Jump to content
haci

Dünya neden yaşam için uygun, hatta ideal bir gezegendir?

Recommended Posts

Evet ikisi birden olabiliyor. Sevgiyi bize yakın olanlara nefreti ise uzak olanlara karşı hissediyoruz.

Bence de nefret giderek azalacak ve sonunda savaşlar da azalacak. Bunu sevgiyle mi yaparız bilmem. Ben daha çok akıl yoluyla yapacağımızı düşünüyorum. Nefret azalsın da nasıl azalıyorsa azalsın.

zor durumlarda duygu aklı ekarte edebiliyor

örneğin büyük çıkarlar karşısında insan adaletten vazgeçebiliyor

bir şeyi yalnızca doğru ve iyi olduğu için yapabilmek de kolay değil

dinler de zaten bunun üzerine kurulu iyi, doğru ve adil olanın yapılabilmesi için

ücret veriyor (cehennemden kurtuluş ve cenneti kazanma)

ama ben her ne kadar doğruyu, iyiyi ve sevgi yönünde olanı

yapmaya dönük genetik alt yapının insanda var olduğunu düşünsem

de şu an için yetersiz buluyorum; çünkü bu türden yüksek ahlaklı insanlar azınlıkta

yapay/kültürel seçilim yoluyla bu genetik alt yapının güçleneceğini

ve yüksek ahlaklı insanların çoğunluk durumuna geleceğini ve

zaten çoğunluk durumuna gelince de sorunların kolaylıkla çözüleceğini düşünüyorum

tarihinde osho tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

zor durumlarda duygu aklı ekarte edebiliyor

örneğin büyük çıkarlar karşısında insan adaletten vazgeçebiliyor

bir şeyi yalnızca doğru ve iyi olduğu için yapabilmek de kolay değil

dinler de zaten bunun üzerine kurulu iyi, doğru ve adil olanın yapılabilmesi için

ücret veriyor (cehennemden kurtuluş ve cenneti kazanma)

ama ben her ne kadar doğruyu, iyiyi ve sevgi yönünde olanı

yapmaya dönük genetik alt yapının insanda var olduğunu düşünsem

de şu an için yetersiz buluyorum; çünkü bu türden yüksek ahlaklı insanlar azınlıkta

yapay/kültürel seçilim yoluyla bu genetik alt yapının güçleneceğini

ve yüksek ahlaklı insanların çoğunluk durumuna geleceğini ve

zaten çoğunluk durumuna gelince de sorunların kolaylıkla çözüleceğini düşünüyorum

Bu dediğiniz iyi insanlar, kötüler tarafından evrimsel olarak bastırılabilir. Bu bir gerçektir. Öldürülebilirler. Çoğunlukta her zaman devam etmez, populasyon dengeye ulaştığı zaman kötü insanlar tekrardan baskın hale geçebilir. Yapacakları şey dünyanın en kötü şeyi ama en kolay da şeyi, öldürmek.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Ama biz şu anda galaksideki en zeki canlı türü değil miyiz?NAsıl olup da böyle süper bilgisayarlar icad edecek bir zekaya sahip olduğumuzu hala anlayabilmiş değilim

Biz kendimizi zeki sanıyoruz. Zekanın farklı tanımları vardır. Alet yapabilmek bir zeka türünün göstergesidir. Ancak eğer zeka en önemli şey olsaydı sadece zeki olanlar yani alet yapabilen canlılar hayatta kalmış olurdu. Ancak zekanın bir çok boyutu vardır. Örneğin okyanusun en derinlerinde hayatta kalmış bir canlı bizden hayatta kalma yeteneği konusunda zekidir. Toprakta yaşayan canlılar arasında biz belki en zeki olanıyız. ancak bu da kesin değil. Aslında temel amaç hayatta kalabilmektir. Evet insan hayatta kalmayı başarmış bir tür ama gelecekte ne olacağını bilemeyiz. Alet yapabilme özelliğimiz bizi yok edebilir. Bu bazı canlıların onları doğal seçilimde öne çıkaran özelliklerinin bir gün onların sonunu da getirebileceğini gösterir. Kesin olan şey zekanın çok farklı boyutları olduğudur.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Su olmazsa hayat canli olmaz düsüncesi belirtilmis.Baska gezegenlerde, suya veya bizlerin yani dünyada ki canlilarin gereksinimlerinden daha farkli maddelere gereksinimi olanlar farkli yasayanlar olamaz mi? Bence her yerin dünya da ki gibi olmasini düsünmekle yaniliyor olabiliriz.Daha acikca ifade edebilmek amaci ile "insan gibi düsünüp farkli gezegenlerde ki farkliliari anlayabilirmiyiz?"

Bizim ve diger canlilarin evrimlesmelerine dünyada bulunan etkenler neden olmus olmaya devam etmekte. Farkli bir gezegende cok daha farkli sonuclar olabilir. Hatta bizler onlari duyu organlarimiz ile algilayamabiliriz diye düsünüyorum. Tabi bunlar birer teoridir.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Sülfürik asit gibi bizim türümüz için tehlikeli bir madde başka bir gezegendeki bir canlının yapıtaşı olabilir. Oksijen yerine de farklı gazları soluyor olabilirler. Belki de solumak yerine tümüyle farklı bir konsept olarak gelişmiş bir canlı türü de olabilir.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Sülfürik asit gibi bizim türümüz için tehlikeli bir madde başka bir gezegendeki bir canlının yapıtaşı olabilir. Oksijen yerine de farklı gazları soluyor olabilirler. Belki de solumak yerine tümüyle farklı bir konsept olarak gelişmiş bir canlı türü de olabilir.

Madde alışverişi yapacağı için yine bir nevi solunum olur onların ki. Dünyada oksijene ihtiyaç duymayan türler varken oralarda neden olmasın?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Madde alışverişi yapacağı için yine bir nevi solunum olur onların ki. Dünyada oksijene ihtiyaç duymayan türler varken oralarda neden olmasın?

bu cümleleri sizden duydum gözlerim yaşardı :)

ortak bir nokta daha buldum, ileride kullanacağım :)

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Yine yanlış anlama orada yazanları.

teessüfleri 2 x ile yolluyorum size, ne zaman sizi yanlış anladım :)

not: birkaç mini ifadeyi aramızda hallettik

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Su olmazsa hayat canli olmaz düsüncesi belirtilmis.Baska gezegenlerde, suya veya bizlerin yani dünyada ki canlilarin gereksinimlerinden daha farkli maddelere gereksinimi olanlar farkli yasayanlar olamaz mi? Bence her yerin dünya da ki gibi olmasini düsünmekle yaniliyor olabiliriz.Daha acikca ifade edebilmek amaci ile "insan gibi düsünüp farkli gezegenlerde ki farkliliari anlayabilirmiyiz?"

Bizim ve diger canlilarin evrimlesmelerine dünyada bulunan etkenler neden olmus olmaya devam etmekte. Farkli bir gezegende cok daha farkli sonuclar olabilir. Hatta bizler onlari duyu organlarimiz ile algilayamabiliriz diye düsünüyorum. Tabi bunlar birer teoridir.

Sülfürik asit gibi bizim türümüz için tehlikeli bir madde başka bir gezegendeki bir canlının yapıtaşı olabilir. Oksijen yerine de farklı gazları soluyor olabilirler. Belki de solumak yerine tümüyle farklı bir konsept olarak gelişmiş bir canlı türü de olabilir.

Mesela sıvı metan olabilir. Metan bazlı yaşam formunun olduğu gezegenlerde de metanın olmadığı yerde canlılığın olamayacağı düşünülüyordur. :) Bu durumda su onlar için zehirli bir bileşen olacaktır. Aslında dünyada bile yaşamın barınamayacağı düşünülen zorlu koşullarda bile canlıların yaşadığı keşfedildi. Böyle bir şey neden olmasın?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Burada ihmal ettiğiniz bir husus var.

Dünyada yaşam sudan dolayı vardır ve ilk yaşam aneorobiktir. Yani ilk canlılar oksijen solumazlar. Oksijen yakmazlar.

Ondan sonra evrilerek ortaya çıkan canlılar dünyada mevcut çeşitli koşullara adapte olmuşlardır.

Yani bir canlının ortaya çıkabilmesi için önce onların ortaya çıkabilmelerine uygun bazı koşulların olması şarttır.

Ancak ondan sonra ilkel canlıdan çeşitli koşullara uyan diğer canlılar türerler.

Dünyada bu paradigma gerçekleşmiştir. Diğer gezegenlerde de böyle bir mekanizmanın olması mantıklıdır.

Tabii bu konuda çok sayıda spekülasyonlar yapılabilir. Ama onların hiçbiri gerçekçi olmayacaktır.

Su ilk canlının ortaya çıkması için sine quo non bir katalizördür.. Olmazsa olmazdır yani.

Ama bu ilk canlıdan ilerde son derece garip canlılar da çıkabilir. Dünyada bunu gözlemliyoruz.

Enerji değişimlerinin başlangıcının basit olması zorunluğu vardır. İlerde bu başlangıç karmaşıklaşacaktır.

Yani siz ortamda sülfürük asit varsa, su yerine ondan yararlanan bir canlının varlığını ileri süremezsiniz.

Teorik olarak bu mümkün olsa bile, istatistiksel olarak çok daha az olasıdır.

Madem olasılıklardan bahsediyorsunuz, o halde biraz daha olası bir kuram ortaya atın..

Önce suda ortaya çıkan bir canlının ilerde sülfürük asit bazlı bir canlıya dönmesi bu teoriden daha olasıdır.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Su ilk canlının ortaya çıkması için sine quo non bir katalizördür.. Olmazsa olmazdır yani.

Peki neden sadece su? Suda neden bu özellik var da diğer maddlerde yok?

Bence hala canlılık tanımını çok dar düşünüyoruz.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Peki neden sadece su? Suda neden bu özellik var da diğer maddlerde yok?

Bence hala canlılık tanımını çok dar düşünüyoruz.

Canlılık çok dar da ondan. Canlıların çeşitliğine bakarak canlılığı yorumlayamazsınız.

Canlılık bir takım fizik yasalarına uyarak ortaya çıkan bir durumdur.

Canlılık maddenin davranış biçimlerinden biridir. Onlar da sınırlıdır.

Canlılık temelde maddenin son derece dar davranış örneklerinden biridir. RNA ve DNA olmadan canlılık olmaz.

Genetik şifre bütün canlılarda aynıdır.

Canlı olma durumun bir kenara bırakın. Maddenin davranışarına bakın.

Herşey mümkün mü?

Su çözücüdür ve davranışları ile canlılıktan ve idamesinden sorumludur. Evrende suyun olmadığı yerde yaşam olmaz.

Fizik yasaları evrenin her yerinde aynıdırlar.

Dünyada yaşam susuz olamıyorsa, başka bir gezegende de olamamalıdır. Teorik olarak olma olasılığı çok düşüktür. Yüzde yüz olamaz denemez.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

O halde dünya dışında su olmadan canlılığa benzer bişeyler bulunsa bile artık ''canlı'' yerine yeni bir tanıma karşılık gelen yeni bir kavram bulmak zorunda kalıcaz.

Bu da asla olmayacak gibi.

Yani en uzun yoldan dolaylandırıp kısaca yine ''yok olamaz'' dedik.

Ben de öyle düşünmüştüm zaten...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Aşağıda evrende yaşamla ilgili ilginç bir makale bulacaksınız. İngilizce bilenler için yaşamın ortaya çıkması ile ilgili ilginç bir kaynak.

Yaşam termodinamik kanunlarla açıklanıyor. Onlar da evrenin her yerinde aynı.. Evrende diğer bir gezegende yaşam varsa dünyadakine benzeme zorunluğu var yani.

Ama buna rağmen mutlaka dünyadakinden farklı olamayacağının kanıtı yok. Yani canlılık sürecinin farklı olması hala mümkün. Ama bu olasılık azalıyor.

https://docs.google....NFynw7ej--T8ysw

Conclusion

In general, it is possible to claim that the appearance of the life is connected with the appearance

of spontaneous poly-hierarchy systems. It is possible that this circumstance is important in

distinction of animate and inanimate matter. It is clear that inanimate systems are smoothly

transformed into animate objects (organisms) under influence of non-spontaneous and

spontaneous processes directed by the driving force of thermodynamics, i.e. of thermodynamic

exterior and interior influences.

Subsequently, it is our position that hierarchy thermodynamics, in connection with the influence

of all forces and influences manifested in the conditions of our planet, allows one to ascertain

that life can exist only on completely analogous celestial bodies. Though certainly, other forms

of life should exist in different areas of our immense universe.

Regarding the evolution of earth-bound animate objects from the point of view of this position

we can say that evolution is a process of expansion and development of the universe taking place

as an effect of transformations of its numerous inanimate and animate objects under the guiding

action, influence, or impact of hierarchy thermodynamics of complex systems. We can ascertain

that in all local areas of the universe, these rules apply, within the framework of its applicability.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

. We can ascertain

that in all local areas of the universe, these rules apply, within the framework of its applicability.

...Fizik kuralları evrenin heryerinde aynı olabilir ama doğa kuralları heryerde aynı mı?

...

Derken saçmalamanın zirvesine çıkmışım yani.

Biyoloji kimya ve diğer tüm doğa kurallrının da sonuçta fiziğe dayandığını utmuşum.

tarihinde NiHiL tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

it is our position that hierarchy thermodynamics, in connection with the influence

of all forces and influences manifested in the conditions of our planet, allows one to ascertain

that life can exist only on completely analogous celestial bodies. Though certainly, other forms

of life should exist in different areas of our immense universe.

Tamamen yanlış değilsiniz..

Diğer yaşam şekilleri de son derece büyük evrenin diğer yerlerinde var olmalıdır.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Burada ihmal ettiğiniz bir husus var.

Dünyada yaşam sudan dolayı vardır ve ilk yaşam aneorobiktir. Yani ilk canlılar oksijen solumazlar. Oksijen yakmazlar.

Ondan sonra evrilerek ortaya çıkan canlılar dünyada mevcut çeşitli koşullara adapte olmuşlardır.

Yani bir canlının ortaya çıkabilmesi için önce onların ortaya çıkabilmelerine uygun bazı koşulların olması şarttır.

Ancak ondan sonra ilkel canlıdan çeşitli koşullara uyan diğer canlılar türerler.

Dünyada bu paradigma gerçekleşmiştir. Diğer gezegenlerde de böyle bir mekanizmanın olması mantıklıdır.

Tabii bu konuda çok sayıda spekülasyonlar yapılabilir. Ama onların hiçbiri gerçekçi olmayacaktır.

Su ilk canlının ortaya çıkması için sine quo non bir katalizördür.. Olmazsa olmazdır yani.

Ama bu ilk canlıdan ilerde son derece garip canlılar da çıkabilir. Dünyada bunu gözlemliyoruz.

Enerji değişimlerinin başlangıcının basit olması zorunluğu vardır. İlerde bu başlangıç karmaşıklaşacaktır.

Yani siz ortamda sülfürük asit varsa, su yerine ondan yararlanan bir canlının varlığını ileri süremezsiniz.

Teorik olarak bu mümkün olsa bile, istatistiksel olarak çok daha az olasıdır.

Madem olasılıklardan bahsediyorsunuz, o halde biraz daha olası bir kuram ortaya atın..

Önce suda ortaya çıkan bir canlının ilerde sülfürük asit bazlı bir canlıya dönmesi bu teoriden daha olasıdır.

Öyleyse buyur haci..

Canlı olan her şeyi sudan yarattık. Hâlâ inanmayacaklar mı?”(Enbiya, 21/30)

Allah her canlıyı sudan yarattı. Kimi karnı üstünde sürünür, kimi iki ayak üstünde yürür, kimi dört ayak üstünde yürür. Allah dilediğini yaratır. Şüphesiz Allah her şeye kadirdir.”(Nur, 24/45) ... Cigi Allah kuslari unutmus cabuk not al

Görüp anlamadın mı ki Allah gökleri ve yeri, hikmetle ve ciddî bir maksat için yaratmıştır. Eğer dilerse sizi ortadan kaldırıp yepyeni bir topluluk getirir. Allah'a göre bu, sözü edilecek bir şey değildir.” (İbrahim, 14/19-20)

“O dilerse sizi ortadan kaldırır ve yerinize başka mahlûklar yaratır. Bunu yapmak Allah'a zor değildir.” (Fatır, 35/16-17)

“Aranızda ölümü biz takdir ettik. Sizi yok edip yerinize benzerlerinizi getirmeyi ve sizi bilemeyeceğiniz bir biçimde ve vasıfta yaratmayı dilersek, bize mani olacak hiçbir güç yoktur.” (Vakıa, 56/60-61)

“Onları yaratan ve organlarını birbirine bağlayan ve onlara bu sağlam bünyeyi veren biziz. Dilediğimiz vakit elbette onların yerine başkalarını getirebiliriz.” (İnsan, 76/28)

Peygamberimize (sav) sordular:

“Ya Rasülallah! Yüce Allah mahlûkatı neden yarattı?”

Peygamberimiz (sav) cevap verdi:

“Yüce Allah Kur’an'da ‘Biz her şeyi sudan yaratarak hayat verdik’ buyurmuyor mu? Öyle ise Allah her şeyi sudan yaratmıştır” buyurdu. Bundan dolayı İmam-ı Azam Ebu Hanife (ra) “Subhane men haleka’l-arza âlâ mâin cemed” yani; “Yeryüzünü donmuş sudan yaratan Allah’ı tesbih ederim” sözünü tesbihatı içine almıştır.

Bunlar da metancilar icin...

Cinne gelince onu da (insandan) daha önce, nüfuz eden kavurucu ateşten yarattık." (Hicr, 15/26-27)

Cinni de hâlis ateşten yarattı." (Rahman, 55/ 14-15)

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

hacı'nın iletisinde canlılar sudan oluşmuştur diye bir ifade mi var? canlı oluşmasında kimyasal reaksiyon için suyun katalizör görevi gördüğünü ve bunun mecburiyet olduğunu yazmış. kopyaladığın ayete bak ; canlılar sudan yaratılmışmış...

tarihinde KORİNTLİ tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Sonuçta sülfürik asit bile olsa onun da yapıtaşı sudur. Yani temel unsur tabi ki su. Su olmadan elementler tepkimeye giremez ve yer değiştirip, taşınamazlar. Su tabi ki şarttır. Asitin de içinde su vardır. Sıvı yani. Sıvılaşma olmadan da canlılık oluşamaz. Çok soğuk ve çok sıcak ortamlarda yaşam oluşmadığı için.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...