ATEİZM in TANRILARI

[sağduyu 0]

Yaratici ne demektir?

İslam'a göre tahtı su üstündeki iken yeri ve gökleri yaratan doğaüstü hayali varlık. Sonra çamur alıp ona şekil vermiş ve birtakım büyülü sözler eşliğinde o şekil verilmiş çamura üfleyerek canlandırmıştır. Bu masala inanan milyarlar var yeryüzünde.

Eylül 3, 2013 tarihinde sağduyu tarafından düzenlendi

[cigi 0]

Hayali varliga yaratici denmez ki... Masal kahramani Pinokyo gibi bir sey... Baska bir anlami olmali diye düsünüyorum...

Müslümanlar "yaratan da yaratan" diye ziplayip duruyorlar. Lastik topmudur nedir?

[Tabipp 0]

Cigi

Yaratıcı zahirdir...(Hadıd suresi ayet 3)

Yani varlığının delilleri acıktır..

Yaratıcı batındır...(Hadıd suresi ayet 3)

Yanı ''ne'' oldugu yanı mahıyetının ne oldugu bilinmez, akılların idrakınden uzaktır...

Olay buyken sen bu forumda başından beri ''ne'' dir diyip işi yokuşa sürüyorsun...

Ama ''varlıgının'' delilleri hakkında ki tartışmalardan pılını pırtını toplayıp toz oluyorsun...

Hadi buyur cevaplamaya başla

1-Hiçlikten varlık nasıl cıktı

2-Kaostan düzen nasıl cıktı

3-Madde ve enerjı ezelı ve ebedı degıl bıgbang ile başladı pekı varlıgı nasıl temellendıreceksın...,

4-Anlamsızlıktan anlam nasıl cıktı

5-Kanunsuzluktan kanunlar nasıl cıktı

6-Evrenin anlaşılır olmasını ve beynın onu anlamasını nasıl acıklayacaksın..

7-Hiçbirşey yerine neden birşeyler var

8......

Sıkıyorsa cevapla...

Ya da hep yapageldıgın gibi Yaratıcı ''ne''dir , ''ne'' dir diyip toz ol...

Eylül 4, 2013 tarihinde Tabipp tarafından düzenlendi

[Tabipp 0]

Yaratici ne demektir?

Varlığın kaynagı demektir..

Eylül 4, 2013 tarihinde Tabipp tarafından düzenlendi

[e-teist 0]

Şu soruları soru sanan dostum, orda yanıtlanmayacak şu an için tek soru maddenin nerden geldiği kısmıdır.En azından var ve kanıtlı haliyle yoktan var edilmediğini ve vardan yokedilmediğini söyleyebiliriz. Gerisi soru değil, bilgisizliğiniz olmuş. Maddenin iki temel hareketi vardır kendi etrafında dönüş ve diğer enerji veya maddeler ile etkileşerek elde ettiği kimyasal ve fiziksel özellikleri ile oluşan hareket. Yani tüm kanun, düzen, kaos vesaire basit iki hareketin eseri. Etki-tepki,algı meselesi(fiziksel kimyasal özellikler) o kadar.

Sizin tanrı takıntınız maddeye doğru evriliyor gördüğüm kadarı ile. Varlığın kaynağı = varlık=madde kaynak bu durumda ne olur? Madde . Yoksa değil mi? Madde değil amma bilinci var(düşünebilir hemi?) Bir de ne iddia ettiğinizi farketseniz zaten buralarda yorulmazdınız?

Neyse sevgi saygımla. Siz düşünceyi maddeden soyutlayarak var edin, bende size yoktan vareden tanrı yapim.

[Tabipp 0]

Şu soruları soru sanan dostum, orda yanıtlanmayacak şu an için tek soru maddenin nerden geldiği kısmıdır.En azından var ve kanıtlı haliyle yoktan var edilmediğini ve vardan yokedilmediğini söyleyebiliriz. Gerisi soru değil, bilgisizliğiniz olmuş. Maddenin iki temel hareketi vardır kendi etrafında dönüş ve diğer enerji veya maddeler ile etkileşerek elde ettiği kimyasal ve fiziksel özellikleri ile oluşan hareket. Yani tüm kanun, düzen, kaos vesaire basit iki hareketin eseri. Etki-tepki,algı meselesi(fiziksel kimyasal özellikler) o kadar.

Sizin tanrı takıntınız maddeye doğru evriliyor gördüğüm kadarı ile. Varlığın kaynağı = varlık=madde kaynak bu durumda ne olur? Madde . Yoksa değil mi? Madde değil amma bilinci var(düşünebilir hemi?) Bir de ne iddia ettiğinizi farketseniz zaten buralarda yorulmazdınız?

Neyse sevgi saygımla. Siz düşünceyi maddeden soyutlayarak var edin, bende size yoktan vareden tanrı yapim.

Şu forumdan aşkın bilginle vermiş oldugun cevaptan dolayı sana minettarım..

Madde ve enerjı bırbırne dönüşür ve korunur..

Termodınamıgın birinci kanunu yani..

O yüzden madde ve enerji, ezeli ve ebedi olmalıdır demeye getirilmiştir her seferinde...

Ve madde-enerjı yoktan var edilemez fikri savunulmuştur senin de yaptıgın gibi..

Nereye kadar?

Bıgbang de kı planck anına kadar?

Orda ne oluyor?

Tüm kanunlar devre dışı kalıyor..

Öncesı hıclık olan bir durumdan varlık meydana cıkıyor...

Senın anlayacagın tabırle madde ve enerjı yoktan var edılıyor...

Zaten bu yüzden 13.7 mılyar yıllık bır başlangıcın oldugu kabul edılıyor...

Zaten hep birşeyler varsa başlangıc olmaz di mi?

Artık diğer soruların bir cevaba ihtiyacı oldugunu anladıgını umuyorum.

Eylül 4, 2013 tarihinde Tabipp tarafından düzenlendi

[e-teist 0]

Dostum tabip şu big bang denen teoriyi doğru öğreninde gelin, hiçlikten varlık çıkıyor yalanınıda nerenizden uydurdunuz? Var olan yoğun halde madde(enerji biçimiyle) tek noktada toplanmış olarak var(sonrası ve başlangıç bildiğimiz evren yaşı), onun orada ne kadar süredir var olduğunu yada nerden geldiği henüz bilgimiz dahilinde değil. Big bangin neresinde hiçlikten olmak? Lütfen okuduklarınızı anlayın, algılayın öyle gelin. Arta kalan kozmik ışımalardan 13,5 yıl önce yoğun ve tek noktada sıkışmış yüksek ısıya sahip enerjinin harekete geçmesi ile bildiğimiz evrenin oluşma aşamalarının başlangıcıdır teorideki anlatım. Orda hiçlik demez bilim ve yamanmaya çalşılanda tanrı uydurma hastalığından bilime maledilmeye çalışılan bir masal.

Senin anlayacağın tabirle yok öyle yoktan varedilen bir şey. Var olan enerjinin bilinen esneme(patlama yok ortada-bakma ismine) şeklinde tetiklenmiş bir hareket. Yani big bangin dahi sadece o enerjinin kozmik ışımalarından öncesine ulaşma şansı olmayan bilgi dağarcığımızda ulaşılabilinen teorilerden biriki, madde o noktaya nerden geldiye ait bir bilgi elimizde na mevcut. Ansızın yoktan çıktı sanrılarınızında bilimle alakası yok.

Gelelim hep bir şeyler varsa başlangıcı olmaza. Evet olmaz, evrenin başlangıcıdır big bang, maddenin değil. Yani sen maddenin evren şekline dönüşme sürecine maddenin başlangıcı sanrından yanılgıdasın.

Maddenin başlangıcı big bang diyen ancak inançsal bakışını sergilemiş olur. Evrenin başlangıcı ile maddenin varlığına bağlı bir olay olan big bangi başlangıç sanmanız cehalet ölçüsünde inanç dolu. Madde yoksa tanrı kavramlarınız dahi yok. Bilinci maddeden soyutlamayı başar diyorum, düşünmüyorsun dahi.

Geriye kalan soruların cevap gerektirmiyor, çünkü önceki mesajımda yazdım, fiziksel, kimyasal özellikler, iki temel hareket , etki-tepki ve algıya dahil olma olayıdır tümünün cevabı. Tüm evren bunlara bağlı olulşur ve bunlarla basitçe açıklanır. Madde ve özellikleri, ötesi masal.

Karanlık madde karanlık enerji uydurmak işi çözmüyor, dediğim yukardaki özellikler ve maddenin basit etki-tepki kuralı onları dahi ya uyduruldukları yere gömer, yada alır kendi biçim ve özelliklerinin parçası olduğunu ortaya koyar. Yok başka şansı, inanç işin kolaycı ve üçkağıtçı yanı.

Sevgi saygımla.Yorma beni

[Tasvir-i Efkar 0]

Big Bang yaratılışın kanıtı değil. Yaratılış denen şey %100 inanç. Yaratılıştan şüphe etmemizi gerektirecek hiçbir neden yok.

[Tabipp 0]

Dostum tabip şu big bang denen teoriyi doğru öğreninde gelin, hiçlikten varlık çıkıyor yalanınıda nerenizden uydurdunuz? Var olan yoğun halde madde(enerji biçimiyle) tek noktada toplanmış olarak var(sonrası ve başlangıç bildiğimiz evren yaşı), onun orada ne kadar süredir var olduğunu yada nerden geldiği henüz bilgimiz dahilinde değil. Big bangin neresinde hiçlikten olmak? Lütfen okuduklarınızı anlayın, algılayın öyle gelin. Arta kalan kozmik ışımalardan 13,5 yıl önce yoğun ve tek noktada sıkışmış yüksek ısıya sahip enerjinin harekete geçmesi ile bildiğimiz evrenin oluşma aşamalarının başlangıcıdır teorideki anlatım. Orda hiçlik demez bilim ve yamanmaya çalşılanda tanrı uydurma hastalığından bilime maledilmeye çalışılan bir masal.

Senin anlayacağın tabirle yok öyle yoktan varedilen bir şey. Var olan enerjinin bilinen esneme(patlama yok ortada-bakma ismine) şeklinde tetiklenmiş bir hareket. Yani big bangin dahi sadece o enerjinin kozmik ışımalarından öncesine ulaşma şansı olmayan bilgi dağarcığımızda ulaşılabilinen teorilerden biriki, madde o noktaya nerden geldiye ait bir bilgi elimizde na mevcut. Ansızın yoktan çıktı sanrılarınızında bilimle alakası yok.

Gelelim hep bir şeyler varsa başlangıcı olmaza. Evet olmaz, evrenin başlangıcıdır big bang, maddenin değil. Yani sen maddenin evren şekline dönüşme sürecine maddenin başlangıcı sanrından yanılgıdasın.

Maddenin başlangıcı big bang diyen ancak inançsal bakışını sergilemiş olur. Evrenin başlangıcı ile maddenin varlığına bağlı bir olay olan big bangi başlangıç sanmanız cehalet ölçüsünde inanç dolu. Madde yoksa tanrı kavramlarınız dahi yok. Bilinci maddeden soyutlamayı başar diyorum, düşünmüyorsun dahi.

Geriye kalan soruların cevap gerektirmiyor, çünkü önceki mesajımda yazdım, fiziksel, kimyasal özellikler, iki temel hareket , etki-tepki ve algıya dahil olma olayıdır tümünün cevabı. Tüm evren bunlara bağlı olulşur ve bunlarla basitçe açıklanır. Madde ve özellikleri, ötesi masal.

Karanlık madde karanlık enerji uydurmak işi çözmüyor, dediğim yukardaki özellikler ve maddenin basit etki-tepki kuralı onları dahi ya uyduruldukları yere gömer, yada alır kendi biçim ve özelliklerinin parçası olduğunu ortaya koyar. Yok başka şansı, inanç işin kolaycı ve üçkağıtçı yanı.

Sevgi saygımla.Yorma beni

e teist

Tekıllık denılen ilk durumdur..

Bu durum sonsuzdan beri var değildir..

Varlıgın ilk halidir...

Planc denilen zamanda kanunlar devre dışıdır...

Madde-enerji-doğa-zaman bıgbang ile başlar...

Hawkıng de bıgbang öncesının HİÇLİK oldugunu söylemiştir...

Zamanın bigbang ile başladığını, o yuzen bıgbang öncesinden bahsetmenın mumkun olmadıgını söylemiştir...

Hiçlikten varlığa geçiş söz konusu oldugundan 13.7 milyar yıllık bir başlangıc vardır...

Einsteının maddeyı uzayı zamanı birbirine bağladıgı formullerı göz onune alınca zamanın olmadıgı yerde madde ve uzayın varlıgından bahsetmek saçmalık olur zaten...

Kısacası bıgbang herşeyın başlangıcıdır...Hıclıkten başlayan varlık sözkonusudur...

Zaten hep birşeyler varsa bir başlangıc olazdı di mi?

Peki senın yukarıda kı yorumlarından ne anlıyorum onu söyliyeyim:

Fizik ve bigbang hakkında zerre kadar birşey bilmediğini...

[Tabipp 0]

Big Bang yaratılışın kanıtı değil. Yaratılış denen şey %100 inanç. Yaratılıştan şüphe etmemizi gerektirecek hiçbir neden yok.

Bu başlıgın konusu gösterdi ki ATEİZM de BİR İNANÇTIR..

Bilimsel ve mantıksal bir karşılığı olmayan psikolojık bir neticedir...

Bigbang yaratılışın kanıtlarından herhangı biridir...

Evrende kı tasarımlar. anlamlar, amaçlar yaratılış için sayısız kanıtlar sunarlar...

Ama bunları anlamak için gören bir gözün ve anlayan bir beynin varlığı zorunludur..

[Tasvir-i Efkar 0]

İncil'de Big Bang Mucizesi

Evrenin Orijini:

"Başlangıçta, Tanrı gökleri ve yeri yarattı. Yer boştu, yeryüzü şekilleri yoktu; engin karanlıklarla kaplıydı. Tanrı'nın Ruhu suların üzerinde dalgalanıyordu. Tanrı, “Işık olsun” diye buyurdu ve ışık oldu. Işığa “Gündüz,” karanlığa “Gece” adını verdi. Akşam oldu, sabah oldu ve ilk gün oluştu. (İncil, Genesis, Bölüm 1, ayet 1-5)

Enflasyon Teorisi:

Tanrı, göğü bir perde gibi gerer, ve onu içinde yaşanacak bir çadır gibi yayar. (İşaya, 40:22 ayrıca bknz 42:5)

Gökleri bir çadır gibi geren, Işığa bir giysi gibi bürünen Sensin. (Mezmur, 104:2)

Eylül 4, 2013 tarihinde Tasvir-i Efkar tarafından düzenlendi

[Tabipp 0]

(Enbiya suresi ayet 30)

''İnkâr edenler (kâfirler), semaların ve arzın bitişik olduğunu görmediler mi? Sonra Biz, o ikisini (birbirinden) ayırdık. Ve her canlı şeyi sudan yarattık. Hâlâ inanmazlar mı?''

[e-teist 0]

Bende anlamadığını anladım be tabip. Sende bilimin ne bildiğini değil, kendi uydurduğunu bilime yamamak için çabalayan sıradan bir inançlısın onuda anladım. E ne işime yarayacak bunu anlamam. Hiç. Din denen yalanlara dayanak arayanlar bu yalanlarını gizlemek için gerçekleri örtpas etme işine devam ediyor onu anladım ki onu anlayalı çok oldu. Hadi bakem 1500 yıl öncenin arap örf, hukuk , ahlak ve sosyal hayatını günümüze uydurmak için çabalayın durun.

Cevabın diğer konuda mevcut, Hawking tanrı yok der, hiçlik kavramıda senin masalınla aynı şey değil. Gerçekten dürüstlük bekliyorum tartışırken insanlardan, rica ediyorum artık yalanları bırakın.

Sevgi saygımla.

[e-teist 0]

Yahu tabip senin kuranındaki tanrı anlayışın bile yoktan hiçten bahsetmiyor yaratırken, siz ne saçma insanlarsınız ki ne yazdığınızdan haberiniz var nede ne dediğinizden. Ayrıca tanrı ne hikmetse yer olarak sadece dünyayı geri kalan her haltıda gök sanıyor. De gedin be? Dünyayı önce yaratan tanrınız çok bilimsel çooooook.

Of çok sıkıcısınız yav.

[Tabipp 0]

Bende anlamadığını anladım be tabip. Sende bilimin ne bildiğini değil, kendi uydurduğunu bilime yamamak için çabalayan sıradan bir inançlısın onuda anladım. E ne işime yarayacak bunu anlamam. Hiç. Din denen yalanlara dayanak arayanlar bu yalanlarını gizlemek için gerçekleri örtpas etme işine devam ediyor onu anladım ki onu anlayalı çok oldu. Hadi bakem 1500 yıl öncenin arap örf, hukuk , ahlak ve sosyal hayatını günümüze uydurmak için çabalayın durun.

Cevabın diğer konuda mevcut, Hawking tanrı yok der, hiçlik kavramıda senin masalınla aynı şey değil. Gerçekten dürüstlük bekliyorum tartışırken insanlardan, rica ediyorum artık yalanları bırakın.

Sevgi saygımla.

Sen fizikten ve bigbangden gercekten bihabersin...

Big bang evrenın başlangıcıymıs da maddenın değilmiş

Bilim bigbang öncesının hıclık oldugunu söyler..Hawkıngde bunu söyler...

Ama sen elını masaya vurdun değildir dedin...

Biz de senı bilimde mutlak otorıte olarak gördüğümüzden artık sana uyacaz..

[Tabipp 0]

Yahu tabip senin kuranındaki tanrı anlayışın bile yoktan hiçten bahsetmiyor yaratırken, siz ne saçma insanlarsınız ki ne yazdığınızdan haberiniz var nede ne dediğinizden. Ayrıca tanrı ne hikmetse yer olarak sadece dünyayı geri kalan her haltıda gök sanıyor. De gedin be? Dünyayı önce yaratan tanrınız çok bilimsel çooooook.

Of çok sıkıcısınız yav.

Kuran Allahın ''örneksız'' yarattıgını söyler...

Yanı madde ve enerjının bi örnegı ve benzerı yokken onları yaratması demek daha önce madde ve enerjı olmadan madde ve enerjının yaratıldıgı demektır...

Eylül 4, 2013 tarihinde Tabipp tarafından düzenlendi

[cigi 0]

Yarataci nedir? sorusuna masal kitabindan alintilar ile yanitlar verilmeye calisilip pesrevler cekilmis... Masal kitabindan alintilarla bilimsel somut veriler kanitlanamaz. Pinokyo'nun yaraticisi kimdir? Vardir degil mi onu düsünüp yazan ve kim oldugu bilinen.

Isin garibi yaraticinin kim oldugunu gözleri ile görmüs bilmis edalari ile yanitlar veriliyormus gibi yapilmis ama hic olmamis.

Yaratici ne menem bir sey ise neler yaptigini nasil bir sey oldugunu gözleri ile görüp ona dokunabilen birisi var mi?

...sorusuna "yarataci kimdir?" sorusunu da ekleyelim.

Kimdir bu yaratici?

Dönüp dolasip ayni bir yerlere gedlim diye düsünüyorum bir bakayim nerede benim o basligim....

Sorulara masal kitaplarindan masalsi yanitlar verilmesin lüitfen ben biraz sonra gelirim.

[Tabipp 0]

Cigi

Yaratıcı zahirdir...(Hadıd suresi ayet 3)

Yani varlığının delilleri acıktır..

Yaratıcı batındır...(Hadıd suresi ayet 3)

Yanı ''ne'' oldugu yanı mahıyetının ne oldugu bilinmez, akılların idrakınden uzaktır...

Olay buyken sen bu forumda başından beri ''ne'' dir diyip işi yokuşa sürüyorsun...

Ama ''varlıgının'' delilleri hakkında ki tartışmalardan pılını pırtını toplayıp toz oluyorsun...

Hadi buyur cevaplamaya başla

1-Hiçlikten varlık nasıl cıktı

2-Kaostan düzen nasıl cıktı

3-Madde ve enerjı ezelı ve ebedı degıl bıgbang ile başladı pekı varlıgı nasıl temellendıreceksın...,

4-Anlamsızlıktan anlam nasıl cıktı

5-Kanunsuzluktan kanunlar nasıl cıktı

6-Evrenin anlaşılır olmasını ve beynın onu anlamasını nasıl acıklayacaksın..

7-Hiçbirşey yerine neden birşeyler var

8......

Sıkıyorsa cevapla...

Ya da hep yapageldıgın gibi Yaratıcı ''ne''dir , ''ne'' dir diyip toz ol...

[cigi 0]

Sanirim arkadas deve cobani Cigi'yi pek tanimiyor...

Ben hic bir halttan anlamayan hic bir seye inanmayan saftirik bir deve cobaniyim. Günümü develeri gütmekle gecirir zaman buldugumda da bu forumda bir seyler ögrenebilmek icin sorular sorarim. Varsa bilen bilgilerini paylasir yanitlari verir degel mi?

Deve cobani bile ayni iletiyi c/p yapmayip deve gibi sorular souyorsa ortalikta bilmis edalar ile dolasip bilgiclik taslayanlar develerin sorularina yanit vermeleri gerekir diye düsünüyorum.

Tekrar edelim.

Kimdir bu yaratici, kim görmüs, neye benziyor, don lastigi gibi bir sey mi?

Eylül 4, 2013 tarihinde cigi tarafından düzenlendi

[Tabipp 0]

cigi;

Bize göre herşey madde ve enerjidir..

Bizim algımız bunun dışına cıkamıyor...

Yaratıcı madde ve enerjı olsaydı madde ve enerjiyi nasıl var edebilirdi?

Yaratıcının ''NE'' oldugu sorusunu soran kişi madde ve enerjı cınsınden bir cevap beklıyor..

Hiçbirşey Ona denk degıldır(İhlas suresı ayet 4)(Bu ayet, Yaratıcının cinsinin madde ve enerjı olarak karşılıgının olması gerektıgıne inananlara güzel bir cevaptır)

Ama sen saçmaladıgının farkında degilsin, zaten farkında olan bir insanın ateist olması mümkün mü?

Yaratıcı o yüzden batındır(yanı mahıyetı akılların idarkından uzaktır(Hadıd suresı ayet 3))

Ama yarattıcının varlıgı zahırdır(yanı varlıgının delıllerı apacıktır(Hadıd suresı ayet 3))

Var oldugunu bildigimizden dolayı sorun kalmıyor...

Şu kısıtlı aklın onun ''NE'' oldugunu anlaycak sevıyede degıl...

Diyorum ya sen varlıgını tartışacak kadar cesur değilsin...

Yukarıda kı soruların altında ezilecek kadar zavallı bir mahluksun...

Eylül 5, 2013 tarihinde Tabipp tarafından düzenlendi