Hayvanlarda bilincin evrimi içgüdüsel kazanımlarla ters orantılımı?

[ahmed nazif 0]

Hayvanlardaki içgüdü olarak adlandırılan öğrenilmiş davranışlara! baktığımızda -hayvanlar alemi ile ilgili belgesellere çok ilgi duyan biri olarak söyleyeyim- onların yaşamlarını devam ettirmeye dönük temel konularda bizden çok daha ilerde olduğunu görüyoruz..Örneğin bir aslanın zebrayı avlaması..Son sürat bir kovalamacanın sonunda çok ustaca bir yandan sıçrama ve o hızda hayvanı yere serme kısa sürede işini bitirme..Aynı işi iq su hayvandan çok daha ileri olan insanoğlu 7 kişi birleşip hareketsiz haldeki ineği devirmek için ip v.s. gibi yardımcı malzemeler kullanarak yapıyor..Bir kabiliyet değerlendirmesi yapılsa aslan 100 aldığı yerde insan bu zekayla bir alamazdı..Veya bebeklerde yürüme..Vahşi doğada bir antilop yavrusu doğumuna müteakip hemen yürümeyi sonrada koşmayı öğrenmesi veya- ateistler nasıl derler-öğrenilmiş ve genlerine kodlanmış bilgiyi uygulaması gerekir..Oysa insanoğlu aynı işi yaklaşık bir senede öğreniyor..Şimdi sorum şu bizde bu gibi doğumdan gelen kazanımlar az ama bilinç ileri..Hayvanda bilinç geri içgüdü ileri..Madem evrim mükemmele doğru gidiş olarak tasavvur ediliyor hayvanlarda bilinç içgüdüsel davranışlara oranla neden çok az evrimleşti..Veya bizde neden tam tersi oldu?Veya ben mi tam tersi biliyorum?Hem zekamız yüksek olsaydı hem de kabiliyetlerimiz , evrim teorisinden çok mu şey istemiş olurduk?

Mart 25, 2013 tarihinde ahmed nazif tarafından düzenlendi

[mammal 0]

...Madem evrim mükemmele doğru gidiş olarak tasavvur ediliyor...

Bu yanlış.

Konuya girişindeki her şeyi baştan düşünsen iyi olur.

[ahmed nazif 0]

Bu yanlış.

Konuya girişindeki her şeyi baştan düşünsen iyi olur.

Çevresel şartlara adaptasyonda başarılı olmaya gidiş desek yeterli olur mu?

[mammal 0]

Çevresel şartlara adaptasyonda başarılı olmaya gidiş desek yeterli olur mu?

Olmaz.

Evrimin çok basit bir mantığı var. Bir canlı yaşamını sürdürecek niteliklere sahip değilse ölür (bu mantıkta bir hata yoktur herhalde). Ölmeyenler hayatta kalır. Dolayısıyla başarılı olmaya gidiş yoktur. Tek şart ölmemektir. Ölmeme niteliğine sahip olduktan sonra saçma sapan şekillerde de evrimleşebilir. Bu yüzden insanlar dahil canların saçma sapan uzuvları vardır.

Evrimi anlamak için var oluşu değil yok oluşu anlamak yeterlidir. Yani tersten düşünmek gereklidir. Amaç yerine de rastlantısallığı düşünmek yeterlidir. Bu yaklaşım izlenmezse o fikir sizi Lamarckçı evrime götürür. İsterseniz onu verelim Müslümanlara. Biraz eski model ama hazmı daha kolay.

[ahmed nazif 0]

Olmaz.

Evrimin çok basit bir mantığı var. Bir canlı yaşamını sürdürecek niteliklere sahip değilse ölür (bu mantıkta bir hata yoktur herhalde). Ölmeyenler hayatta kalır. Dolayısıyla başarılı olmaya gidiş yoktur. Tek şart ölmemektir. Ölmeme niteliğine sahip olduktan sonra saçma sapan şekillerde de evrimleşebilir. Bu yüzden insanlar dahil canların saçma sapan uzuvları vardır.

Evrimi anlamak için var oluşu değil yok oluşu anlamak yeterlidir. Yani tersten düşünmek gereklidir. Amaç yerine de rastlantısallığı düşünmek yeterlidir. Bu yaklaşım izlenmezse o fikir sizi Lamarckçı evrime götürür. İsterseniz onu verelim Müslümanlara. Biraz eski model ama hazmı daha kolay.

Peki aslan örneğinden devam edelim..Bir aslan cinsi neden 15 yıla yakın bir ömür yaşayacak şekilde evrimleşti de insanoğlu atıyorum 70 .Tek amaç yaşamak ise evrimlerini bu yönde hızlandırmaları daha mantıklı değil mi?

[mammal 0]

Peki aslan örneğinden devam edelim..Bir aslan cinsi neden 15 yıla yakın bir ömür yaşayacak şekilde evrimleşti de insanoğlu atıyorum 70 .Tek amaç yaşamak ise evrimlerini bu yönde hızlandırmaları daha mantıklı değil mi?

Kusura bakma ama yine olmadı.

Yaşamak amaç değil. Ölmemek haricinde bir koşul yok. Ölmüyorsa her şekilde evrimleşebilir. Artık ondan sonrası rastlantısal gelişiyor. Ölmemeyi başarmış bir canlı kendisini öldüren bir mutasyona uğrarsa ölür. Ömrünün 15 yıl olmasını veya 70 yıl olmasını sağlayan bir mutasyon geçirirse de öyle bir ömre sahip olur. Bu kadar basit bir mantığı var.

[haci 0]

Konu ilginç ama din forumu ile alakası yok.

Başlığı Ateistcafe'ye taşıyorum.

[ahmed nazif 0]

Kusura bakma ama yine olmadı.

Yaşamak amaç değil. Ölmemek haricinde bir koşul yok. Ölmüyorsa her şekilde evrimleşebilir. Artık ondan sonrası rastlantısal gelişiyor. Ölmemeyi başarmış bir canlı kendisini öldüren bir mutasyona uğrarsa ölür. Ömrünün 15 yıl olmasını veya 70 yıl olmasını sağlayan bir mutasyon geçirirse de öyle bir ömre sahip olur. Bu kadar basit bir mantığı var.

Neden insan bilinci evrimleşmesi daha geri zekadan daha ileri zekaya bir ilerlemedir öyleyse?Yoksa orda damı rastlantısallık esastır

[haci 0]

"Hayvanlarda bilincin evrimi içgüdüsel kazanımlarla ters orantılımı?"

Bilinç ve içgüdüler ayrı kulvarlarda koşarlar.. Birlikte yan yana koşarlar. Biri yerini diğerine terketmez yani.

[mammal 0]

Neden insan bilinci evrimleşmesi daha geri zekadan daha ileri zekaya bir ilerlemedir öyleyse?Yoksa orda damı rastlantısallık esastır

Mekanizma yine aynı. Zeki olmayan bireyler öldükleri için geriye zeki olanlar kaldı. Bunda da rastlantısallık esastır. Canlı ölmedikten sonra her yöne doğru evrimleşebilir. Zeki olmayanlar ölmüşler. Geriye daha zeki olmaktan başka bir çare kalmıyor. Ama ne kadar zeki olduğunun çok bir önemi yok. Mesela şempanzeler de zeki. Hayatta kalacak kadar zekiler. İnsanlar da hayatta kalacak kadar zeki. Hayatta kalabildikten sonra aradaki farklar rastlantısal. Ölmemek haricinde bir koşul yok.

[nero_life 0]

Hayvanlardaki içgüdü olarak adlandırılan öğrenilmiş davranışlara! baktığımızda -hayvanlar alemi ile ilgili belgesellere çok ilgi duyan biri olarak söyleyeyim- onların yaşamlarını devam ettirmeye dönük temel konularda bizden çok daha ilerde olduğunu görüyoruz..Örneğin bir aslanın zebrayı avlaması..Son sürat bir kovalamacanın sonunda çok ustaca bir yandan sıçrama ve o hızda hayvanı yere serme kısa sürede işini bitirme..Aynı işi iq su hayvandan çok daha ileri olan insanoğlu 7 kişi birleşip hareketsiz haldeki ineği devirmek için ip v.s. gibi yardımcı malzemeler kullanarak yapıyor..Bir kabiliyet değerlendirmesi yapılsa aslan 100 aldığı yerde insan bu zekayla bir alamazdı..Veya bebeklerde yürüme..Vahşi doğada bir antilop yavrusu doğumuna müteakip hemen yürümeyi sonrada koşmayı öğrenmesi veya- ateistler nasıl derler-öğrenilmiş ve genlerine kodlanmış bilgiyi uygulaması gerekir..Oysa insanoğlu aynı işi yaklaşık bir senede öğreniyor..Şimdi sorum şu bizde bu gibi doğumdan gelen kazanımlar az ama bilinç ileri..Hayvanda bilinç geri içgüdü ileri..Madem evrim mükemmele doğru gidiş olarak tasavvur ediliyor hayvanlarda bilinç içgüdüsel davranışlara oranla neden çok az evrimleşti..Veya bizde neden tam tersi oldu?Veya ben mi tam tersi biliyorum?Hem zekamız yüksek olsaydı hem de kabiliyetlerimiz , evrim teorisinden çok mu şey istemiş olurduk?

Senin dediğin olayın en büyük ÖRNEĞİNİ petshoplarda satılan balıklardan örnek veriyim.

Petshopta doğan 2 yavru arowana balığı düşün eve getirip büyütüyorsun yumurtalarını ağzına alıp kuluçka yapıyor nerde öğrendi hangi balıktan öğrendi? öğrenilmiş içgüdüyle ne alakası var?

başka bir örnekte ise yine kuluçka makinasından çıkmış bir nevi yapay civcivlerden görüyoruz civcivler büyüyor daha sonra kuluçkaya yatıyor nasıl?

Bakın yine dikkat çekici bir örnek verip bitireceğim binlerce verebilirim ama yeterli diye düşünüyorum.yeni doğmuş bir köpekl yavrusunun gözü bir kaç hafta kapalı olur köpek besleyen bilir.yeni doğduktan sonra gözü kapalı halde gidip meme emiyor nasıl tekrar soruyorum içgüdüyle ne alakası var yavru köpek meme görmeden memeyi ağzına alıp nasıl emiyor.

bu gibi şeyleri kavrayacak mantık her insanda vardır diye düşünüyorum..

Mart 26, 2013 tarihinde nero_life tarafından düzenlendi

[xseddx 0]

Kusura bakma ama yine olmadı.

Yaşamak amaç değil. Ölmemek haricinde bir koşul yok. Ölmüyorsa her şekilde evrimleşebilir. Artık ondan sonrası rastlantısal gelişiyor. Ölmemeyi başarmış bir canlı kendisini öldüren bir mutasyona uğrarsa ölür. Ömrünün 15 yıl olmasını veya 70 yıl olmasını sağlayan bir mutasyon geçirirse de öyle bir ömre sahip olur. Bu kadar basit bir mantığı var.

Bu mutasyonların sonraki nesillere aktarılabilmesi için üreme hücrelerinde olması gerekiyor,değil mi?

Canlının ölümüne yol açmayacak aynı zamanda ona birtakım faydalar kazandıracak mutasyonların üreme hücrelerinde oluşma olasılığı ne kadar yüksek?

[mammal 0]

Bu mutasyonların sonraki nesillere aktarılabilmesi için üreme hücrelerinde olması gerekiyor,değil mi?

Canlının ölümüne yol açmayacak aynı zamanda ona birtakım faydalar kazandıracak mutasyonların üreme hücrelerinde oluşma olasılığı ne kadar yüksek?

Bu sorunun cevabı genden gene çok değişir ama genellikle mutasyon sonucunda ölüm gerçekleşmez. Yani çoğu mutasyon ölümcül değildir. Ölümcül olmayan her mutasyon popülasyon küçük olmadığı sürece tür için faydalıdır.

Mart 27, 2013 tarihinde mammal tarafından düzenlendi

[Bersan 0]

bellerphon olsaydı , acep ne yazardı bu konuya, birkaç bilgili kişi var onlarıda küstürüp küsütürp kaçırıyolar,

mamal artık forumun yükü omuzlarında

herkes senin yazacaklarına pür dikkat kesilip bakıyor ona göre.