Jump to content
Ateistforum

Recommended Posts

İslam inancında allaha yönelmenin en başta gelen nedeni korku, korkutulmak, tehdittir, peki insan ilişkilerinde birine bağlanmanın, sevmenin, hayranlık duymanın nedenleri arasında bunlar var mıdır ? Tabi ki yoktur.

Hiç duydunuz mu allaha bağlılığının nedenlerini sıralayan birinden ''Allahın zekasına hayranım'' diyen ?

Bazı insanlar vardır sırf konuşması ve zekası bizi çok etkiler hiç karşılaşmadığımız halde, sırf yazılarıyla etkilerler ve ''zekasına hayranım'' deriz ve çok duymuşsunuzdur bu lafı.

Peki ya allah ? Zekasına hayranlık duyan kimsenin olmaması umrunda değil mi ? Her övgünün ona ait olduğunu söylemiyor mu ? Görünen o ki zeka konusunda ondan çok daha etkileyen övgüye layık insanlar var hayatımızda.

Siz eğer zekasına hayransanız buna neden olan cümlelerini bizimle paylaşır mısınız ?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 99
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Ben sana bir Panteist-Deist olarak Allah'ın ne kadar zeki olduğunu bu zekaya neden hayran kalınması gerektiğini kanıtlayayım.

Allah'ın sıfatlarından biri ''ilim''

İlim. “Bilmek” demektir. Allah her şeyi bilendir. Olmuşu, olanı, ola­cağı, gelmişi, geçmişi, gizliyi, açığı bilir. Allah'ın bilgisi yaratıkların bilgisine benzemez, artmaz, eksilmez. O, her şeyi ezelî ilmiyle bilir. Allah, her şeyi olacağı için bilir. Yoksa her şey Allah bildiği için olmaz. Âlemde görülen bu güzel düzen, tertip ve şaşmaz âhenk, onun yaratıcısının engin ve sonsuz ilminin en büyük göstergesidir. İlim sıfatının zıddı olan cehl (bilgisizlik), Al­lah hakkında düşünülmesi imkânsız olan bir sıfattır. İlim sıfatı ile ilgili âyet­lerden ikisinde şöyle buyurulur: "O karada ve denizde ne varsa bilir. O'nun ilmi dışında bir yaprak dahi düşmez..." (el-En‘âm 6/59), "Göklerde ve yerde olanları Allah'ın bildiğini görmüyor musun?..." (el-Mücâdele 58/7).

İki tane ayet var burada, buna benzer ayetlerin dışında Kuran'ın tamamında Allah'ın nasıl bir zeka ortaya koyduğunu incelemezsek, Allah'ın ''ilim' sıfatıyla ilgili yapılan bu açıklamalar eminim ki her insanı hayrete düşürür.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben sana bir Panteist-Deist olarak Allah'ın ne kadar zeki olduğunu bu zekaya neden hayran kalınması gerektiğini kanıtlayayım.

Allah'ın sıfatlarından biri ''ilim''

İlim. “Bilmek” demektir. Allah her şeyi bilendir. Olmuşu, olanı, ola­cağı, gelmişi, geçmişi, gizliyi, açığı bilir. Allah'ın bilgisi yaratıkların bilgisine benzemez, artmaz, eksilmez. O, her şeyi ezelî ilmiyle bilir. Allah, her şeyi olacağı için bilir. Yoksa her şey Allah bildiği için olmaz. Âlemde görülen bu güzel düzen, tertip ve şaşmaz âhenk, onun yaratıcısının engin ve sonsuz ilminin en büyük göstergesidir. İlim sıfatının zıddı olan cehl (bilgisizlik), Al­lah hakkında düşünülmesi imkânsız olan bir sıfattır. İlim sıfatı ile ilgili âyet­lerden ikisinde şöyle buyurulur: "O karada ve denizde ne varsa bilir. O'nun ilmi dışında bir yaprak dahi düşmez..." (el-En‘âm 6/59), "Göklerde ve yerde olanları Allah'ın bildiğini görmüyor musun?..." (el-Mücâdele 58/7).

İki tane ayet var burada, buna benzer ayetlerin dışında Kuran'ın tamamında Allah'ın nasıl bir zeka ortaya koyduğunu incelemezsek, Allah'ın ''ilim' sıfatıyla ilgili yapılan bu açıklamalar eminim ki her insanı hayrete düşürür.

Şimdi sen bunları ironi olarak mı yazdın yoksa ciddimisin anlayamadım, ama yinede allahın ne kadar zeki olduğu ile ilgili bir ayet vereyim.

Şura

32 - Denizlerde yüce dağlar gibi gemilerin yürümesi de O'nun kudretinin delillerindendir.

33 - Eğer O dilerse rüzgarı durdurur da gemiler denizin üzerinde duruverirler. Şüphesiz ki bunda sabırlı olan ve çok şükreden kimseler için nice ibretler vardır.

İslamdan çok önceleri bile kürekle giden gemiler vardı.Ama islamın allahı gemilerin gitmesi için rüzgarın mutlaka gerekmediğini bilmediği için ''rüzgarı durdurursam gemiler gidemez'' sanıyor. Tabi bu allahın ne kadar zeki olduğunu gösterir. Ya günümüzdeki rüzgara hiç ihtiyaç gerek kalmadan giden motorlu gemiler için ne demeli artık okuyucuların insiyatifine bırakıyorum.

Ama ben bu kadar mantık dışı ve salakça ayetler karşısında gerçekten hayretler içinde kalıyorum.

Link to post
Sitelerde Paylaş

En basitinden dindar birisi ile girdiğim diyalog şuydu eğer müslümanlar çok akıllı olsaydı bilim dünyasında çok şeye imza atabilirdi. Karşımda ki kişide onlara Allah veriyor o aklı bende dedim Allah madem veriyor neden müslümanlara vermiyor Allah ın müslümanlara kıyak geçmesi lazım değilmi bakın müslümanlar zeki onlar inanıyor sizde bişey yok sizin aklınızda yok gibi.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Şimdi sen bunları ironi olarak mı yazdın yoksa ciddimisin anlayamadım, ama yinede allahın ne kadar zeki olduğu ile ilgili bir ayet vereyim.

Şura

32 - Denizlerde yüce dağlar gibi gemilerin yürümesi de O'nun kudretinin delillerindendir.

33 - Eğer O dilerse rüzgarı durdurur da gemiler denizin üzerinde duruverirler. Şüphesiz ki bunda sabırlı olan ve çok şükreden kimseler için nice ibretler vardır.

İslamdan çok önceleri bile kürekle giden gemiler vardı.Ama islamın allahı gemilerin gitmesi için rüzgarın mutlaka gerekmediğini bilmediği için ''rüzgarı durdurursam gemiler gidemez'' sanıyor. Tabi bu allahın ne kadar zeki olduğunu gösterir. Ya günümüzdeki rüzgara hiç ihtiyaç gerek kalmadan giden motorlu gemiler için ne demeli artık okuyucuların insiyatifine bırakıyorum.

Ama ben bu kadar mantık dışı ve salakça ayetler karşısında gerçekten hayretler içinde kalıyorum.

Evet haklısın bu başlıkıkta tartışılmıştı ne kadar salakça ayet.

http://www.ateistforum.org/index.php?showtopic=51428&st=0

Link to post
Sitelerde Paylaş

Şimdi sen bunları ironi olarak mı yazdın yoksa ciddimisin anlayamadım, ama yinede allahın ne kadar zeki olduğu ile ilgili bir ayet vereyim.

Şura

32 - Denizlerde yüce dağlar gibi gemilerin yürümesi de O'nun kudretinin delillerindendir.

33 - Eğer O dilerse rüzgarı durdurur da gemiler denizin üzerinde duruverirler. Şüphesiz ki bunda sabırlı olan ve çok şükreden kimseler için nice ibretler vardır.

İslamdan çok önceleri bile kürekle giden gemiler vardı.Ama islamın allahı gemilerin gitmesi için rüzgarın mutlaka gerekmediğini bilmediği için ''rüzgarı durdurursam gemiler gidemez'' sanıyor. Tabi bu allahın ne kadar zeki olduğunu gösterir. Ya günümüzdeki rüzgara hiç ihtiyaç gerek kalmadan giden motorlu gemiler için ne demeli artık okuyucuların insiyatifine bırakıyorum.

Ama ben bu kadar mantık dışı ve salakça ayetler karşısında gerçekten hayretler içinde kalıyorum.

Ne kadar sığ bir düşünmedir bu.Bu mu sizin sorgulayıcı düşünme tarzınız?!

Link to post
Sitelerde Paylaş

Allah'a ve yaptıklarına hayranım.Bir iphone'u gördüğümüzde bile 'Vaoov,adamlar ne telefon yapmış be' diyorsak bir yaprağı veya bir güneş sitemini görünce bunun katlarca fazlası hayran kalmamız gerekir.Dünya tek bir gezegen olsaydı çevresinde milyonlarca ışık yılı genişliğinde uzay olmasaydı pek de etkileyici olmazdı diye düşünüyorum.Böylesi muazzamlığı ve sistemi görmemiz için çok daha iyi.Tabiki onun ilmine hayranım.Bütün övgüler onadır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sadece ay ve dünyayı düşünelim. Ay bırakın olmamayı, konumu bile farklı olsa dünyada yaşam olmaz, mevsimler oluşamazdı. Bu bile bu iki kütleyi belli bir yörüngeye bir aklın yerleştirdiğini gösterir. O akıl ulu evrenin aklı değildir tabi ki, tesadüfler hiç değildir (çocuklar bile gülüyor evrimcilerin tesadüf kavramına). O akıl yüce Allah'ın aklıdır, bizim zihnimizin çok ötesinde olduğu için ancak insan zekası çerçevesinde Allah'ın büyüklüğünü kavrayabiliyoruz. Çok daha ötesi var ama bizi aşıyor...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sadece ay ve dünyayı düşünelim. Ay bırakın olmamayı, konumu bile farklı olsa dünyada yaşam olmaz, mevsimler oluşamazdı. Bu bile bu iki kütleyi belli bir yörüngeye bir aklın yerleştirdiğini gösterir. O akıl ulu evrenin aklı değildir tabi ki, tesadüfler hiç değildir (çocuklar bile gülüyor evrimcilerin tesadüf kavramına). O akıl yüce Allah'ın aklıdır, bizim zihnimizin çok ötesinde olduğu için ancak insan zekası çerçevesinde Allah'ın büyüklüğünü kavrayabiliyoruz. Çok daha ötesi var ama bizi aşıyor...

Yani Allah ay olmadan bunları yapabilecek güçte değil mi? Ben de güneş sisteminde neden sadece bizim gezegende hayat var diyordum kendi kendime demek ki Allah dünya-ay çifti olmadan nasıl mevsimleri oluşturacağını bilmiyormuş. Hmmm, olay anlaşıldı şimdi.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Allah'a ve yaptıklarına hayranım.Bir iphone'u gördüğümüzde bile 'Vaoov,adamlar ne telefon yapmış be' diyorsak bir yaprağı veya bir güneş sitemini görünce bunun katlarca fazlası hayran kalmamız gerekir.Dünya tek bir gezegen olsaydı çevresinde milyonlarca ışık yılı genişliğinde uzay olmasaydı pek de etkileyici olmazdı diye düşünüyorum.Böylesi muazzamlığı ve sistemi görmemiz için çok daha iyi.Tabiki onun ilmine hayranım.Bütün övgüler onadır.

Sadece ay ve dünyayı düşünelim. Ay bırakın olmamayı, konumu bile farklı olsa dünyada yaşam olmaz, mevsimler oluşamazdı. Bu bile bu iki kütleyi belli bir yörüngeye bir aklın yerleştirdiğini gösterir. O akıl ulu evrenin aklı değildir tabi ki, tesadüfler hiç değildir (çocuklar bile gülüyor evrimcilerin tesadüf kavramına). O akıl yüce Allah'ın aklıdır, bizim zihnimizin çok ötesinde olduğu için ancak insan zekası çerçevesinde Allah'ın büyüklüğünü kavrayabiliyoruz. Çok daha ötesi var ama bizi aşıyor...

Şimdi konumuz hangi komplike olaya bakıp kendi tanrınıza mal edip ağzınız açık kalıyor değil, ayın dünya etrafında dönüşüne bakıp şaşıran bir putperest de o olaya hayran kalıp putuna hayranlıkla secde eder, yada zeusa tapan biri, bu manada dediklerinizin konuyla bir ilgisi yok.

Konumuz islamın allahı ve hayranlık uyandıran zekası, bu da kendi sözleri olduğu söylenen kitapdan ancak ortaya konulabilir, sizin koltuk altı kıllarınızın muazzamlığı bizi bir zekaya hayran bırakmaz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben de evrene bakıp Panteist Tanrı'nın zekasını görüyorum.Kuran'daki Allah'ın bu evreni yaratmış olması mümkün değil.Zekası yetmez çünkü, kalple düşünüldüğünü zanneden bir ilahın evreni var edemeyeceğini beyniyle düşünen biri anlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yani Allah ay olmadan bunları yapabilecek güçte değil mi? Ben de güneş sisteminde neden sadece bizim gezegende hayat var diyordum kendi kendime demek ki Allah dünya-ay çifti olmadan nasıl mevsimleri oluşturacağını bilmiyormuş. Hmmm, olay anlaşıldı şimdi.

Orada ince bir çizgi var Sağduyu. Allah tabi ki ay olmadan hatta hava olmadan dünyada yaşamı var edebilirdi. Ama öyle yapsaydı tek bir şey değişirdi; o da sen ateist olamazdın. Hepimiz imtihan dünyasındayız, dolayısıyla şuan yaşadığımız şartlarda "hava var, nefes alıyoruz", "ay var ki mevsimler oluşuyor." gibi maddi sebepler sayesinde seçim yapma özgürlüğündeyiz. Mesela sen "bunlar tesadüfen oluştu, o yüzden yaratıcı yok." diyorken, ben "bu muaazzam tasarımlar bizi yaratıcıya götürüyor." diye iman edebiliyorum. Ama bahsettiğin gibi ay olmadan, hava olmadan, toprak olmadna yaşam olsa bunları gören her insan direkt iman edecekti. Çünkü yaşam nasıl hiçbir "maddi" varsayıma bağlı olmadan oluşuyor diye düşününce bunu metafizik bir yaratıcının yaptığına kimse sorgusuz sualsiz inanmak zorunda kalacaktı. Fark işte bu...

Şimdi konumuz hangi komplike olaya bakıp kendi tanrınıza mal edip ağzınız açık kalıyor değil, ayın dünya etrafında dönüşüne bakıp şaşıran bir putperest de o olaya hayran kalıp putuna hayranlıkla secde eder, yada zeusa tapan biri, bu manada dediklerinizin konuyla bir ilgisi yok.

Konumuz islamın allahı ve hayranlık uyandıran zekası, bu da kendi sözleri olduğu söylenen kitapdan ancak ortaya konulabilir, sizin koltuk altı kıllarınızın muazzamlığı bizi bir zekaya hayran bırakmaz.

Kızgın kırmızı boğa, yukarıda yazdığım sadece ufacık bir örnek. Bu örnekleri yarattığını Kuran'da bildiren Allah'a bizim aklımızın alamayacağı kadar üstün bilgiye sahip olduğu için hayranım doğal olarak. Yani konuyla birebir alakalı yazdığım şey...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Kızgın kırmızı boğa, yukarıda yazdığım sadece ufacık bir örnek. Bu örnekleri yarattığını Kuran'da bildiren Allah'a bizim aklımızın alamayacağı kadar üstün bilgiye sahip olduğu için hayranım doğal olarak. Yani konuyla birebir alakalı yazdığım şey...

Lütfen sizi hayran bırakan cümlelerini bizimle paylaşın, vardır illaki kuranda ''Bu kesinlikle insan sözü olamaz'' dediğiniz sözler buyrun.

Ama şöyle şeyler olmasın ''evrene baktım allahın zekasına hayran kaldım'' gibi.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sadece ay ve dünyayı düşünelim. Ay bırakın olmamayı, konumu bile farklı olsa dünyada yaşam olmaz, mevsimler oluşamazdı. Bu bile bu iki kütleyi belli bir yörüngeye bir aklın yerleştirdiğini gösterir. O akıl ulu evrenin aklı değildir tabi ki, tesadüfler hiç değildir (çocuklar bile gülüyor evrimcilerin tesadüf kavramına). O akıl yüce Allah'ın aklıdır, bizim zihnimizin çok ötesinde olduğu için ancak insan zekası çerçevesinde Allah'ın büyüklüğünü kavrayabiliyoruz. Çok daha ötesi var ama bizi aşıyor...

allah etrafta olan herşeyi kendine mal ediyor ama bu tanrı ya ne yarattığını bilmiyor ya da kuranı yanlış yere gönderdi. çünkü hepimizin bildiği üzere bizim yaşadığımız dünyada güneşin battığı belirli bir yer ( balçık ? ) yok. veya güneşle ayın birbirini kovalaması söz konusu değil. ya da içilebilir suyu olan bi deniz ile tuzlu suyu olan olan bir denizin buluştuğu ve karışmadığı bir nokta yok. kavrama işini kalple değil beyinle yapıyoruz ( kuranda neden beynin işlevleri kalbe yuklenmiştir ? ). Daha fantastik örnekler olarak : karıncalar konuşmuyor. yunus balıkları insanları yutup bi kenara bırakmıyor. Zülkarneyn seddi yok. yecüc mecüc felan hiç yok.. ve daha yazabileceğim niceleri..

Ayrıca sen görebildiğin şeyleri allahın varlığına kanıt olarak sunarken başka biri de Odinin varlığına kanıt olarak sunabilmekte..

Kuranda muhammedin kiminle yatıp yatmayacağı yerine o dönemde bilinmeyen bilimsel gerçeklerden bahsetseydi belki daha ikna edici olabilirdi.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ne kadar sığ bir düşünmedir bu.Bu mu sizin sorgulayıcı düşünme tarzınız?!

Ne yapmamızı bekliyorsun,ayetleri akla ve bilime uydurmak için senin yaptığın gibi dansöz gibi kıvırmamız mı gerekiyor.Sen o üstün zekan ile bu ayetler hakkında engin bir yorum yapta görelim ne kadar sığ olduğumuzu.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Şimdi sen bunları ironi olarak mı yazdın yoksa ciddimisin anlayamadım, ama yinede allahın ne kadar zeki olduğu ile ilgili bir ayet vereyim.

Şura

32 - Denizlerde yüce dağlar gibi gemilerin yürümesi de O'nun kudretinin delillerindendir.

33 - Eğer O dilerse rüzgarı durdurur da gemiler denizin üzerinde duruverirler. Şüphesiz ki bunda sabırlı olan ve çok şükreden kimseler için nice ibretler vardır.

İslamdan çok önceleri bile kürekle giden gemiler vardı.Ama islamın allahı gemilerin gitmesi için rüzgarın mutlaka gerekmediğini bilmediği için ''rüzgarı durdurursam gemiler gidemez'' sanıyor. Tabi bu allahın ne kadar zeki olduğunu gösterir. Ya günümüzdeki rüzgara hiç ihtiyaç gerek kalmadan giden motorlu gemiler için ne demeli artık okuyucuların insiyatifine bırakıyorum.

Ama ben bu kadar mantık dışı ve salakça ayetler karşısında gerçekten hayretler içinde kalıyorum.

Diyelim ki 200 yıl sonra denizdeki dalgaları enerjiye çevirip bu güçle hareket eden gemiler çıkacak.Bunların çalışması için dalga yani rüzgar gerekli.Bu durumda Ukala Hazreleri'nin torunu bu ayette hiçbir sorun görmeyecektir büyük ihtimalle.

Ben şimdi böyle bir şeyi niye söyledim?Biraz ufkumuz açılsın diye.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Orada ince bir çizgi var Sağduyu. Allah tabi ki ay olmadan hatta hava olmadan dünyada yaşamı var edebilirdi. Ama öyle yapsaydı tek bir şey değişirdi; o da sen ateist olamazdın. Hepimiz imtihan dünyasındayız, dolayısıyla şuan yaşadığımız şartlarda "hava var, nefes alıyoruz", "ay var ki mevsimler oluşuyor." gibi maddi sebepler sayesinde seçim yapma özgürlüğündeyiz. Mesela sen "bunlar tesadüfen oluştu, o yüzden yaratıcı yok." diyorken, ben "bu muaazzam tasarımlar bizi yaratıcıya götürüyor." diye iman edebiliyorum. Ama bahsettiğin gibi ay olmadan, hava olmadan, toprak olmadna yaşam olsa bunları gören her insan direkt iman edecekti. Çünkü yaşam nasıl hiçbir "maddi" varsayıma bağlı olmadan oluşuyor diye düşününce bunu metafizik bir yaratıcının yaptığına kimse sorgusuz sualsiz inanmak zorunda kalacaktı. Fark işte bu...

Tüm sistem tuzak olsun diye kuruldu çünkü imtihandayız diyorsun yani. O halde evrendeki ''hassas düzeni'' tanrıya kanıt olarak göstermeye çalışmaktan da vazgeçeceksin. Çünkü allah onu kendi varlığına kanıt olsun diye değil ''beni yok sansınlar'' diye öyle yapmış. Sen onu tanrınn varlığına kanıt göstererek tanrının planladığı şeye ters davranmış oluyorsun.

Dikkat et, sırat köprüsü çok ince diyorlar...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Haydi sorgulayalım şu zekayı.

Önce şu güzel ayetle başlayalım.

Hiç bilenle bilmeyen bir olur mu?

Bakalım olur muymuş?

Kuranın tanrısı beyini yaratmış mı? Haberi var mı? Varsa kurandan beyinle ilgili bir ayet alalım.

Kalp ne zamandan beri düşünme, algılama organı olmuştur?

Yeryüzü evrenden önce mi yaratılmıştır?

Bunları rahatlıkla bilir yaratan değil mi?

Bakın iki basit konu, ilmi herşeyi kuşatan hata yapmaz o zekayla.

Sevgi saygımla...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


×
×
  • Yeni Oluştur...