Jump to content

Ateizme göre hayatın gerçekte bir anlamı yoksa...


Recommended Posts

  • İleti 117
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Savlayamaz.

Hayata yüklediğimiz anlamları bizler uyduruyorsak..

Sadece yüklediğimz anlamları değil ''anlam'' kavramının ne olduğunu da biz uydurduk.

Bu kavramı biz (tıpkı ''amaç'' kavramında olduğu gibi) kısa vadeler için uydurduk, ama ''hayatın anlamı'' diyecek zekaya ulaştığımızda bu da saçma bir hal aldı.

Her eylemin anlamı, onun sonucudur. Hayatın anlamını da sonucu yani hayattan sonrası belirler.Bu sonucu da ne yaparsan yap değiştiremeyeceğin için, hayatın anklamı yoktur.

Şöyle örneklendirebiliriz:

İki adam, yollarını kesen bir dere ile karşılaştıklarında birincisi, yere kapanıp dereye durması için yalvarırken, ikincisi bir kütüğün üstünden karşıya geçiyor.

Birincinin yaptığı anlamsız çünki sonuçta birşey vermedi

İkincininki anlamlı, çünki amaçlanan sonuca ulaşıldı.

Ancak sonucun hiçbir anlamı yok, çünki hikayenin başında karşıya neden geçmeleri gerktiğini, karşıya geçmenin ne işe yarayacağını filan yazmadım, orası yok...

tarihinde ad hominem tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Hayata yüklediğimiz anlamları bizler uyduruyorsak..

Ateist kişi, kendi hayatının bir teistin hayatından daha anlamlı olduğunu ya da gerçek olan ve yaşanması gereken anlamın kendisininki olduğunu savlayabilir mi?

Şu bir gerçek ki, gerçekliği olduğu gibi, herhangi bir parazit katmadan algılayan tek bilinçler Ateist bilinçlerdir (agnostisizm, ihtimal ve olasılık meyilli ateistleri hariç tutuyorum)

O nedenle bu şekilde çalışan bir bilincin varlığını sürdürmesi gerekir.

Çünkü tek doğru çalışan alet bu. Kalanların hepsi bozuk.

Hayvanlar ve bitkiler zaten sadece varlıklarının farkındalar. İnsanlar gibi farkındalıklarının farkında olanları yok.

Açıkçası Ateist bilinçler haricindeki bilinçlerin hayatları anlamsız. Çünkü onların hepsi inanç virüsü kapmış. Prazitle algılıyorlar gerçekliği. Bozuk çalışıyorlar yani.

Sen gelmişsin bilinçleri bozuk çalışanlarla değil, doğru çalışanlarla uğraşıyorsun. :)

Link to post
Sitelerde Paylaş

Savlayamaz.

Yani o anlamsız hayatları için dalga geçtiğimiz teistler gibi bizler de dalga geçilebilecek anlamsız bir hayat yaşıyoruz öyle mi?

Yazdığın onca iletinin ''gerçekte'' dincilerin saçmalıklarından bir farkı yok o zaman..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Şöyle örneklendirebiliriz:

İki adam, yollarını kesen bir dere ile karşılaştıklarında birincisi, yere kapanıp dereye durması için yalvarırken, ikincisi bir kütüğün üstünden karşıya geçiyor.

Birincinin yaptığı anlamsız çünki sonuçta birşey vermedi

İkincininki anlamlı, çünki amaçlanan sonuca ulaşıldı.

Ancak sonucun hiçbir anlamı yok, çünki hikayenin başında karşıya neden geçmeleri gerktiğini, karşıya geçmenin ne işe yarayacağını filan yazmadım, orası yok...

Bu örnek Sarı Kırmızı için cuk oturmuş, gerçeği kavrayan bir bilince sahip olup arşıya geçen kişi olsan ne olur..

Sanki karşıya geçmenin bir anlamı varmış gibi, kendisi gibi ''gen kopyalamaya'' yarayan araçların varlığını sürdürmesi gerektiği gibi üstün bir anlama sahip olduğunu zannediyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu örnek Sarı Kırmızı için cuk oturmuş, gerçeği kavrayan bir bilince sahip olup arşıya geçen kişi olsan ne olur..

Sanki karşıya geçmenin bir anlamı varmış gibi, kendisi gibi ''gen kopyalamaya'' yarayan araçların varlığını sürdürmesi gerektiği gibi üstün bir anlama sahip olduğunu zannediyor.

Anlamdan bahseden kim?

Ayrıca anlam da nedir?

Anlam dediğin şey bir yanılsama.

Ben sana diyorum ki, ortada bozuk çalışan sistemler var ve düzgün çalışan sistemler var.

Düzgün çalışan sistem çalışmaya devam etmeli.

Anlamlar, değerler, amaçlar birer yanılsama.

Yok öyle şeyler.

Ayrıca neden hep dönüşü insanın kendine olan eylemler tarif ediyorsun ki?

Yani neden insanın kendi hayatının değersizliğine vurgu yapıyorsun?

Başkalarının hayatının değersizliğine vurgu yap, ellerinden alınması gerektiğini vurgula.

Mesela Suudi Arabistan'da kızların yangın çıkan binadan tesettür kurallarına uygun elbiseleri yoksa çıkarılmamasını ve diri diri yakılmasını doğru bulan 10 milyon civarı insan var en az (30 milyon nüfusun tamamı değildir herhalde)

Bu insanların hayatının anlamı yok. Bundan bahset.

Yani şu saniye yok olsun hayatları. Vah bile demem.

Sen genelde bilincin kendi kendine muhakeme yapmasına yönelik fikirler oluşturuyorsun.

Bir çeşit intihar ve kendini anlamsızlaştırma.

Neden öldürme ve başkasını anlamsızlaştırma yapmıyorsun?

Onu konuşalım daha iyi.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bir dine inanıyorsanız, hayata verdiğiniz anlam size değil, inandığınız dine aittir.

İnançsızsanız hayata verdiğiniz anlam size aittir.

Bu anlam herşey olabilir. Anlamsızlık da olabilir.

Ateist yaşama daha iyi bir anlam verebilir de, vermeyebilir de.

Yine de her hal-ü karda ateist, yaşama anlam verme hakkına ve olasılığına sahiptir.

Teistin öyle bir hakkı ve şansı yoktur.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yani o anlamsız hayatları için dalga geçtiğimiz teistler gibi bizler de dalga geçilebilecek anlamsız bir hayat yaşıyoruz öyle mi?

Yazdığın onca iletinin ''gerçekte'' dincilerin saçmalıklarından bir farkı yok o zaman..

Aradaki fark, dereye durması için yalvarmak ile kütüğün üzerinden karşıya geçmek arasındaki fark gibi.

Eylemin anlamı var, ancak sonucun anlamı yok.

Çünki her anlam bir sonuç gerektirir.

Hayatın sonucu olmadığı için özünde bir anlamı yoktur, ancak ''hayat süreci'' ni derenin karşısına geçmek olarak düşünürsen en azından ''yaşadığın/üstünden geçtiğin süreç'' boyunca yaptığın şey anlamlı sayılabiliyor.

Tabi nihayetinde bunlar laf karşmaşası, avuntu saçmalıklar.

Hayatın anlamsızlığına karşı hiçbir çözüm yok ne dinde ne bilimde ne de herhangi bir tür felsefede.

Sen de burda ''ateistler de tesitlerd e aynı mal bir ben zekiyim'' tarzında yazmana rağmen bunun farkındasındır, ne çeşit bir felsefe benimsemiş olursan ol bu sorunu çözemezsin.

Dereden karşıya geçmeye de bir anlam bulabiliriz :mesela ''karşıdaki kulubeye varmak'' gibi.

Ama bu seferde kulubeye varmak anlamsız olacak.

Vardıktan sonrası yok çünki,

Masalı istediğin kadar uzat, biryerde anlamsızlık duvarına çarpacaksın.

''Amaç'' ve ''anlam'' kavramlarını karşılıklı konulmuş iki ayna gibi düşünebilirsin. iki aynada birbirleri içinde birbirlerinin yansızmasını gösterirler, ve bu yansılamalar içe doğru küçülerek sonsuzluğa doğru giderler.

Amacın amacı, amacın amacının amacı, amacın amacının amacının amacı....

ANlamın analamı, anlamın anlamının anlamı, anlamın anlamının anlamının anlamı...

gibi. Sen artık bu tür konular başlatmaktan da vazgeçebilirsin pekala.Bu tartışmalarında hiçbir anlamı yok nihayetinde.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Şöyle örneklendirebiliriz:

İki adam, yollarını kesen bir dere ile karşılaştıklarında birincisi, yere kapanıp dereye durması için yalvarırken, ikincisi bir kütüğün üstünden karşıya geçiyor.

Birincinin yaptığı anlamsız çünki sonuçta birşey vermedi

İkincininki anlamlı, çünki amaçlanan sonuca ulaşıldı.

Ancak sonucun hiçbir anlamı yok, çünki hikayenin başında karşıya neden geçmeleri gerktiğini, karşıya geçmenin ne işe yarayacağını filan yazmadım, orası yok...

sonucun anlamı olmayınca aslında ilerleyenin de yaptığı eylem amaçlanan sonuca ulaşsa da yine anlamsız kalıyor.

yani diğeri yalardı ama geçemedi zaten anlamsız.

diğeri amaçladığı sonuca ulaştı, karşıya geçerken anlamlıydı ama geçtikten sonra anlamı bitiyor çünki geçti ama ee ? durumu var. buda ilk başta anlamlı dediğimizi yine anlamsız yapıyor. yani sonuç anlamsız olunca, karşıya geçen ile geçemeyen arasında da bi fark kalmıyor devamında amacı yoksa. o zaman amaç bitince eylemin anlamsız oluyor.

tarihinde equus tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

hayatın kendisi anlamdır...

Amacına ulaşanın durumu...

Ne hazindir...

Artık bir amacı kalmamıştır...

Everestin tepesine tırmanma amacına sahip olan o tepeye ilk çıktığında sevinc duyar....

Ama o tepede biraz daha durduktan sonra o ilksevinci yaşadıktan sonra...

Başka bir amaç arayışıyla beyni uyuşturmaktan başka çare yoktur...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ateiste göre hayatın anlamı olmaz olur mu? Aksine, hayatın dışında hiçbir şeyin anlamı yoktur.

Aşağıdaki şiiri okuyup anladığında Ateistin hayata nasıl baktığını anlayacaksın.

"Yaşamaya Dair

Yaşamak şakaya gelmez,

büyük bir ciddiyetle yaşayacaksın

bir sincap gibi mesela,

yani, yaşamanın dışında ve ötesinde hiçbir şey beklemeden,

yani bütün işin gücün yaşamak olacak.

Yaşamayı ciddiye alacaksın,

yani o derecede, öylesine ki,

mesela, kolların bağlı arkadan, sırtın duvarda,

yahut kocaman gözlüklerin,

beyaz gömleğinle bir laboratuarda

insanlar için ölebileceksin,

hem de yüzünü bile görmediğin insanlar için,

hem de hiç kimse seni buna zorlamamışken,

hem de en güzel en gerçek şeyin

yaşamak olduğunu bildiğin halde.

Yani, öylesine ciddiye alacaksın ki yaşamayı,

yetmişinde bile, mesela, zeytin dikeceksin,

hem de öyle çocuklara falan kalır diye değil,

ölmekten korktuğun halde ölüme inanmadığın için,

yaşamak yani ağır bastığından.

Nazım Hikmet"

Link to post
Sitelerde Paylaş

Başıma iyi kötü ne geldiyse yaşamı ciddiye aldığım için geldi.

Çok can yaktım, çok üzdüm, çok kalp kırdum ciddi yaşama uğrana.

İnanmıyorum artık ciddi yaşamaya.

Ciddiyetin sınırı var.

Bir yere kadar ciddi olmalı insan.

Ötesinin yararı yok kimseye.

Her canlı yaşamı ciddiye alır.

Her canlı önce yaşamak ister.

Hiçbiri ölümü düşünmez, istemez.

Hepsi için yaşamın anlamı onu yaşamakta gizlidir.

Yaşayarak yaşamına bir anlam vermek bu nedenden bir anlam taşır ama, şimdiye kadar kimse yaşadığı yaşamın anlamını yalnız yaşayarak anlamış değildir.

Yaşayarak yaşamda anlam bulamazsınız arkadaşlar.

Nihai anlam yaşamda değil, ölümdedir.

Ancak ölerek yaşamınıza bir anlam kazandırabilirsiniz.

Ölerek ölümsüzlüğe kavuşmaktır o anlam. Son umuttur ölüm.

Yaşamın anlamı ölümde gizlidir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Arkadaşım bir boşlukta yaşıyorsunuz

sevdiğiniz her şey anne baba çoluk çocuk çiçek böcek sex vs

bitmeye yok olmaya mahkum

sevdiklerinden ebedi ayrılmak ve yok olacaklarını bilerek(inanarak) onların yüzüne bakmak

dehşet verecek kadar acı (bir süre ateist gibi düşündüm)

peki buna nasıl dayanıyorsunuz?

günü kurtararak eğlenceler beyni uyuşturup düşünmeyi engelleyen aktiveteler

ha nasıl bu acıyı hafifletiyorsunuz?

dindarların sağlam imanı sayesinde

çünkü diyorsunuz ki bazen bu kadar çok kişi inanıyor acaba gerçekten Allah varmı ki?(haşa)

belki de Allah vardır (haşa)

dinsizliğiniz şüpheli bir dinsizliğe dönüşüyor

dindarlara çok şey borçlusunuz

:-))

Link to post
Sitelerde Paylaş

Arkadaşım bir boşlukta yaşıyorsunuz

sevdiğiniz her şey anne baba çoluk çocuk çiçek böcek sex vs

bitmeye yok olmaya mahkum

sevdiklerinden ebedi ayrılmak ve yok olacaklarını bilerek(inanarak) onların yüzüne bakmak

dehşet verecek kadar acı (bir süre ateist gibi düşündüm)

peki buna nasıl dayanıyorsunuz?

günü kurtararak eğlenceler beyni uyuşturup düşünmeyi engelleyen aktiveteler

ha nasıl bu acıyı hafifletiyorsunuz?

dindarların sağlam imanı sayesinde

çünkü diyorsunuz ki bazen bu kadar çok kişi inanıyor acaba gerçekten Allah varmı ki?(haşa)

belki de Allah vardır (haşa)

dinsizliğiniz şüpheli bir dinsizliğe dönüşüyor

dindarlara çok şey borçlusunuz

:-))

Peki, senin inandığın tanrının amacı ne? Sonsuza kadar bir kısım insanların çiftleşmesini, kalanının da yanmasını mı seyretmek?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Peki, senin inandığın tanrının amacı ne? Sonsuza kadar bir kısım insanların çiftleşmesini, kalanının da yanmasını mı seyretmek?

onun amacını bilmiyoruz..

ama anlamaya çalışıyoruz....

arıyoruz araştırıyoruz belki hayatımızın bir anında cevabı buluruz diye...

bence bu durumda yaşamak daha heyecanlı ve ilginç...

ama baştan sizin gibi hayatın hiç bir anlamı yok her şey boş derse kişi depresif olması işten bile değil...

buda onu hayattan çabuk çekip koparır...

http://www.itusozluk.com/goster.php/hayat%FDn+anlam%FDn%FD+bulduktan+sonra+olabilecekler

tarihinde kirec tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

onun amacını bilmiyoruz..

ama anlamaya çalışıyoruz....

arıyoruz araştırıyoruz belki hayatımızın bir anında cevabı buluruz diye...

bence bu durumda yaşamak daha heyecanlı ve ilginç...

ama baştan sizin gibi hayatın hiç bir anlamı yok her şey boş derse kişi depresif olması işten bile değil...

buda onu hayattan çabuk çekip koparır...

http://www.itusozluk...a olabilecekler

Sevgili Kireç;

Hoşgörüne sığınarak iletindeki bazı hususlara itirazım var:

* Öncelikle, "O" diye bir 'varlık' var mı yok mu bilmiyoruz. Var olma olasılığına göre konuşursak:

* "O"nun bir 'amacı' olup olmadığını da bilmiyoruz.

* Olmayan bir şeyin olmayan amacı olasılığı da olduğuna göre, -çok güzel bir benzetmeyle- birileri 'var' dedi diye, zifiri karanlık bir odada orada olmayan bir kara kediyi aramak ve bir gün, bir an o kediyi orada bulup dokunacağımıza 'inanmak' ne kadar akla yatkın bir davranış olur?

* Bu arayış sırasında hep bir heyecanla yaşasan ne olur?

Yoksa doğrusu, baştan "Odada kedi-medi yok" diyebilmek olabilir mi?

tarihinde satsuma57 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

ya varsa...

Ya varsa ne demek ya?

Tarihte milyonlarca hikaye anlatılmış.

Neden kardeşim kırmızı başlıklı kızdaki konuşan kurt, külkedisindeki sihir yapan periye ya varsa demiyorsunuz?

Nedne tanrı?

Ticaret ilişkisi mi?

Kırmızı başlıklı kızdaki kurt sana musallat olabilir veya sana değerli bir şey verebilir deselerdi hikayede eminim şimdi o kurdun peşinden de koşuyordunuz.

Adı güzel kendi güzel nineyi yiyen kurt diye ilahi bile söylerdiniz :)

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...