xseddx 0 Mart 22, 2013 gönderildi Raporla Share Mart 22, 2013 gönderildi O beyini yaratan güçten bahsediyorsun.Nasıl yaratsın sorusu saçma.Nasıl düşünsün sorusuna gelelim.Madem beyin ile düşünülüyor peki o zaman nasıl Deep Blue beyin sahibi olan Kasparov'u satrançta yendi? Sana Sokrates'i hatırlatırım.Sokrates bilginin yeniden öğrenildiğini değil hatırlandığını savunur.Hatta kendine has soru sorma metodu ile sokaktaki adamın aslında bildiği fakat unuttuğu bilgileri açığa çıkarır.Gördüğün ve görmediğin her şeyin sebebi olan tanrı sonsuz kudret sahibidir. Link to post Sitelerde Paylaş
BrainDamage 0 Mart 23, 2013 gönderildi Raporla Share Mart 23, 2013 gönderildi Düşünce ve hislerinin olması için belirli bir mekanizma gerekli. Şu an duyguların ve düşüncelerin kaynağının beyin ve hormonlar olduğunu bilmekteyiz. Hayvanlar bile toplulukta lider olmak için güç gösterisi yaparlar, herkesin ona uymasını sağlamaya çalışırlar. Birinci olanın avantajı olur. Biz insanlarda da var böyle şeyler. Ama bir yaratıcının kendisine inanmayanları(veya kendisine inanılmasını engelleyenleri) yakması çok "doğal" bir davranış. Evrimi kabul ediyorsan evrimsel süreçle kazanılmış bu özelliklerin nasıl Allah'ta da olduğunu söylemelisin. Link to post Sitelerde Paylaş
xseddx 0 Mart 23, 2013 gönderildi Raporla Share Mart 23, 2013 gönderildi Bu soruyu sorarken evrimsel sürecin yaratıcısının Allah olduğunu hesaba katmıyorsun galiba. Link to post Sitelerde Paylaş
BrainDamage 0 Mart 23, 2013 gönderildi Raporla Share Mart 23, 2013 gönderildi Katmıyorum, bana Allah'ın nasıl bizim hormonlarla ve beynimizle başardığımız şeyleri yaptığını bana açıklamadan katmam mümkün gözükmüyor. Adalet, güçlü hissetme isteği, merhamet... Nasıl Allah'ta olabilir ki bunlar? Link to post Sitelerde Paylaş
xseddx 0 Mart 23, 2013 gönderildi Raporla Share Mart 23, 2013 gönderildi (düzenlendi) Senin nöronlarının yaptığı toplama işlemini hesap makinesi nasıl yapıyor?Düşünmek,işlem yapmak sadece nöronla yapılmıyor demek ki.Yoksa hesap makinesi de mi evrim geçirdi?Yoksa hesap makinesi 1400 yıl önce yaşamış birinin uydurması mı? İyilik,kötülük,merhamet.. bunlar hep göreceli kavramlar.Tam olarak tanımını bile yapamadığımız kelimelerin kaynağı hakkında tartışmak ne kadar doğru olabilir ki?Geleneksel İslam anlayışında iyiliğin de kötülüğün de Allah'tan geldiği kabul edilir.Bunu da bir düşün. Mart 23, 2013 tarihinde xseddx tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
BrainDamage 0 Mart 23, 2013 gönderildi Raporla Share Mart 23, 2013 gönderildi Senin nöronlarının yaptığı toplama işlemini hesap makinesi nasıl yapıyor?Düşünmek,işlem yapmak sadece nöronla yapılmıyor demek ki.Yoksa hesap makinesi de mi evrim geçirdi?Yoksa hesap makinesi 1400 yıl önce yaşamış birinin uydurması mı? İyilik,kötülük,merhamet.. bunlar hep göreceli kavramlar.Tam olarak tanımını bile yapamadığımız kelimelerin kaynağı hakkında tartışmak ne kadar doğru olabilir ki?Geleneksel İslam anlayışında iyiliğin de kötülüğün de Allah'tan geldiği kabul edilir.Bunu da bir düşün. Nöronda da beyinde de maddi bir şeyler var. Sebepler sonuçları doğuruyor. Kuran'da Allah ile ilgili olan ayetlerde dahi bir canlı görüyoruz. Kızıyor, bağışlıyor, adaletli davranıyor... Evrim 3 dindeki anlayışlara kesinlikle terstir. Çünkü bilinç birden çok şeyin birleşimiyle oluşan bir emergent sistem olmasına rağmen tanrının bu tarz bir bilince sahip olmasına imkan yoktur. Link to post Sitelerde Paylaş
xseddx 0 Mart 23, 2013 gönderildi Raporla Share Mart 23, 2013 gönderildi (düzenlendi) Bir mühendisin insansı bir robot yaptığını düşün.Robot yürüyebiliyor.Nasıl?Elektrik enerjisini mekanik enerjiye çeviren aletler yardımıyla.Onu tasarlayan mühendis de yürüyor.Lakin aynı sistemle değil bambaşka bir sistemle.Uzuuuuuuun yıllar boyunca evrimleşmiş olan yapıları sayesinde kimyasal enerjiyi mekanik enerjiye çeviriyor ve yürüyor.Biri kaslar ile yürüyor diğeri motorları sayesinde.Bahsettiğimiz olay da bunun gibi bir şey.Umarım anlatabilmişimdir. Okuyucu insan olduğu için kitabın içinde duygusal şeyler olmaması gibi bir durum düşünülemez.Tanrı dünyaya bilimsel bir makale yollasaydı iş değişebilirdi tabiki. Mart 23, 2013 tarihinde xseddx tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
xseddx 0 Mart 23, 2013 gönderildi Raporla Share Mart 23, 2013 gönderildi Bir adamın seninkine benzer bir soruya verdiği cevap: Değerli Kardeşimiz;İnsanda bulunan duygu ve özellikler ya aynıyla yada zıttıyla bize Allahı tanıttırmaktadır. Mesela insana görme ve işitme özelliği verilmiştir. Bundan anlaşılır ki Allah her şeyi gören ve işitendir. Ancak onun işitmesi bizim gibi değildir. Bizde bulunan bu özelliklerle biliriz ki Allah görür ve işitir. Ancak biz bu görme ve işitmenin mahiyetini anlayamayız. İnsan kendisine yapılan bir kötülüğe karşı kızar. Allahu Teala da kendisine isyan eden insanlara elbette gadab eder. Ancak onun gadab etmesinin mahiyetini bilmemiz mümkün değildir. Link to post Sitelerde Paylaş
BrainDamage 0 Mart 23, 2013 gönderildi Raporla Share Mart 23, 2013 gönderildi Bir mühendisin insansı bir robot yaptığını düşün.Robot yürüyebiliyor.Nasıl?Elektrik enerjisini mekanik enerjiye çeviren aletler yardımıyla.Onu tasarlayan mühendis de yürüyor.Lakin aynı sistemle değil bambaşka bir sistemle.Uzuuuuuuun yıllar boyunca evrimleşmiş olan yapıları sayesinde kimyasal enerjiyi mekanik enerjiye çeviriyor ve yürüyor.Biri kaslar ile yürüyor diğeri motorları sayesinde.Bahsettiğimiz olay da bunun gibi bir şey.Umarım anlatabilmişimdir. Okuyucu insan olduğu için kitabın içinde duygusal şeyler olmaması gibi bir durum düşünülemez.Tanrı dünyaya bilimsel bir makale yollasaydı iş değişebilirdi tabiki. Kendinle çelişmektesin. Robotu yapan insanın bir beyni var. Bu kesin. Bilinç için madde gerek, bu da Allah'ta yok Burada bir paradoks var. Tanrı nasıl merhamet edebilir? Biz duyguların kaynağının beyin ve hormonlar olduğunu biliyoruz. Allah bu özelliğe nasıl sahip? Şimdi sen diyorsun ki, düşünmek için farklı mekanizmalar olabilir. Ben burada bir paradoks oluştuğunu düşünüyorum. Tanrının düşünebilmesi için bir mekanizması var ise bu mekanizma nasıl ortaya çıkmış olabilir? Kendisi yaratamaz, çünkü yaratması için bunu akıl edebilmesi gerekir. Link to post Sitelerde Paylaş
xseddx 0 Mart 23, 2013 gönderildi Raporla Share Mart 23, 2013 gönderildi Paradoks ile ilgili(vikipedi):''Çoğunlukla, çelişkili görünen sonuç veya sonuçların aslında çelişkili tarafları vardır.'' Maddeyi ve bilinci yaratan Allah zaten.Hala Allah'ı tam olarak anlayamayacağımızı anlamıyorsunuz. Link to post Sitelerde Paylaş
BrainDamage 0 Mart 23, 2013 gönderildi Raporla Share Mart 23, 2013 gönderildi Paradoks ile ilgili(vikipedi):''Çoğunlukla, çelişkili görünen sonuç veya sonuçların aslında çelişkili tarafları vardır.'' Maddeyi ve bilinci yaratan Allah zaten.Hala Allah'ı tam olarak anlayamayacağımızı anlamıyorsunuz. Bilinci kendisi yarattıysa nasıl kendisinin bilinci oluyor? Link to post Sitelerde Paylaş
xseddx 0 Mart 23, 2013 gönderildi Raporla Share Mart 23, 2013 gönderildi Herhalde beni Allah ile konuşmuş,görüşmüş biri sanıyorsun. Link to post Sitelerde Paylaş
BrainDamage 0 Mart 23, 2013 gönderildi Raporla Share Mart 23, 2013 gönderildi Bilinci oluşturan bir tanrının bilinçli olduğunu düşünmek yanlıştır. Link to post Sitelerde Paylaş
xseddx 0 Mart 23, 2013 gönderildi Raporla Share Mart 23, 2013 gönderildi Bize kendi bilincinden vermişse ya?Bir fikir olarak söylüyorum. Link to post Sitelerde Paylaş
BrainDamage 0 Mart 23, 2013 gönderildi Raporla Share Mart 23, 2013 gönderildi İşte bu yüzden Kuran evrimle çelişiyor. Ruhu işin içine katmadan Allah'ın nasıl bilinci olduğunu açıklamak imkansız. Artık düşünenin ruh olmadığını biliyoruz. Bilincin kökeninin de beyin olduğunu biliyoruz. Link to post Sitelerde Paylaş
xseddx 0 Mart 23, 2013 gönderildi Raporla Share Mart 23, 2013 gönderildi Biz burada Antik Yunan filozoflarının düşüncelerini tartışmıyoruz.Kur'an'dan bahsediyoruz.Kur'an'da uyurken geçici olarak,ölünce de temelli olarak alınan şey nefs(kişilik,bilinç)tir.Biz düşünmek için milyonlarca yıl boyunca evrimleşmiş olan bir beyin kullanıyor olabiliriz.Bu,Allah'ın da böyle düşündüğü veya böyle irade sahibi olduğunu göstermez. Link to post Sitelerde Paylaş
BrainDamage 0 Mart 23, 2013 gönderildi Raporla Share Mart 23, 2013 gönderildi Maddi bir mekanizma olmadan bilinç nasıl olur söyler misin? Link to post Sitelerde Paylaş
xseddx 0 Mart 23, 2013 gönderildi Raporla Share Mart 23, 2013 gönderildi Maddi bir mekanizma olmadan bilinç nasıl olur söyler misin? Bil-mi-yo-ruz. Link to post Sitelerde Paylaş
BrainDamage 0 Mart 24, 2013 gönderildi Raporla Share Mart 24, 2013 gönderildi (düzenlendi) Kuran ile evrim anlayışı terstir. O kadar çamur geçen ayeti bir kenara bıraksak bile ters olduğunu söyleyebiliriz. Evrim teorisi beynin aşama aşama geliştiğini savunur. Biyoloji bilimi sayesinde beynin düşüncenin ve hislerin kaynağı olduğunu biliyoruz. Örneğin bir yaşama içgüdümüz var. Bunun sebebi somut. Eğer düşünce konusunda ruhu bir kenara bırakırsanız, Allah'ın nasıl merhamet ettiğini açıklayamazsınız. Sevginin kaynağı bile beyin. Mart 24, 2013 tarihinde BrainDamage tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
xseddx 0 Mart 24, 2013 gönderildi Raporla Share Mart 24, 2013 gönderildi Biyoloji bilimi sayesinde beynin düşüncenin ve hislerin kaynağı olduğunu biliyoruz. Düşünce ve hislerin başka kaynağı olamaz anlamına gelmiyor bu. Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts