Jump to content

Bir Tanrı Neden Sonsuza Kadar Yakmak İçin İnsan Yaratır?


Recommended Posts

Şimdi, Nsjdeep yazdı:

Herkese işe geleceksin mi der sence tüm patronlar? Evden çalışma diye bir şey yok mu, ve başka kurallar da saysana :) İnsana yasak ve günah olan bir şeyi yaratıcının yapması mantıksızdır.

 

Ayette ben "Şunları yapanlar cehenneme gidecek" diye bir şey okumadım. Önce cehennem için yaratılan cinler ve insanlar olduğunu, sonra da özelliklerini okudum :D.

Enbiya 23 ü okuyun o halde o yaptıklarından sorumlu tutulmaz. Eğer sorumlu ise onunda yargılanması lazım. Ve mercii yoktur. Kaldı ki Tanrı bize öldürmeyin diyor ama eceli geleni öldürüyor! Demek ki bu da günah tüh bu tanrı da günaha girdi şimdi olacak şey değil.

 

Ayetin azizliği şundan; noktayı koyarak okuyunca dediğiniz gibi anlaşılıyor zaten. Fakat kesmeden okuyunca durum şu; gözleri olup görmeyen kulakları olup işitmeyen insan ve cinlerin çoğunu cehennem için yarattık diyor. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 274
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

1 dakika önce, Nsjdeep yazdı:

İslam'a göre konuşayım: Sen daha bebekken Allah senin 20 yaşında 2 yudum su içeceğini bilir. Bu senin kaderinde yazılıdır, Allah bunu biliyor ve kadere yazıyor. Yani Allah senin cehenneme gideceğini de bilebilir. Bir masa al, ve masaya 2 farklı su bardağı koy, birisi arasında seçim yap. Bak, seçim hakkını sana bırakmış Allah. Fakat KADERDE HANGI BARDAĞI SEÇECEĞİMİZ YAZILIDIR, BİZ YAZILI OLDUĞU İÇİN X BARDAĞI SEÇMİYORUZ, BİZ YAPACAĞIMIZ İÇİN ALLAH O BARDAĞI SEÇECEĞİMİZİ YAZIYOR.

 

İslam'ı bana karşı savunmuş olan adama İslam'ı anlatıyorum, işe bak.

Ben klasik görüşü elbette biliyorum. Fakat size kurandan çıkan düşünceyi söylüyorum. Allah ezelde kesin olarak bilmiyor ama sizdeki imansızlığı kesin olarak bilmeye başladığı andan itibaren artık kesin biliyor. 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Enbiya 23 ü okuyun o halde o yaptıklarından sorumlu tutulmaz. Eğer sorumlu ise onunda yargılanması lazım. Ve mercii yoktur. Kaldı ki Tanrı bize öldürmeyin diyor ama eceli geleni öldürüyor! Demek ki bu da günah tüh bu tanrı da günaha girdi şimdi olacak şey değil.

 

Ayetin azizliği şundan; noktayı koyarak okuyunca dediğiniz gibi anlaşılıyor zaten. Fakat kesmeden okuyunca durum şu; gözleri olup görmeyen kulakları olup işitmeyen insan ve cinlerin çoğunu cehennem için yarattık diyor. 

Kesmeden okuyunca durum o değil. "Gözleri olup görmeyen..." başta geçmiyor, o kısım "yarattık" kelimesinden sonra geçiyor.

tarihinde Nsjdeep tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

İsraf gibi kavramlar ihtiyacı olan canlılar için geçerli olur sadece. Allahın hem sonsuz gücü hem de ihtiyacı olmadığı için israftan bahsedilemez. Hem kainatın bu kadar büyük olması onun yüceliğini gösterir de diyebiliriz.

 

he, insan yaparsa israf oluyor

ağa yaparsa gücünün göstergesi!

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Ben klasik görüşü elbette biliyorum. Fakat size kurandan çıkan düşünceyi söylüyorum. Allah ezelde kesin olarak bilmiyor ama sizdeki imansızlığı kesin olarak bilmeye başladığı andan itibaren artık kesin biliyor. 

 

Sonsuz gücü yok muydu Allah'ın? Nasıl bilmiyor? Mantıksız konuşuyorsun akılsızşuursuzatom. Değil ben, bir Müslüman'a Allah ezelde senin cehenneme veya cennete gideceğini kesin olarak bilmiyor desen inanmaz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Müslüman kibirlenmeye karşıyım der. Ama müslüman, yalvarıp, yakartmak, boyun eğdirmek için aciz bırakıp, muhtaç eden, açlık, susuzluk yaşatan, siz bana muhtaçsınız, sizi yediren, içiren benim diyerek de şükür bekleyen el-kebire yani allaha tapınır, bu kibirli, küstah, pişkin anlayışın savunuculuğunu yapar. Taptırmak, boyun eğdirmek için, muhtaç eden, aciz bırakan bu anlayışa eleştiri getirmeyip, dahası bu kibirli anlayışı eleştirene de, kibirli der. Yani düşünün kibirlinin eleştirilmesi kibir. Müslüman yarattıklarına eziyet eden, acı çektiren, ol diyerek bunca acıya ve trajediye neden olan allahın bu yaptıklarına zalimlik, kötülük, merhametsizlik demez de, allahın bundan dolayı eleştirilmesine zalimlik der. Bu örnekleri niye veriyorum? Bir müslümanla tartışırken, karşınızda bazı kavramları garabet bir hale getiren, argo tabirle içine eden bir zihin yapısı olduğunun farkında olalım. Müslüman oksimoronluk yaşayan, zihinsel uyumsuzluk yaşayan, tutarsız kişidir. Kibirlenmeye karşı olan müslüman  oksimoron bir söylemdir örneğin.

tarihinde Buzul tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Şimdi, Nsjdeep yazdı:

Sonsuz gücü yok muydu Allah'ın? Nasıl bilmiyor? Mantıksız konuşuyorsun akılsızşuursuzatom. Değil ben, bir Müslüman'a Allah ezelde senin cehenneme veya cennete gideceğini kesin olarak bilmiyor desen inanmaz.

Sonsuz gücünü özgür iradeli eylemleri ezelde bilmemek için kullanıyor işte. Yoksa hikmetsiz iş yapıyor. Alllah zulüm etmez. Ezelde kesinse neden imtihan ediyor saçma değil mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 dakika önce, Geta yazdı:

 

he, insan yaparsa israf oluyor

ağa yaparsa gücünün göstergesi!

Evet aynen öyle. Size göre sadece dünya olacak bir de güneş belki güneş bile fazla. Dünyanızın ve ufkunuzun ufaklığı belli oluyor buradan.

tarihinde akılsızşuursuzatom tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Evet aynen öyle. Size göre sadece dünya olacak bir de güneş belki güneş bile fazla. Dünyamızın ve ufkunuzun ufaklığı belli oluyor buradan.

 

yukarıdaki ayetlerde "biz yarattık" diyor.

anlaşılan tek başına gücü yetmemiş ufku geniş tanrının!

kaç kişi yaratmış bu evreni?

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Sonsuz gücünü özgür iradeli eylemleri ezelde bilmemek için kullanıyor işte. Yoksa hikmetsiz iş yapıyor. Alllah zulüm etmez. Ezelde kesinse neden imtihan ediyor saçma değil mi?

 Kur’an’da defalarca: “Allah her şeyi hakkıyla bilir.”, “Allah’ın ilmi her şeyi kuşatmıştır.” manasına gelen ifadeler Allah’ın ilminin dışında kalan hiç bir şeyin olmadığını göstermektedir. (Sorularla İslamiyet)

 

Hiç bu dünyaya gelmediğimizi düşünelim. Gözlerini hayata açtığında Cennettesin, veya Cehennemdesin. Sebebi ne? Allah her şeyi önceden biliyordu ve Cennete mi Cehenneme mi gideceğimizi bildiği için bizi dünya hayatına başlatmaya gerek duymadı. Demeyecek misin, "Ya ben buraya gelecek işler yapmayacaktım! Bu yaratıcı sadisttir!" diye?

 

İslam'ı bana savunmuş olan adama ben neden İslam'ı öğretiyorum anlamış değilim, sorduğun sorunun cevabı internette bir sürü kaynakta var akılsızşuursuzatom.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Örneğin müslüman öldürmeye karşıyım, der. Ama müslüman öldürmeye değil, ölümün bulma şekline karşıdır. Müslüman sizleri öldüreceğim, öldürülmekten kaçamazsınız diyen allaha tapınır. Yani müslüman açısından ölümlü varlıkların var edilişinde, ölüm sürecinin ve psikolojisinin dayatılmasında bir sorun yoktur. Madem öyle ya, öldürmeye karşısın müslüman, neden allaha karşı değilsin? Öldürmek kötü diyorsun, ama öldüren odur dediğin allaha tapıyorsun müslüman. Müslüman mantıksızlığı, yalanı, oksimoronluğu bol olan kişidir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
8 dakika önce, Nsjdeep yazdı:

 Kur’an’da defalarca: “Allah her şeyi hakkıyla bilir.”, “Allah’ın ilmi her şeyi kuşatmıştır.” manasına gelen ifadeler Allah’ın ilminin dışında kalan hiç bir şeyin olmadığını göstermektedir. (Sorularla İslamiyet)

 

Hiç bu dünyaya gelmediğimizi düşünelim. Gözlerini hayata açtığında Cennettesin, veya Cehennemdesin. Sebebi ne? Allah her şeyi önceden biliyordu ve Cennete mi Cehenneme mi gideceğimizi bildiği için bizi dünya hayatına başlatmaya gerek duymadı. Demeyecek misin, "Ya ben buraya gelecek işler yapmayacaktım! Bu yaratıcı sadisttir!" diye?

 

İslam'ı bana savunmuş olan adama ben neden İslam'ı öğretiyorum anlamış değilim, sorduğun sorunun cevabı internette bir sürü kaynakta var akılsızşuursuzatom.

İşte buradaki her "ŞEY" kısmı ezelde sonsuz seçeneklerin hepsini bilir. Tek tek herkesin ne yapacağını bilmez ki onlar yapısı itibarıyla özgür iradeli eylemlerdir. Elbette kuşatmıştır. Sonsuz bilgi vardır ama aralarından iradesiyle dilediğini seçer ama zaman içre seçer.

 

Zaten eğer bilseydi kesin olarak. Bizi yaratmaz direkt cennete cehenneme koyardı. Burada yaşatmasının anlamı ne biliyorsa kesin?

 

 

tarihinde akılsızşuursuzatom tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

İşte buradaki her "ŞEY" kısmı ezelde sonsuz seçeneklerin hepsini bilir. Tek tek herkesin ne yapacağını bilmez ki onlar yapısı itibarıyla özgür iradeli eylemlerdir. Elbette kuşatmıştır. Sonsuz bilgi vardır ama aralarından iradesiyle dilediğini seçer ama zaman içre seçer.

 

Zaten eğer bilseydi kesin olarak. Bizi yaratmaz direkt cennete cehenneme koyardı. Burada yaşatmasın anlamı ne biliyorsa kesin?

 

 

Cevabını verdim bu sorunun. Okuyabilirsin, internette bir sürü farklı sitede de yazılıdır.

 

İslam'a ters şeyler yazıyorsun akılsızşuursuzatom... Bir de İslam'ı savunuyordun!

Link to post
Sitelerde Paylaş

Müslüman yaratıcı kavramını putlaştırır. Eleştirilmemeli, karşı çıkılmamalı, çünkü o yaratıcıdır anlayışındadır. O nedenle de işte bu kuşaktan kuşağa aktarılan allaha atfedilen absürt, yalan, yanlış şeyler de savunuluyor. O nedenle de bu putlaştırılan yaratıcı kavramı, eleştirilmemeli, karşı çıkılmamalı, çünkü o yaratıcıdır anlayışı yıkılmalıdır. Yani düşün, örneğin kabeyi değerli, değerin olarak görmediğin için adam sana zalim diyor, kafir diyor, cehennem diye bir yerde yanarsın diyip, seni düşmanı olarak görüyor. Çünkü yaratıcı allah öyle demiş. Bir absürtlük yaratıcı kavramına dayandırılıp ve kuşaktan kuşağa aktarılınca, ortaya böyle bir sonuç çıkıyor işte. Yüzyıllar sonra kuşaktan kuşağa aktarılan bu absürt garabet birileri tarafından savunuluyor. Tabi benim değerim, benim dinim dediği islam, kendi seçimi de değil. Ataları onu o şekilde yetiştirmiş. Atalarını da ataları yetiştirmiş. Düşün yani. Değerim dediğin şey, senin seçimin bile değil.

tarihinde Buzul tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Kuranda surelerin iniş sırası bozulmuştur.

Ve Kuran sırası diye bir sıralama çıkmıştır.

 

İniş sırası bir filmi, bir romanı resmediyor.

Başlangıçta mağarada bir peygamber, sonra başka ortamda, sonra başka bir olayda konuşulan başka sözler.

Bunların hepsinde olay örüntüsü var.

Bu sıranın bozulmasının ben bilerek yapıldığını düşünüyorum.

 

Çünkü bozulan sırada hitap eden ayetler doğrudan Allah tarafından tm müslümanlara hitap ediyormuş algısı oluşuyor.

Mesela bakın

 

Kafirun suresi şöyle olmuştur

Müslümanlar azıtıyor ve Kabeye müşriklerin taptığı putlara saldırıyor.

Müslümanlardan sorumlu olarak ve amcasının nüfusuyla Muhammed arabuluculuk için çağrılıyor.

Nedir sizin derdiniz vs soruyorlar Muhammed'e ve tartışmalardan sonra Müslümanların taptığı heykeller Kabeden atılmak isteniyor Müşrikler tarafından.

Muhammed de "yahu gerek yok tartışmaya, ne biz sizin heykellere taparız, ne siz bizimkilere, gül gibi geçinip gideriz, sorun yok" anlamında bu kafirun suresindeki sözleri söylüyor.

 

Şimdi iniş sırası kitabı olsaydı bu olayın önü arkası bir olay örüntüsü var.

Ama Kuran sırasında Müslümanlar bu kafirun suresini kafirlere söyleyecekleri bir ayet kabul ediyor.

Halbuki Muhammed bu sözü Müşriklere demiş ve Müslümanların hayatını kurtarmak için demiş.

Kuranın bir an önce iniş sırasında ve çizgi roman olarak yayınlanması gerekiyor.

Çok gürültü çıkar ama en az %40 Müslüman dinden kopar.

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 dakika önce, Nsjdeep yazdı:

Cevabını verdim bu sorunun. Okuyabilirsin, internette bir sürü farklı sitede de yazılıdır.

 

İslam'a ters şeyler yazıyorsun akılsızşuursuzatom... Bir de İslam'ı savunuyordun!

Kesin bilseydi Hızır musa kissasinda neden korktuk diyor? Yahut rumlar yenecek 3-9 yıl içinde diyor? Allah neden kesin konuşmuyor?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yaratılanlara salla, ama var dediğin şu yaratıcıyı eleştiri getirme. Neden? Çünkü o yaratıcı. Bunu yapınca da onurlu, üstün kişi olduğunu düşünüyor. Yok tam tersi. Onursuz, alçak bir kişi oluyorsun. Yaratıcıya yaranma sevdası, onun yaptığı sınavdan geçme aşkı, şu yaratıcının yalaka ve yancılığını yapmak, kulluk felan da oldukça tuhaf yani. Zaten bu kulcu anlayış da mide bulandırıcı, sinir bozucu. Neymiş allahın kuluymuş. Gerçekten değerli ve övülesi bir durum yani. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 dakika önce, AteistBakish yazdı:

Kuranda surelerin iniş sırası bozulmuştur.

Ve Kuran sırası diye bir sıralama çıkmıştır.

 

İniş sırası bir filmi, bir romanı resmediyor.

Başlangıçta mağarada bir peygamber, sonra başka ortamda, sonra başka bir olayda konuşulan başka sözler.

Bunların hepsinde olay örüntüsü var.

Bu sıranın bozulmasının ben bilerek yapıldığını düşünüyorum.

 

Çünkü bozulan sırada hitap eden ayetler doğrudan Allah tarafından tm müslümanlara hitap ediyormuş algısı oluşuyor.

Mesela bakın

 

Kafirun suresi şöyle olmuştur

Müslümanlar azıtıyor ve Kabeye müşriklerin taptığı putlara saldırıyor.

Müslümanlardan sorumlu olarak ve amcasının nüfusuyla Muhammed arabuluculuk için çağrılıyor.

Nedir sizin derdiniz vs soruyorlar Muhammed'e ve tartışmalardan sonra Müslümanların taptığı heykeller Kabeden atılmak isteniyor Müşrikler tarafından.

Muhammed de "yahu gerek yok tartışmaya, ne biz sizin heykellere taparız, ne siz bizimkilere, gül gibi geçinip gideriz, sorun yok" anlamında bu kafirun suresindeki sözleri söylüyor.

 

Şimdi iniş sırası kitabı olsaydı bu olayın önü arkası bir olay örüntüsü var.

Ama Kuran sırasında Müslümanlar bu kafirun suresini kafirlere söyleyecekleri bir ayet kabul ediyor.

Halbuki Muhammed bu sözü Müşriklere demiş ve Müslümanların hayatını kurtarmak için demiş.

Kuranın bir an önce iniş sırasında ve çizgi roman olarak yayınlanması gerekiyor.

Çok gürültü çıkar ama en az %40 Müslüman dinden kopar.

 

 

Katılmıyorum. İniş sırasına göre olsa bile. Kuran yaşanılan hayata göre inmiştir. Mesela içki yasaklanmasını ele alalım. Bunu çok içen bir topluma gidip uygulayabilirsiniz. Önce yarar zarar dersiniz sonra içmeseniz daha iyi dersiniz. Sonra bari içiyorsunuz dayanamayıp..  Namazda falan yapmayın dersiniz(tabi iman etmişse) en sonda artık yasak dersiniz. İlk ayet mekke döneminin ortasında kesin yasak ayeti Medine sonlarına doğru geliyor garip değil mi? Müslümanlar bugün deli gibi içkici birisine hadi haram bırak diyor. Kuranın metodu tedricidir.  

 

Kafirun üzerinden de yapılabilir aynısı; kafirlerin olduğu toplumda amacınıza ulaşmak için daha ılımlı olabilirsiniz. Misalen eskiden ateistler daha kuytu köşede idi toplumda sesleri çıkmazdı bile ama zamanla durumlar değişti sokağa çıksan gençlerde ben deistim ateistim diyen çok olur. Neden başta herkes ateistim deistim diye bağıramadı. Çünkü bu işler birazda konjoktureldir reis.

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 dakika önce, Buzul yazdı:

Yaratılanlara salla, ama var dediğin şu yaratıcıyı eleştiri getirme. Neden? Çünkü o yaratıcı. Bunu yapınca da onurlu, üstün kişi olduğunu düşünüyor. Yok tam tersi. Onursuz, alçak bir kişi oluyorsun. Yaratıcıya yaranma sevdası, onun yaptığı sınavdan geçme aşkı, şu yaratıcının yalaka ve yancılığını yapmak, kulluk felan da oldukça tuhaf yani. Zaten bu kulcu anlayış da mide bulandırıcı, sinir bozucu. Neymiş allahın kuluymuş. Gerçekten değerli ve övülesi bir durum yani. 

Atalarımız ne demişti zamanında?  " Köprüyü geçene kadar ayıya dayı denmesinde fayda var.":D

Dindarların durumu da buna biraz benziyor yani. Her şey sırat köprüsünü geçene kadar.:0_80cbc_37a71a73_L:

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...