karşı çıkıyordu.

Siz biz meselesi değil, ortak bir paydada buluşmak önemlidir. Etrafta düşman aramak yerine bu ortak paydayı yakalamaya çalışmak daha asil birr davranıştır. Hem unutmayın bunu yapacak kudret asil kanınızda mevcuttur :)

Saygılarımla...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Milli kimlik önemli, hatta çok çok önemli..

Bunu dışarda yaşayanlar çok iyi bilirler.

Ama ona sığınıp üstünlük iddia etmek ve onu kullanarak kendine saygınlık kazandırmaya çalışmak yanlış.

Bu ikisini birbirlerinden ayırmamız şart.

Türk milliyetçiliğini de bu bağlamda değerlendirebiliriz.

Bu ülkede yaşayan her vatandaş Türk'tür.

Hangi azınlığa ait olduğu hiçbir zaman önemli değildir. Ben milliyetçiliği bu şekilde anlıyor ve kabul ediyorum.

Ona ne derseniz deyin... Hiç önemli değil.

Sen bizi demek ki doğru anlamamışsın. Biz kendi yaşamımızla kimliğimize saygınlık kazandırmak derdindeyiz, sen diyorsun ki, biz var olan kimliği kullanıp kendimize saygınlık kazandıracağız. Ben bir birey olarak, milli kimliğin bana saygınlık kazandıracağını düşünmemekteyim. Birey, milli kimliğe saygınlık kazandırır, tersi geçerli değildir. O yüzden adı milli kimliktir.

Bu ülkede yaşayan her vatandaş Türk değildir. Türk olsaydı, dün Diyarbakır'da Nevruz kutlamalarında gördüklerimiz yaşanmazdı.

Artık gerçeği anlayın ve ona göre davranın. Milliyetçiliği doğru kavramanız açısından bu önemlidir.

Burası Amerika değildir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sen bizi demek ki doğru anlamamışsın. Biz kendi yaşamımızla kimliğimize saygınlık kazandırmak derdindeyiz, sen diyorsun ki, biz var olan kimliği kullanıp kendimize saygınlık kazandıracağız. Ben bir birey olarak, milli kimliğin bana saygınlık kazandıracağını düşünmemekteyim. Birey, milli kimliğe saygınlık kazandırır, tersi geçerli değildir. O yüzden adı milli kimliktir.

Bu ülkede yaşayan her vatandaş Türk değildir. Türk olsaydı, dün Diyarbakır'da Nevruz kutlamalarında gördüklerimiz yaşanmazdı.

Artık gerçeği anlayın ve ona göre davranın. Milliyetçiliği doğru kavramanız açısından bu önemlidir.

Burası Amerika değildir.

Burası Amerika'dan çok daha önce kozmopolitan bir yerdi. Çeşitli azınlılar, kültürler ve geleneklere sahipti.

Hala onlara sahip. Gücümüz Türk kanı milliyetçiliğinden değil onlardan geliyor. Kanda bir marifet yok. Her insan bu dünyaya çıplak, dinsiz, önyargısız doğar.

Ondan istediğini yaparsın. Türk mecazi bir anlam taşıyor. O anlam bütün TC vatandaşlarını kapsamına alıyor.

İstersen reddet. Yalnız kendini reddedebilirsin. Başkalarını reddedemezsin. Milliyetçilik bütün vatandaşların iyiliğini düşünmektir.

Demokrasi nasıl hem çoğunluk hem de azınlık içinse, milliyetçilik de herkes içindir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Türk milletinin kişiliğini anlatır mısınız?

Türk insanı çalışkan mıdır?, Türk insanı yaratcı mıdır?, Türk insanı hırsızlık yapar mı, adam öldürür mü.. Bu soruyu böyle uzatabiliriz... Ama her soru saçma olur. Saçma olur çünkü bir kişinin milleti onun kişiliğidir saçma düşüncesine göre soruluyor...

Öyle tribün kültürüyle karşınızdakini yıpratmaya çalışmak, söylemediği şeyleri söylemiş/düşünmüş gibi göstermeye çalışmak çok basit bir yaklaşım...

M.Akif Ersoy İstiklal Marşı'nda "Hakkıdır hakka tapan milletimin İstiklal" diyor. Bunu derken, Kurtuluş savaşına karşı savaş açan, isyan eden müslüman kardeşlerini hatırlıyor mu?

Onlarda hakka tapıyordu ma aynı zamanda Kurtuluş Savaşı'na karşı çıkıyordu.

Siz biz meselesi değil, ortak bir paydada buluşmak önemlidir. Etrafta düşman aramak yerine bu ortak paydayı yakalamaya çalışmak daha asil birr davranıştır. Hem unutmayın bunu yapacak kudret asil kanınızda mevcuttur :)

Saygılarımla...

Ha, şöyle sorun, ben de anlatayım. Türk insanı elbette çalışkan, ve yaratıcıdır. Bunu tarihe bakarak görebilirsiniz. Gittiği her yerde yeni dengeler kurmuş, ve varolan düzeni kendi lehine değiştirmiş olan dünyada iki millet vardır. Birisi Türkler, diğeri de germen halklarından olan Norman yani Vikinglerdir. Bunların gittikleri yerde savaştan tutun, yönetim biçimi, ve toplumsal teşkilatlanmaya kadar her şeyi tekrar düzenleyip değiştirdiklerini görebilirsiniz. Elbette bu Türk insanının kişiliğine de yansımıştır. Türkler özünde erdemli, özünde ahlaklı insanlardır. Vaktinde etraflarında bulunan Çin, Fars ve Arap gibi milletlerde görülen yozlaşma ve ahlaki çöküntü Türklerde olmamıştır. Tersine, biz bu toplumlara ahlak kuramlarını götürmüş, ve onları biraz olsun adam etmişizdir.

Türklerdeki tek sorun şudur ki, Türkler durmayı bilmezler. Saldırıcıdır, akıncıdır Türkler. O yüzden Sibirya'dan orta asya'ya, oradan da bugün Türk halklarının yaşadığını bildiğimiz bölgelere kadar yayılmışlardır.

Bazı yerlerde tutunabilmiş, bazı yerlerde tutunamamışlardır. Ve bunu bir ideal uğruna yapmışlardır. İslam öncesinde bile Kağanlar, fütuhata çıktıklarında, bunu bir amaç için yaparlardı. Türk'ün yasası ve adaletini o bölgelere getirme arzusu ile. Türk'ün başına bulunan Kağan, Tanrı'nın eli olarak kabul gördüğünden dolayı da, Tanrı'nın adaletini taşıdıkları inancı Türklerde vardı. Bu Osmanlı'ya kadar bile devam etmiştir.

Türkler hırsızlık yapar mı adam öldürür mü?

Elbette öldürür, ya da yapar. Bunlar toplumsal olaylardır. Yasalar bunlar için vardır. Ama biz burada bizi diğer milletlerden ayrı koyan şeylerden bahsetmekteyiz. Yoksa hırsızlık ve cinayet, diğer toplumlarda da vardır.

M. Akif Ersoy'dan bahsetmişsin. Hayır. M. Akif Ersoy, orada bize karşı savaş açan arap, kürt ve benzeri diğer güruhlardan bahsetmemektedir. M. Akif Ersoy, özünde bir ümmetçi olsa bile ümmette başı yine Türklerin çekmesinden taraftardı. Çünki ümmet ancak ve ancak Türklerin sayesinde ayakta kalabilirdi, ve şu zamana dek de öyle kaldı. Sonradan ise yanlışını anladı, ve Türkiye'ye geri döndü. İstiklal marşımızı yazdı. Bu marşı tüm müslümanlara değil, salt ve salt arap gavurla işbirliği yaparken, gavura karşı gaza eden Türklere yazdı. Elbette bu marşı da bizden başka söyleyen başka bir toplum da yoktur.

Ortak paydadan bahsetmişsiniz. Yazınızdan sizin "ortak payda"dan ne çıkarttığınızı anlamış bulunmaktayım. Tüm insanların ortak paydası, sizin lafınıza göre, hırsızlık, cinayet, tecavüz ve benzeri şeylerdedir. Anladığım o, çünki bana gösterdiğiniz örnek o. Yoksa benim bir Zulu ile ne tür bir ortak paydam olabilir? Ya da benim bir Yahudi ile ne tür bir ortak paydam olabilir? Bir Yahudi benim kendi mirasım olarak gördüğüm şeyler üzerinde hak iddia edebilir mi?

Ya da ben bir Yahudinin kendi mirası olarak gördüğü şey üzerinde hak iddia edebilir miyim? Hayır. Durum böyle olunca, ortak payda sadece tüm toplumlarda gözlemlenen suç ve ahlaksızlıklar mı oluyor?

Bizim düşman aramamıza gerek yoktur. Kapılarımızın düşmanlarla dolu olduğu, ve düşmanın sınırlarımızın içinde bile kol gezdiği heralde gözünüzden kaçmamıştır. Sınırlarımıza göz diken Ermeni, Rum, Arap mı dersiniz, yoksa ülkemizden parça koparmaya, ya da bizi zorla dize getirmeye çalışan etnik azınlıklar mı? Yalansa yalan deyin. Ama sizin için ne toprağın, ne milletin, ne milli gururun, ne onurun bir önemi olmadığı için, size koymaz. Siz umursamazsınız.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sen bin yıl öncesinden bahsediyorsun.

Bugünün Türkleri AB kapılarında mendil seren çingenelerdir.

Türk olarak bize verilen ünvan barbarlıktır. Ve doğrudur da.. Çünkü aynı zamanda Müslümanız.. Çapulcuyuz..

Geriyiz. Yobazız.. Bağnazız. Cahiliz.. İlkeliz. Pisiz..

Daha sayayım mı?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Milliyetçilik karın doyurmaz. Önce karnımızı doyuralım.

Milliyetçilik bizi refaha kavuşturmaz. Zengin yapmaz. Güçlü yapmaz. Etkili yapmaz.

Önce çağdaş bilimselliği, teknolojiyi, insan haklarını, özgürlüğü yakalayalım.

Sonra milliyetçi oluruz. Veya o zaman milliyetçiliğe gerek kalmadığını görürüz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Burası Amerika'dan çok daha önce kozmopolitan bir yerdi. Çeşitli azınlılar, kültürler ve geleneklere sahipti.

Hala onlara sahip. Gücümüz Türk kanı milliyetçiliğinden değil onlardan geliyor. Kanda bir marifet yok. Her insan bu dünyaya çıplak, dinsiz, önyargısız doğar.

Ondan istediğini yaparsın. Türk mecazi bir anlam taşıyor. O anlam bütün TC vatandaşlarını kapsamına alıyor.

İstersen reddet. Yalnız kendini reddedebilirsin. Başkalarını reddedemezsin. Milliyetçilik bütün vatandaşların iyiliğini düşünmektir.

Demokrasi nasıl hem çoğunluk hem de azınlık içinse, milliyetçilik de herkes içindir.

Evet, ve ne oldu? Rumlar defedildi. Ermeniler defedildi. Gayrimüslim azınlıklardan sonunda kurtulduk. Onlar da bizden kurtuldu, kendi devletlerini kurdular, şimdi mutlu mesut, birbirimizin tavuğuna kışt demeden yaşıyoruz.

Kozmopolit yerler, tek bir düşünce üzerinde bir arada dururlar. Para. Amerika'da o denli fazla insanın bir arada yaşaması, orada elde ettikleri kazanç, ve bu kazancın toplumda huzur ve alışverişe bağlı olmasından ötürüdür. Biz ise bu tür materyalist bir yaklaşıma sahip değiliz. Her şeyi para olarak görenler, materyalizmi kendisine felsefe olarak benimsemiş olanlar, elbette ülkede "mozaiklik" düşüncesini gayet hoş bulabilirler. Ama elinizi vicdanınıza koyarsanız göreceksiniz ki, bu ülkenin ezici çoğunluğu Türklerdir. Mozaik diye bir şey yoktur. Biz ne dersek o olmaktadır. Kültür bizim tekelimizdedir. Başkaların tekelinde değil. Eğer ki tersi olsaydı, zaten bir sorun olduğu kanaatine varırdım.

Başkalarını reddetmekten bahsetmişsin.

Başkalarını reddeden ben değilim. Aksine ben insanları olduğu gibi kabul ediyorum. Ben asla bir Kürt'e Türk demem. Bir Çerkes'e, Laz'a, Arap'a, Rum ya da Ermeni'ye Türk demem. Ben onları oldukları gibi kabul ediyorum Anlaşılan sen kabul edememektesin.

Kim kimi reddediyormuş? Ben mi, sen mi?

Sen bin yıl öncesinden bahsediyorsun.

Bugünün Türkleri AB kapılarında mendil seren çingenelerdir.

Türk olarak bize verilen ünvan barbarlıktır. Ve doğrudur da.. Çünkü aynı zamanda Müslümanız.. Çapulcuyuz..

Geriyiz. Yobazız.. Bağnazız. Cahiliz.. İlkeliz. Pisiz..

Daha sayayım mı?

Artık iyicene saçmalamaya başladın. AB kapısında mendil seren biz değiliz. Mendil serenler belli. Mendil serenler, ülkemizde içinde Türklük şuuruna sahip olmayan, ve acaba bir gün Türkler bana bu yaptıklarmı ödetir mi, korkusuyla yaşayıp, çareyi AB'ye yaranmakta gören kimselerdir.

Türk olarak bize verilen ünvan barbarlıktır. Varsın olsun. Biz kendimizin ne olduğunu biliyoruz, bu bize yeter. Sen milletin lafına bakarak iş görüyorsan, senden bu ülkeye bir gıdım yardım zaten dokunmaz. Eğer ki kendine bu lafları yakıştırıyorsan, dediğim gibi, git, kendini inkar et. Düş inkar çukurunun içine. O bizden daha ileri saydığınız, ülkenin "zenginliği" "mozaiği" olarak gördüğünüz, bizim ülkemizin üstünde durduğunu söylediğiniz farklı etnisitelerden sayın kendinizi. Ama Türk saymayın.

Çapulcuların ise kim olduğu bellidir. Biz çapulcu değiliz. Asıl çapulcular, Türklerin yaptığı işleri hor görüp, sonra da Türklerin yaptığı işlere başkalarını ortak edip, nemalanan leş kargalarıdır. Bunu yaptıktan sonra da Türkler kötüdür, barbardır, cahildir, ilkesizdir, pistir. Asıl pis, ilkesiz, cahil ve barbar olanlar, bugün ülkemizin güneydoğusunda berdel yapanlar, hatayda eliyle pilav yiyenler, millet olarak şu ana dek bir baltaya sap olamamışken, kendini başkalarına şirin gösterenler, bizi yıllarca arkadan vurduktan sonra, kendilerine soykırım yaptığımızı iddia edenlerdir.

Haci efendi. Artık uyan şu uykundan.

Milliyetçilik karın doyurmaz. Önce karnımızı doyuralım.

Milliyetçilik bizi refaha kavuşturmaz. Zengin yapmaz. Güçlü yapmaz. Etkili yapmaz.

Önce çağdaş bilimselliği, teknolojiyi, insan haklarını, özgürlüğü yakalayalım.

Sonra milliyetçi oluruz. Veya o zaman milliyetçiliğe gerek kalmadığını görürüz.

Milliyetçilik karın doyurmaz demişsin.

Milliyetçilik sana böyle bir vaatte bulunmuyor. Milliyetçilik, komünizm gibi, insanlara iş aş vaadedip sonra her şeyi batırıp giden bir düşünce sistemi değildir. Milliyetçilik vaat etmez, ister. Özveri ister. Çalışkanlık ister. Ortak bir amaca dişini sıkıp yılmadan ilerleme ister. O yüzden milliyetçilik, kalkınmanın temelidir.

Milliyetçilik, refahın temelidir. Milli şuur, sana "biz" düşüncesini aşılar. Milli şuur sayesinde bencillik ölür, milli şuur sayesinde fabrikalar kurulur, milli şuur sayesinde bilim ilerler. Elbette, milliyetçi düşünceden yoksun olan adam fabrika yapmaz. Gider yurtdışından bir şirket getirtir ona yaptırır, ona işlettirir.

Böyle bir adam milletinin verdiği vergilerle okuduğu okuldan mezun olduktan sonra milletinin hesabına çalışmaz. Gider Amerika'da, Avrupa'da takılır. Milli şuurdan yoksun sanatçı, milletinin hesabına iş yapmaz. Gider milleti ezer, milleti aşağılar. Kendisini öyle ermiş görür ki, milliyetçilikten tiksinir, bundan dolayı, milletinden de tiksinir, ona her türlü haksız sıfatı yakıştırır. Azınlıkların yalakası, yabancıların soytarısı olur.

Milli şuurdan yoksun normal bir birey ise, bencil istekleri dolayısında politikaya yön verir. Milleti değil, kendini düşünür. Artık ekmek derdini geçer. Bana çamaşır makinası ver, oy vereyim der. Milli şuur, milliyetçilik olmadıkça, ne aş olur,ne iş olur, ne de toplumsal kalkınma olur. Sen bunları iyi bir düşün kardeşim. Milliyetçilik karın doyurmuyor demişsin. Tek derdin karnını doyurmaksa, ne farkın var bir hayvandan?

tarihinde giray-han tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Sen böyle inanmaya devam ettikçe batarsın.

Seninle bunların hiçbirini paylaşmıyorum.

Milli marşımızı ve bayrağımızı sevmeyenler gibi, sen de benim ve benim gibi düşünenlerin düşmanısın.

Bence onlardan hiç farkın yok.

Çünkü hepiniz bir idealin peşindesiniz. Dogmatiksiniz. O ideal ateizm de olabilir, İslam da, milliyetçilik de..

Bizde böyle çürümüş, çağ dışı kalmış tutkular yok.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


×
×
  • Yeni Oluştur...