Müslümanlara Bilgi: Ateizm'in inkar, red, isyan ve kabul etmeme gibi kavramlarla alakası yoktur.

[Sarı ve Kırmızı 0]

benim böyle bir sanrımın olması yada benim gerçekliği yanlış yorumlamam benimle ilgilidir...yani tanrının varlığı benim sanrılı ve kusurlu biri olmamdan dolayı reddedilemez...mesela atatürkün çok büyük ve eşsiz birisi olduğunu bağıra çağıra söyleyen birinin deli olması yada başka türlü zihinsel problemlerinin olması atatürkün öyle olmadığını göstermez...

Bağıra çağıra kendisini almaya bir uzay gemisi geleceğini söyleyen bir delinin aklında sorun olması da, uzay gemisinin gelmesine engel değil mi? Doğruluğunu tartışılabilir yapmaz mı mesajın?

Deliyle birlikte gemi bekler misin?

[kirec 0]

Sen nasil var sonucuna geldin ?

sorusuna cevap alamadik

Hatirlatmandan dolayida tskler

yok diyenlere gıcık olduğum için ben de var diyorum...

[Sarı ve Kırmızı 0]

Bir seye inanmak onun dogru oldugunu gostermez. O yuzden materyalizmin de gerceklikle %100 uyustugunu gosterirsen seviniriz.

Ucurumdan atlayinca dusmem materyalizm degil yercekimidir. Su cumleyi kuran birinin de hangi tarafta oldugunu soyleyebilir misin?

Ucurumdan ciplak atlayan her insan olur ama bazi maddesel olmayan seyler vardir = İDEALİZM

KArdeşim, maddesel olmayan bir şey yok.

Yer çekimi materyalizmdir.

MATTERIALISM

Yani MADDECİLİK.

Yerçekimi gerçek bir şeydir.

Yerçekimine çıplak karşı koymak gerçek değildir.

Yerçekimine karşı koyan bir koyunun gökten yavaşça süzülmesi de gerçek değildir.

MAdde olmayan ne var?

Sen neyi madde görmüyorsun?

[kirec 0]

Bağıra çağıra kendisini almaya bir uzay gemisi geleceğini söyleyen bir delinin aklında sorun olması da, uzay gemisinin gelmesine engel değil mi? Doğruluğunu tartışılabilir yapmaz mı mesajın?

Deliyle birlikte gemi bekler misin?

beklerim ama sana gemiden yer ayırmam...

[tanri tanimaz 0]

Eger giciklik olsun diye var diyorsan :-)

Var diyenlerin sayisi daha fazla !!

[Sarı ve Kırmızı 0]

beklerim ama sana gemiden yer ayırmam...

Gemiden yer ayırmıyorlar genelde inançlar.

Gemi gelecek diyen deli detayları anlatır bu konuda

[kirec 0]

Gemiden yer ayırmıyorlar genelde inançlar.

Gemi gelecek diyen deli detayları anlatır bu konuda

nuhun gemisi için hala yer var...ölmeden önce binebilirsin...ölünce gemi kalkmış olacak...her gün meçhule giden bir gemi kalkar bu limandan...

[diotallevy 0]

Ben matematik soyuttur dedim.

Maddenin sayılması sonucu ortaya çıkmıştır da dedim.

Peki madde olmasa ne faydası olacak matematiğin?

Yani 1+1=2, yazdım buraya şu an evrende ne değişti?

Ne etki yapabiliyor bu soyut kavram madde üzerine?

İlk iletimi bir daha okursan sonra bunu okursan daha anlaşılır olacağı kanaatindeyim.

Madde olmasa matematigin bir faydasi olmayacakti.

1+1=2 yazinca evrende bir sey degismedi.

Matematik madde uzerine bir etki yapamiyor.

Ama sayilar (veya matematik) bunlari yapamiyor diye yok diyemeyiz. Biz "sey"lerin olup olmadiklarini evrende yarattigi etkiye veya olup olmamasinin getirecegi faydaya gore mi degerlendiriyoruz?

Peki matematik varsa ve soyutsa nasil her sey maddeden olusabiliyor?

[Sarı ve Kırmızı 0]

nuhun gemisi için hala yer var...ölmeden önce binebilirsin...ölünce gemi kalkmış olacak...her gün meçhule giden bir gemi kalkar bu limandan...

Belki de iyi olman için tanrıya ihtiyacın var.

Tanrısız kalsan yine de iyi olabilir misin?

[diotallevy 0]

KArdeşim, maddesel olmayan bir şey yok.

Yer çekimi materyalizmdir.

MATTERIALISM

Yani MADDECİLİK.

Yerçekimi gerçek bir şeydir.

Yerçekimine çıplak karşı koymak gerçek değildir.

Yerçekimine karşı koyan bir koyunun gökten yavaşça süzülmesi de gerçek değildir.

MAdde olmayan ne var?

Sen neyi madde görmüyorsun?

Haa, ingilizce ve 2 'T' ile yazdiginizda anladim materyalizmin ne oldugunu.

1'i madde olarak gormuyorum.

Bu arada her seyin maddeden olustugunu "Maddesel olmayan bir sey yok" diyerek ispatladiginizi dusunuyorsaniz yaniliyorsunuz

[bellerophon 0]

Madde olmasa matematigin bir faydasi olmayacakti.

1+1=2 yazinca evrende bir sey degismedi.

Matematik madde uzerine bir etki yapamiyor.

Ama sayilar (veya matematik) bunlari yapamiyor diye yok diyemeyiz. Biz "sey"lerin olup olmadiklarini evrende yarattigi etkiye veya olup olmamasinin getirecegi faydaya gore mi degerlendiriyoruz?

Peki matematik varsa ve soyutsa nasil her sey maddeden olusabiliyor?

Matematik yok dedim mi?

Soyut dedim.

Yani var. Bizim aklımızın maddeyi sayma biçimi olarak ortaya çıkmış.

İnsan hangi maddeye ve madde etkileşimine bakarsa baksın, oraya bir model ve bir matematik uyduruyor.

Bunu orayı anlamak için yapıyor.

Fakat bir çoğu teoriye "ek" yapıyor...

Uğraştığımız nokta bu ekler...

Dünya güneşin etrafında döner ve güneş helios'tur....

Mavi: Bir gerçek

Kırmızı:Ek

Yeşil: Bizim uğraştığımız kısım...

Faydasız demedim, maddeye etkisiz dedim.

Matematikte insanla beraber var, ya da bazı omurgalı ve sinir sistemine sahip canlılar ile beraber var.

Şöyle anlatayım: Gerçekte 3 var mıdır?

Ya da şöyle anlatayım: Ejderha gören biri var mı?, Fosili var mı?

Cevap: Yok,

Fakat bu hayali hayvan ne hikmetse bütün kültürlerde aynı şekilde mevcut...

Ama adam reelde yok...

Hatta dünya üzerinde kime ejdarhanın pulları var mıdır diye sorsanız evet cevabını alırsınız...

Ejdarha var mıdır?

[diotallevy 0]

1+1=2 Oyle ise tanri vardir

matematigin madde uzerisinde ne gibi bir etkisi olabilir :-)))))

Caner Taslamanın başını çektiği bir grup evrenin kendisinin matematiğe sahip olduğunu, matematiğe uyumlu olduğunu, bunun da ucunun kısaca bir akla bir plana çıktığını savunuyor.

Sanırım arkadaşın düşüncelerinin inşa edildiği temel bu.

Teistlerin salataya sıkılan limon argümanı gibi.

Salataya limon sıkmak için limon oluşmuş.

Burada da evren matematiğe uymak üzere tasarlanmış düşüncesi hakim.

Safsata işte.

Ama yapısını bilmemiz için yazdım.

Bu arada materyalizmi elestirmek ne zamandan beri tanriyi savunmak oldu?

[kirec 0]

Belki de iyi olman için tanrıya ihtiyacın var.

Tanrısız kalsan yine de iyi olabilir misin?

tanrısız kalsam iyi olur muyum...sanırım iyi olmam kötü olurum yani kendimi çok kötü hisseder hasta olurum ...iyileşmem için tanrıya ihtiyacım var...onun varlığını düşünmek beni iyileştiriyor mutlu ediyor ....yokluğunu düşünmek bile beni hasta edip kötüleştiriyor...tabi ben böyleyim diye o var olmak zorunda değil...

[bellerophon 0]

tanrısız kalsam iyi olur muyum...sanırım iyi olmam kötü olurum yani kendimi çok kötü hisseder hasta olurum ...iyileşmem için tanrıya ihtiyacım var...onun varlığını düşünmek beni iyileştiriyor mutlu ediyor ....yokluğunu düşünmek bile beni hasta edip kötüleştiriyor...tabi ben böyleyim diye o var olmak zorunda değil...

Kendinizi kimseye kazıklatmayın yeter.

Kendinizi kandırmanız ve bunun bilincinde olmanız sizin probleminiz.

Fakat karşı-argümana bir katkısı yok zaten son cümlede belirtmişsiniz.

[Bağbozan 0]

tanrısız kalsam iyi olur muyum...sanırım iyi olmam kötü olurum yani kendimi çok kötü hisseder hasta olurum ...iyileşmem için tanrıya ihtiyacım var...onun varlığını düşünmek beni iyileştiriyor mutlu ediyor ....yokluğunu düşünmek bile beni hasta edip kötüleştiriyor...tabi ben böyleyim diye o var olmak zorunda değil...

Korkma bişey olmuyor

[diotallevy 0]

Matematik yok dedim mi?

Soyut dedim.

Yani var. Bizim aklımızın maddeyi sayma biçimi olarak ortaya çıkmış.

İnsan hangi maddeye ve madde etkileşimine bakarsa baksın, oraya bir model ve bir matematik uyduruyor.

Bunu orayı anlamak için yapıyor.

Fakat bir çoğu teoriye "ek" yapıyor...

Uğraştığımız nokta bu ekler...

Dünya güneşin etrafında döner ve güneş helios'tur....

Mavi: Bir gerçek

Kırmızı:Ek

Yeşil: Bizim uğraştığımız kısım...

Faydasız demedim, maddeye etkisiz dedim.

Matematikte insanla beraber var, ya da bazı omurgalı ve sinir sistemine sahip canlılar ile beraber var.

Şöyle anlatayım: Gerçekte 3 var mıdır?

Ya da şöyle anlatayım: Ejderha gören biri var mı?, Fosili var mı?

Cevap: Yok,

Fakat bu hayali hayvan ne hikmetse bütün kültürlerde aynı şekilde mevcut...

Ama adam reelde yok...

Hatta dünya üzerinde kime ejdarhanın pulları var mıdır diye sorsanız evet cevabını alırsınız...

Ejdarha var mıdır?

Hayir, ejderha yoktur, ejderha kavrami vardir.

[kirec 0]

Korkma bişey olmuyor

biraz erken konuşuyorsun belki de...daha bu işin ölümü var hesabı var tütsüsü var ızgarası var...

[kirec 0]

Kendinizi kimseye kazıklatmayın yeter.

Kendinizi kandırmanız ve bunun bilincinde olmanız sizin probleminiz.

Fakat karşı-argümana bir katkısı yok zaten son cümlede belirtmişsiniz.

teşekkür ederiz bizi düşündüğünüz için ...biz de birazcık olsun sizi düşündüğümüz için var olma ihtimalini de göz önünde bulundurun tedbirinizi alın sonra pişman olmayın gibi tavsiyeler etmek istiyoruz sizlere kardeşcesine...

[Sarı ve Kırmızı 0]

Bu arada materyalizmi elestirmek ne zamandan beri tanriyi savunmak oldu?

Sanırım sonundaki izm takısından dolayı tercihe bağlı bir tutum algılıyorsunuz.

Bu öyle bir şey değil.

Cümlelerinden bilmediğin görünüyor (materyalizmi yani)

Bilirsen çok şey değişir.

Şu andaki tutumun gerçekliğe direnmek olarak görünüyor.

Bilinçli yapmıyorsun ama.

materyalizm nedir bilmediğinden yapıyorsun.

Dincilerin materyalizm tarifine bakma. O kafanı karıştırıyor.

Mesela paracı, varlıkçı, çıkarcı diye tarif ederler materyalisti ve materyalizmi.

Bu tanım yerleşmiş bilinç altına galiba.

Materyalizm dincilerin tarif ettiği gibi bir şey değil.

Gerçekliği tarif eder.

Haziran 7, 2013 tarihinde Sarı ve Kırmızı tarafından düzenlendi

[bellerophon 0]

Hayir, ejderha yoktur, ejderha kavrami vardir.

Bingo!

Kavramı yaratan kimdir?

İnsan evladı.

Neresiyle yapmıştır (espiriler gelsin)

Nöronlarıyla.

Yani yine materyalizm duvarına çarpacağız, nasıl mı?

Gerçeklik algıdan bağımsızdır.

Siz ne kadar "düşün" üretirseniz üretin, gerçekliğe etki etmez.

Yani ejderha, maddeye etki etmez.

Ama ejderha vardır. Nerede?

Nöronlarda..

Hadi deneyelim.

Şu an ve hatta ben ejderha yazdığımdan beri herkesin aklında (burayı okuyan ve hatta ben de) bir ejderha şekli oluştu...

Peki... ne değişti?

Var edebildik mi?

Daha doğrusu "düşün"'ün dışına çıkarabildik mi?