Jump to content

Recommended Posts

David Hume'un 3 tane ana tezi vardır bu konuda.

1. Neden tek başına bir işi yapma isteği vermez.

2. Ahlaki kurallar bir nedenden türetilmez.

3. Ahlaki kurallar duygulardan türetilir.(suçlama, övme gibi..)

Bir tane de ben üreteyim..

4. Ahlaki kurallar başka bir ahlaki kuraldan üretilebilir. Bunun için önce en az bir tane ahlaki kuralı doğru varsaymamız gerekir.

Çok farklı bir dünyada yaşıyoruz.

Nedenselliğin en azından her bir birey için her şeyi sağlamadığı deterministik bir dünyada..

Link to post
Sitelerde Paylaş

David Hume'un 3 tane ana tezi vardır bu konuda.

1. Neden tek başına bir işi yapma isteği vermez.

2. Ahlaki kurallar bir nedenden türetilmez.

3. Ahlaki kurallar duygulardan türetilir.(suçlama, övme gibi..)

Bir tane de ben üreteyim..

4. Ahlaki kurallar başka bir ahlaki kuraldan üretilebilir. Bunun için önce en az bir tane ahlaki kuralı doğru varsaymamız gerekir.

Çok farklı bir dünyada yaşıyoruz.

Nedenselliğin en azından her bir birey için her şeyi sağlamadığı deterministik bir dünyada..

Ahlaki kuralların başlangıcı evrimsel mirasımızdır. Şempanzelerde ahlak davranışı (bize benzer) gözlenebilir...

Kırmızıyla yazanının deterministik kısmına katılmıyorum. Geçmişte kaldı o günler.

"Belirsizlik ilkesideterminizmin "her şeyi kesin olarak belirleyebilme" önermesini tamamıyla yıkmıştır, ancak determinizmin temel aldığı nedensellik ilkesinin geri kalanı ayakta kalabilmiştir.[1]"

http://tr.wikipedia.org/wiki/Belirsizlik_ilkesi

Link to post
Sitelerde Paylaş

ahlaki kurallar deneyimlerden türetilebilir

Ama bu onları doğru yapmaz.

Herkesin amacı farklı olabilir.

MEsela şurdan çıkabilir..

Çöpü atmazsan evin çöple dolu olur.. Bunu deneyimlemeye bile gerek yok.

Ama bu çöpü atmayı doğru yapmaz.

Belki benim amacım evin bok götürmesi.

Değil mi?

Asıl anlatılmak istenen bu..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ahlaki kuralların başlangıcı evrimsel mirasımızdır. Şempanzelerde ahlak davranışı (bize benzer) gözlenebilir...

Kırmızıyla yazanının deterministik kısmına katılmıyorum. Geçmişte kaldı o günler.

"Belirsizlik ilkesideterminizmin "her şeyi kesin olarak belirleyebilme" önermesini tamamıyla yıkmıştır, ancak determinizmin temel aldığı nedensellik ilkesinin geri kalanı ayakta kalabilmiştir.[1]"

http://tr.wikipedia....irsizlik_ilkesi

Yahu babane kuantum fiziğinden :)

Ben Newton fiziğinin olduğu bir dünyada yaşıyorum.

Sen de öylesin.

Bir parçacığın hem konumunu hem de momentumunu belirlesen ne olur belirlemesen ne olur?

Sen bana daha fazla mal üretecek fabrikasyon yöntemleri söyle..

Ya da bana daha fazla enerji depolayan bir malzeme üret..

vs..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yahu babane kuantum fiziğinden :)

Ben Newton fiziğinin olduğu bir dünyada yaşıyorum.

Sen de öylesin.

Bir parçacığın hem konumunu hem de momentumunu belirlesen ne olur belirlemesen ne olur?

Sen bana daha fazla mal üretecek fabrikasyon yöntemleri söyle..

Ya da bana daha fazla enerji depolayan bir malzeme üret..

vs..

Ben bunu bilmiyordum. Yeni öğrendim teşekkür ediyorum. Cehaletimi bağışlayın.

Kuantum ile icad edilen herşeyi çöpe atalım. Lazerleri çöpe atalım, MR cihazlarını, elektron mikroskoplarını. Bundan sonraki icatlarını da çöpe atalım. Şeytan icadı Allah etmeye atayiz oluruz.

Şunu bir ateistin söylediğini gördüm ya daha gam yemem.

Siz gerçeği öğrenseniz de bana ne. Maksat okuyanları bilgilendirmek. 1920 öncesinin determiniziminde yaşasanız bana ne, ne faydası olacak bana....

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben bunu bilmiyordum. Yeni öğrendim teşekkür ediyorum. Cehaletimi bağışlayın.

Kuantum ile icad edilen herşeyi çöpe atalım. Lazerleri çöpe atalım, MR cihazlarını, elektron mikroskoplarını. Bundan sonraki icatlarını da çöpe atalım. Şeytan icadı Allah etmeye atayiz oluruz.

Şunu bir ateistin söylediğini gördüm ya daha gam yemem.

Siz gerçeği öğrenseniz de bana ne. Maksat okuyanları bilgilendirmek. 1920 öncesinin determiniziminde yaşasanız bana ne, ne faydası olacak bana....

Ben de bir atayizin (!) determinizmi reddetmesini anlamıyorum. İllaki bir nedeni vardır ama daha bilmiyoruz. İstatistiki yollara başvuruyoruz falan diyebilirdin.

Determinizim hakikattir. Kimse mucize üretemez.

O dediğin aletler basit elektronik cihazlardır. Kuantumla yapılan bir şey yok şu an için. Bunlar sadece fizik masturbasyonu yapıyorlar.

Bir uyduların kuantumdan faydalandıklarını biliyorum. O da uzayda zamanın daha farklı aktığı ve bunun için bir ayarlama yapılması gerektiği. O da aslında Newton'un kütlesel çekim inden çıkarılabilen bir şey..

Sanki bir parçacığın hem konumunu hem momentumunu bulamayınca tüm determinizm çöpe gidiyor. Ona bakarsan daha bilinmeyen milyon tane soru var. Bu da determinizmi yok mu ediyor. Bir ateist böyle düşünmemeli. Determinizm hakikattir. O soru da cevabının bulunacağı zamana kadar bilinmeyenler listesinde olacak. Determinizmi yok eden değil.. Parçacık için aynısını yapamıyor olabiliriz, ama diğer her türlü madde için yapabiliyoruz. Çok da lazım değil bu bilgi..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben de bir atayizin (!) determinizmi reddetmesini anlamıyorum. İllaki bir nedeni vardır ama daha bilmiyoruz. İstatistiki yollara başvuruyoruz falan diyebilirdin.

Determinizim hakikattir. Kimse mucize üretemez.

O dediğin aletler basit elektronik cihazlardır. Kuantumla yapılan bir şey yok şu an için. Bunlar sadece fizik masturbasyonu yapıyorlar.

Bir uyduların kuantumdan faydalandıklarını biliyorum. O da uzayda zamanın daha farklı aktığı ve bunun için bir ayarlama yapılması gerektiği. O da aslında Newton'un kütlesel çekim inden çıkarılabilen bir şey..

Sanki bir parçacığın hem konumunu hem momentumunu bulamayınca tüm determinizm çöpe gidiyor. Ona bakarsan daha bilinmeyen milyon tane soru var. Bu da determinizmi yok mu ediyor. Bir ateist böyle düşünmemeli. Determinizm hakikattir. O soru da cevabının bulunacağı zamana kadar bilinmeyenler listesinde olacak. Determinizmi yok eden değil.. Parçacık için aynısını yapamıyor olabiliriz, ama diğer her türlü madde için yapabiliyoruz. Çok da lazım değil bu bilgi..

Ben neden sonuç ilişkisini reddetmem asla reddetmem. Herşeyin belirli olduğunu reddederim. O dediğim cihazlar basit cihazlar mı? Buna sadece Bravo diyorum. O lazım olmayan bilgiden, Fizik ve diğer bilimler gidişatlarını değiştirdi. Bugün ne görüyorsan o adamlar sayesinde.

Bana neden-sonucu anlatmanıza gerek yok. Yukardaki iletiye dikkat ederseniz, "determinzm" kısmına katılmıyorum dedim. Tekrar yazayım belki benim gibi kalın kafalı biri daha okur anlamaz. Neden-sonuç var kesin belirlemecilik yok. O kısmı çöpte.

Gelelim ahlak başlığına şimdi benim yaptığım ahlaksızlık mıdır? Konu sahibine göre evet. Bana göre hayır.

Konu sahbinin konusunu dağıttım bu bir ahlaksızlıktır.

Ama herşeyin kesin belirlenemeyecğini belirtmek zorunda hissettim. Determinizmin o kadar da olmadığını anlatmak zorundaydım. Bana göre bu kısmı da ahlaklı.

Sizce sayın cinci-hoca? Ahlak göreli midir? Ahlakın orta yolunu nasıl bulmalıyız?

tarihinde bellerophon tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben neden sonuç ilişkisini reddetmem asla reddetmem. Herşeyin belirli olduğunu reddederim. O dediğim cihazlar basit cihazlar mı? Buna sadece Bravo diyorum. O lazım olmayan bilgiden, Fizik ve diğer bilimler gidişatlarını değiştirdi. Bugün ne görüyorsan o adamlar sayesinde.

Bana neden-sonucu anlatmanıza gerek yok. Yukardaki iletiye dikkat ederseniz, "determinzm" kısmına katılmıyorum dedim. Tekrar yazayım belki benim gibi kalın kafalı biri daha okur anlamaz. Neden-sonuç var kesin belirlemecilik yok. O kısmı çöpte.

Gelelim ahlak başlığına şimdi benim yaptığım ahlaksızlık mıdır? Konu sahibine göre evet. Bana göre hayır.

Konu sahbinin konusunu dağıttım bu bir ahlaksızlıktır.

Ama herşeyin kesin belirlenemeyecğini belirtmek zorunda hissettim. Determinizmin o kadar da olmadığını anlatmak zorundaydım. Bana göre bu kısmı da ahlaklı.

Sizce sayın cinci-hoca? Ahlak göreli midir? Ahlakın orta yolunu nasıl bulmalıyız?

O adamlar sadece kuantum kitapları ve kuantumla ilgili ders kitapları yazdılar. :)

Bir de Cern'de trilyon dolar para harcayıp o deney yerini inşa ettirdiler ki tanrı parçacığını bulabilsinler. :)

Zaten vikipedide de yazdığı gibi sadece belirsizlik ilkesi dışında determinizmi reddetmemiş.

Gerçek hayatta bana bir gram değişiklik yapmayacak bir şeyi neden dikkate alayım? Haksız mıyım?

Kuantum dünyasıyla gerçek dünya tamamen farklı zaten. Hatta bunun için formül bulmaya çalışıyorlar. İsmine de her şeyin formülü diyecekler. Ama hala uğraşıyorlar bildiğim kadarıyla...

Şimdi bellerephon.

Ben ahlaki olarak genel geçer bir doğru olduğunu reddediyorum. Çünkü bu sonuca ulaşacak kaynak yok. Yapılacak işlerin amacı duygulardan kaynak alıyor.

O çöp dökme örneğinde olduğu gibi..

Herkesin doğrusu kendine.. Ya da değişik bir şekilde ifade edelim.. Ahlaki görecelidir..

Mesela bu yazdığın benim yapabileceğim bir şey değil (olsaydı zaten senle aynı fikirde olurduk) ama ahlaken yanlış diyemem.

Sen doğru diyorsan sana göre doğrudur. Sana göre doğru bir davranışı ben sorgulayamam.

Kolay gelsin.

Link to post
Sitelerde Paylaş

O adamlar sadece kuantum kitapları ve kuantumla ilgili ders kitapları yazdılar. :)

Bir de Cern'de trilyon dolar para harcayıp o deney yerini inşa ettirdiler ki tanrı parçacığını bulabilsinler. :)

Zaten vikipedide de yazdığı gibi sadece belirsizlik ilkesi dışında determinizmi reddetmemiş.

Gerçek hayatta bana bir gram değişiklik yapmayacak bir şeyi neden dikkate alayım? Haksız mıyım?

Kuantum dünyasıyla gerçek dünya tamamen farklı zaten. Hatta bunun için formül bulmaya çalışıyorlar. İsmine de her şeyin formülü diyecekler. Ama hala uğraşıyorlar bildiğim kadarıyla...

Şimdi bellerephon.

Ben ahlaki olarak genel geçer bir doğru olduğunu reddediyorum. Çünkü bu sonuca ulaşacak kaynak yok. Yapılacak işlerin amacı duygulardan kaynak alıyor.

O çöp dökme örneğinde olduğu gibi..

Herkesin doğrusu kendine.. Ya da değişik bir şekilde ifade edelim.. Ahlaki görecelidir..

Mesela bu yazdığın benim yapabileceğim bir şey değil (olsaydı zaten senle aynı fikirde olurduk) ama ahlaken yanlış diyemem.

Sen doğru diyorsan sana göre doğrudur. Sana göre doğru bir davranışı ben sorgulayamam.

Kolay gelsin.

Kuantum işini bilim forumuna ve bilim sohbetlerine bırakıyorum. Zaten karşı olduğum kısmı net şekilde belirttiğimi düşünüyorum.

Peki bana göre insan öldürmek doğru, bunu sorgulamayacak mıyız?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ahlak denilen şey kimyasal tepkimelermidir ki sadece bilimin konusu olsun.

Evet, tabii ki. Temelde öyledir, başka türlü olması düşünülemez. Yanlış veya kötü bulduğumuz bir şeye tepki gösteririz, o tepki doğal olarak beyinde gerçekleşir.

Bilim her konuyu inceler.

Ben felsefeye meraklı birisi değilim ama bırak da ahlak konusunda insanlara da biraz saçmalama hakkı verelim.

Saçmalama hakkı verelim tabii de arada bir de düzeltme hakkı da verelim. Ahlakın felsefesi binlerce yıldır yapılır, ben ayrıca buna karşı değilim ama köken deyince biraz değişiyor. Onu hatırlatmak istedim.

Bu arada, göreceli ahlak saçmalıktır, tıpkı determinizm gibi çöpü boylamıştır. Veya boylayacaktır, boylamaya mahkumdur.

Göreceli ahlak aslında ahlaki olarak doğru veya yanlış sayılabilecek her şeyin tartışılmasının önüne geçer. Kime göre, neye göre demeye başladığınız anda düşünce ve eylemlerin eleştirilmesi de tartışılması da anlamsızlaşır vs vs vs....

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...