Jump to content

Alimin alim olduğuna karar verecek kadar alim misiniz?


Recommended Posts

'Hadislerden biz hüküm çıkartamayız bunu alimlerimiz yapar.'

'Biz Kur'an'ı anlayamayız alimlerin tefsirlerini okumalıyız.'

'O adam alim değil sapık bir mezhebin alimidir o,sakın dinleme onu.'

'Said Nursi çok büyük bir alimdir.'

'Başın ağrıdığında doktora gidiyorsun,dini konularda da alimlere gitmelisin.'

...

Forumdaki birçok yazımda ilk amacım hep kendini müslüman olarak tanıtanları biraz olsun düşünmeye,sorgulamaya yöneltmek olmuştur.Şimdi yine buna yönelik bir başlık daha açtım.En çok kullanılan bahanelerden birini değerlendireceğim.

Herhangi bir hadis çelişkisini veya yanlış anlaşılan bir ayeti gösterdiğinde ilk cevaplardan birisidir:'Sen alim misin?Değilsen düşünme.'Bu insanlar hep alimleri izlemekle övünürler ve kendileri yerine onların düşünmesini isterler.Bu kendilerinin zeki olmadığının,bilgisiz olduğunun bir itirafıdır aynı zamanda.Peki madem bilgisizseniz izlediğiniz alimin doğruyu söylediğini neye göre karar veriyorsunuz?O adamın alim olduğuna nasıl karar verdiniz?Şii bir devlette doğsaydınız o adamı yine de izleyecek miydiniz yoksa başka bir alimi mi izleyecektiniz?

Bakalım ne gibi savunmalar gelecek.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 59
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Dostum bizon kuranın tanrısının alimlik derecesine bakınca, insan olan kulunun alimlik derecesine ilkokul diyesim var. Aşşağı olur, yukarısı olmaz. Arapçanın anadilimiz olmamasından kuran üzerine alim olmanın şişirmesi maalesef birde prof ünvanı veriyorlar işi gücü ezberlediği üç beş değişmez metni çok bilgili edalarla satan zatlara.

Neyse inanır dostlar arası görüşleri görmek isterim. Bakalım şu alimlik kime ve neye göreymiş?

Sevgi saygımla...

Link to post
Sitelerde Paylaş

insanların %80 cahildir avamdır

herhangibir konuda uzmanlığı uyoktur

%5 insan çok zeki %10-20 insan ise geri zekalıdır

böyleleri her konuda bilgilileri alimleri izlerler takib ederler tabi olurlar

bu siyasette de böyledir dinde veya sağlıkta da

hal böyle olunca yukarıdaki eleştiriler yersiz olacaktır

2.si müfessirleri muhaddisleri hayatlarından biliyoruz

bu adamlar hem zeki hem da deha derecesinde

ekserisi 5-6 yaşlarında kuranı hıfzetmiş 9-10 yaşlarında

fetva danışılır hale gelen nadide insanlardır

imam azam, Buhari müslim Bediüzzaman bu nevdendir

yukarıda bahsedilen sebeplerden bahsedilen insanlara danışılması gayet makuldur akıllıcadır

hele güya çelişki denilen konularda bu alimlerin kitaplarında her yerde ikna edici deliller vardır

Link to post
Sitelerde Paylaş

Takılmışlar bozuk plak gibi bir söze: "binlerce yıldır zibilyon tane alim İslam'ı bu şekilde (yobazca) uyguladı, bir tek gerçeği bilen sen misin?" diyorlar. Bu ulema takımına göre 9 yaşındaki kızla evlenilirmiş, kadınlar şeytanmış, uçkur derdine 4 karı alınırmış mışta mış.. Yemişim bu alimleri, hepsini toptan reddediyorum.. Güvenebileceğimiz kimse yok gibi, Allah ve Kuran yeterli bana. İnandığım birkaç istisna din bilgini var diğerleri boş teneke...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu alim dediğiniz adamlar olmasa sizler tüm insanlığa gönderildiği ileri sürülen Kuran'ı bile okuyamazdınız. Ne İslam tarihi, ne hadisler, ne arap dili ve edebiyatından ne de hangi ayetin hangi durumda yazıldığı hakkında bilginiz var, bir de utanmadan bu cahillikle o adamlar hakkında ileri geri konuşabiliyorsunuz? Ne cesaretle? Cahil cesareti dedikleri şey böyle bir şey herhalde.

Link to post
Sitelerde Paylaş
insanların %80 cahildir avamdır

herhangibir konuda uzmanlığı uyoktur

%5 insan çok zeki %10-20 insan ise geri zekalıdır

böyleleri her konuda bilgilileri alimleri izlerler takib ederler tabi olurlar

bu siyasette de böyledir dinde veya sağlıkta da

hal böyle olunca yukarıdaki eleştiriler yersiz olacaktır

2.si müfessirleri muhaddisleri hayatlarından biliyoruz

bu adamlar hem zeki hem da deha derecesinde

ekserisi 5-6 yaşlarında kuranı hıfzetmiş 9-10 yaşlarında

fetva danışılır hale gelen nadide insanlardır

imam azam, Buhari müslim Bediüzzaman bu nevdendir

yukarıda bahsedilen sebeplerden bahsedilen insanlara danışılması gayet makuldur akıllıcadır

hele güya çelişki denilen konularda bu alimlerin kitaplarında her yerde ikna edici deliller vardır

yukarıda yazdığıma ek

İnsanların %80nin cahil ve avam olması normal bir durum

bunların Kuranı Kerimi sorgulamadan inanması da normal

Sorgulayıcı %10 ya çok dindar veya dinsiz oluyor

kişinin kendi eğilimleri tercihleridir neticede

o nedenle ağlamaya zırlamaya gerek yok

yanlış anlaşılan önemli bir mesele adam fizik profesörü olsun

islami konuda ciddi eğitimi çalışması yoksa bir imam kadar sözüne itimat edilmez

çünkü islami konularda cahildir eğitimsizdir sözünün beş para değeri olmaz

ondan delil sunulmaz sunulsa kıymeti yoktur

Link to post
Sitelerde Paylaş

'Hadislerden biz hüküm çıkartamayız bunu alimlerimiz yapar.'

'Biz Kur'an'ı anlayamayız alimlerin tefsirlerini okumalıyız.'

'O adam alim değil sapık bir mezhebin alimidir o,sakın dinleme onu.'

'Said Nursi çok büyük bir alimdir.'

'Başın ağrıdığında doktora gidiyorsun,dini konularda da alimlere gitmelisin.'

...

Forumdaki birçok yazımda ilk amacım hep kendini müslüman olarak tanıtanları biraz olsun düşünmeye,sorgulamaya yöneltmek olmuştur.Şimdi yine buna yönelik bir başlık daha açtım.En çok kullanılan bahanelerden birini değerlendireceğim.

Herhangi bir hadis çelişkisini veya yanlış anlaşılan bir ayeti gösterdiğinde ilk cevaplardan birisidir:'Sen alim misin?Değilsen düşünme.'Bu insanlar hep alimleri izlemekle övünürler ve kendileri yerine onların düşünmesini isterler.Bu kendilerinin zeki olmadığının,bilgisiz olduğunun bir itirafıdır aynı zamanda.Peki madem bilgisizseniz izlediğiniz alimin doğruyu söylediğini neye göre karar veriyorsunuz?O adamın alim olduğuna nasıl karar verdiniz?Şii bir devlette doğsaydınız o adamı yine de izleyecek miydiniz yoksa başka bir alimi mi izleyecektiniz?

Bakalım ne gibi savunmalar gelecek.

'Bu insanlar hep alimleri izlemekle övünürler ve kendileri yerine onların düşünmesini isterler.Bu kendilerinin zeki olmadığının,bilgisiz olduğunun bir itirafıdır aynı zamanda.

Demişsin. Biz onlar kadar zeki değiliz evet. İmam şafii bir kitabın bir sayfasını okurdu aklında tutardı. Alimlerin zekası hafızası cok keskindir.

İkinci olarak da heralde benden çok biliyor. 20-30 yıl uğraşmış kişiler ilimle onlar. Takva olarak da çok üstünler bizden.

Son olarak: Dini tartışmaları ehli sünnet kazanmıştır.Münazaralarda ehli sünnet başarılı olmuştur. Sahabeye hakaret eden adamlara mı güveneceğiz?

Link to post
Sitelerde Paylaş

'Bu insanlar hep alimleri izlemekle övünürler ve kendileri yerine onların düşünmesini isterler.Bu kendilerinin zeki olmadığının,bilgisiz olduğunun bir itirafıdır aynı zamanda.

Demişsin. Biz onlar kadar zeki değiliz evet. İmam şafii bir kitabın bir sayfasını okurdu aklında tutardı. Alimlerin zekası hafızası cok keskindir.

İkinci olarak da heralde benden çok biliyor. 20-30 yıl uğraşmış kişiler ilimle onlar. Takva olarak da çok üstünler bizden.

Son olarak: Dini tartışmaları ehli sünnet kazanmıştır.Münazaralarda ehli sünnet başarılı olmuştur. Sahabeye hakaret eden adamlara mı güveneceğiz?

1-İmam Şafi'nin hafızası onu alim yapmaz.Hitler'in de hafızası çok iyiydi.

2-İlimle uğraşan,hafızası kuvvetli,sakalı uzun şii alimleri de var.Onları neden izlemiyorsun?Alim etiketi yapıştırılmış ve ailenin sana ezberlettiği kişileri izliyorsun sen.Bilgim az diyebiliyorsun o halde bu az bilginle kimin alim olduğuna nasıl karar veriyorsun?Çelişki.

3-Hangi tartışmalarmış onlar. :) Sahabeler arasında şimdiki Kur'an'da bazı surelerin olmadığını veya fazladan sureler olduğunu iddia edenler var(sahih hadislerine bak).Onlara da hakaret etmek kötü müdür?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ama kabul etmelisin ki, adamın bilgisi senden çok daha fazla. O adam Kuran'ı direk okuyabiliyor, sen ancak bu gibi adamların tercümelerine mahkumsun.

Bilgisi elbette fazladır.Kur'an'ı direk okuyabilmesi bir avantaj sağlıyor mu tartışılır.Mesela İbrahim de Kur'an okumadı hiç ama iyi bir insandı.Ayrıca şuan birçok meali kritik ederek inceleme imkanımız var ve bu sayede en doğruya ulaşabiliriz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

yukarıda yazdığıma ek

İnsanların %80nin cahil ve avam olması normal bir durum

bunların Kuranı Kerimi sorgulamadan inanması da normal

Sorgulayıcı %10 ya çok dindar veya dinsiz oluyor

kişinin kendi eğilimleri tercihleridir neticede

o nedenle ağlamaya zırlamaya gerek yok

yanlış anlaşılan önemli bir mesele adam fizik profesörü olsun

islami konuda ciddi eğitimi çalışması yoksa bir imam kadar sözüne itimat edilmez

çünkü islami konularda cahildir eğitimsizdir sözünün beş para değeri olmaz

ondan delil sunulmaz sunulsa kıymeti yoktur

Sevgili dr.Kemal, kırmızıyla belirttiğim insanların akıl durumlarıyla ilgili verdiğiniz oran için tam olarak bu doğrudur diyemesem de düşünce olarak katıldığımı ifade edeyim.

Bu tesbiti dünya geneli için de düşünüyorum.İnanç bağlamında ise bu çerçeve içinde olan insan içine doğduğu toplumun geleneksel dinini doğal bir sürecin sonucu olarak kendi inancı olarak bulacak ve öyle de inanacak,dünyada da insanların geneli böyle inanıyor değil mi?

Ülkemiz için bu zihin yapısına sahip ve olağan karşıladığımız bu nitelikte olan insan şans eseri veya Allah'ın takdiriyle Müslüman olmuş oluyor.

Bu nitelikteki insan Hıristiyan bir ülkede doğsa Hıristiyan,Budizm topraklarında doğsa Budist, başka bir toprakta başka bir inancın kucağında kendini bulacak?

Bu nasıl bir sınav ki dünyada herkes İslam'dan aynı oranda sorumlu olabiliyor bu durumda?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ama kabul etmelisin ki, adamın bilgisi senden çok daha fazla. O adam Kuran'ı direk okuyabiliyor, sen ancak bu gibi adamların tercümelerine mahkumsun.

Bu mahkumiyet değil ki...

Fen bilimlerini öğrenmeye ne kadar mahkum değilsen bunu öğrenenler de bi o kadar mahmuk değillerdir..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sevgili dr.Kemal, kırmızıyla belirttiğim insanların akıl durumlarıyla ilgili verdiğiniz oran için tam olarak bu doğrudur diyemesem de düşünce olarak katıldığımı ifade edeyim.

Bu tesbiti dünya geneli için de düşünüyorum.İnanç bağlamında ise bu çerçeve içinde olan insan içine doğduğu toplumun geleneksel dinini doğal bir sürecin sonucu olarak kendi inancı olarak bulacak ve öyle de inanacak,dünyada da insanların geneli böyle inanıyor değil mi?

Ülkemiz için bu zihin yapısına sahip ve olağan karşıladığımız bu nitelikte olan insan şans eseri veya Allah'ın takdiriyle Müslüman olmuş oluyor.

Bu nitelikteki insan Hıristiyan bir ülkede doğsa Hıristiyan,Budizm topraklarında doğsa Budist, başka bir toprakta başka bir inancın kucağında kendini bulacak?

Bu nasıl bir sınav ki dünyada herkes İslam'dan aynı oranda sorumlu olabiliyor bu durumda?

İşte burada akıl, mantık, sağduyu falan devre dışı kalır, devreye inanç, klişeler, önyargılar devreye girer, en sonunda da cehennemle korkutma. Metod hiç şaşmıyor dinlilerde.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sevgili dr.Kemal, kırmızıyla belirttiğim insanların akıl durumlarıyla ilgili verdiğiniz oran için tam olarak bu doğrudur diyemesem de düşünce olarak katıldığımı ifade edeyim.

Bu tesbiti dünya geneli için de düşünüyorum.İnanç bağlamında ise bu çerçeve içinde olan insan içine doğduğu toplumun geleneksel dinini doğal bir sürecin sonucu olarak kendi inancı olarak bulacak ve öyle de inanacak,dünyada da insanların geneli böyle inanıyor değil mi?

Ülkemiz için bu zihin yapısına sahip ve olağan karşıladığımız bu nitelikte olan insan şans eseri veya Allah'ın takdiriyle Müslüman olmuş oluyor.

Bu nitelikteki insan Hıristiyan bir ülkede doğsa Hıristiyan,Budizm topraklarında doğsa Budist, başka bir toprakta başka bir inancın kucağında kendini bulacak?

Bu nasıl bir sınav ki dünyada herkes İslam'dan aynı oranda sorumlu olabiliyor bu durumda?

Ütopya kitabında Thomas More şöyle bir fikir ileri sürüyordu:'Belki de tanrı birden fazla din ve mezhep olmasını istemiştir.'

Kur'an'daki 'tek affedilmeyecek günah şirktir ayeti' ve 'Allah isteseydi herkes inanırdı' gibi ayetler ile bu fikri beraber düşündüğümüzde pek de saçma görünmüyor açıkçası.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bilgisi elbette fazladır.Kur'an'ı direk okuyabilmesi bir avantaj sağlıyor mu tartışılır.Mesela İbrahim de Kur'an okumadı hiç ama iyi bir insandı.Ayrıca şuan birçok meali kritik ederek inceleme imkanımız var ve bu sayede en doğruya ulaşabiliriz.

İbrahim ne yaptı da iyi bir insan oldu? Herif rüyasında gördü diye çocuğunu kesecek kadar gözü dönmüş birisi.

Ayrıca can korkusundan karısını kızkardeşim diye tanıtabilecek kadar korkak bir adam. Ardından firavunun hediyelerini kabul edebilecek kadar da çıkarcı ve beleşçi bir adam.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ütopya kitabında Thomas More şöyle bir fikir ileri sürüyordu:'Belki de tanrı birden fazla din ve mezhep olmasını istemiştir.'

Kur'an'daki 'tek affedilmeyecek günah şirktir ayeti' ve 'Allah isteseydi herkes inanırdı' gibi ayetler ile bu fikri beraber düşündüğümüzde pek de saçma görünmüyor açıkçası.

Desene boşuna tartışıyoruz burada, belki de beni imandan çıkarıp sana burada sınav vesilesi de kılmış olabilir, kim bilebilir; İsa'nın Allah'ın oğlu olduğuna inanan ama aklı sorgulama seviyesinde olmayan adamı da başka bir sebeple yaratmış olabilir.

İnsana gerçekten saçma geliyor.Ne mi, bunları tartışmak.

tarihinde D.A. tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

İbrahim ne yaptı da iyi bir insan oldu? Herif rüyasında gördü diye çocuğunu kesecek kadar gözü dönmüş birisi.

Ayrıca can korkusundan karısını kızkardeşim diye tanıtabilecek kadar korkak bir adam. Ardından firavunun hediyelerini kabul edebilecek kadar da çıkarcı ve beleşçi bir adam.

Hiçbir açıklama yapmayacağım zaten siz kılıf uydurma olarak bakıyorsunuz buna.Peygamberler de hata yapar,onlar da insan cevabı yetecektir. :)

Link to post
Sitelerde Paylaş

İbrahim ne yaptı da iyi bir insan oldu? Herif rüyasında gördü diye çocuğunu kesecek kadar gözü dönmüş birisi.

Ayrıca can korkusundan karısını kızkardeşim diye tanıtabilecek kadar korkak bir adam. Ardından firavunun hediyelerini kabul edebilecek kadar da çıkarcı ve beleşçi bir adam.

Olay ancak bu kadar saptırılabilir...

Siz yanılgılarınızla başka bir İslam ve başka bir Tanrı oluşturmuşsunuz ve onları inkar ediyorsunuz...

Merak buyurmayın onları biz de inkar ediyoruz :D

Ama işin aslı öyle değil...

Allah ve ''ilk-son-hak din olan İSLAM'' sizin bu yanılgılarınıza zerre kadar prim vermeyecek kadar insanın aklına ve kalbine hitap ediyor...

Şu sapık yorumlar sahibini saptırmaktan başka bir işe yaramaz...

Bu yorumlara kanıp ateist olan bir insan da iyi ki ateist olmuştur, sorgulamayan, aklını mantığını- duygularını kullanmayan bir insanın ''İSLAMLA'' işinin pek olmadığı açıktır, ''inanmamaya inanmış'' olanların ateizmi kendilerine kılıf olarak kullandıkları yine gayet açıktır...

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...