Tanrının Zaman Dışı Olması düşüncesi

[justsmile 0]

Peki bu arada ne yapıyor ? Kıyametin kopasını beklerken yani ? futbol,hentbol,tenis,eskirim,dağcılık...?

onun nezlinde kıyamet oldu bitti.bekleme diye bir şey onun için söz konusu olamaz.

[kafa beyin 0]

Tanrı geçmişi ve geleceği biliyorsa zamandan bağımsızdır zaten.Bu 2 özellik birbiriyle bağlantılı olmalı bence.

Kanımca meseleye tersten bakmışsınız. Geçmiş ve geleceği bilmek zamandan münezzeh olmayı zorunlu kılmaz fakat zamandan münezzeh olmak geçmiş ve geleceği bilmeyi zorunlu kılar.

aaa, tam bu satırları yazarken aklıma bir fikir daha geldi çok sağol bizon. Eğer zamandan münezzeh olmak geçmişi ve geleceği bilmeyi zorunlu kılıyorsa Tanrı bunları bilmek zorunda. Yani tanrının da bilmek zorunda olduğu sonucuna varabiliriz eğer zamandan münezzeh Tanrı düşüncesini kabul edersek.

Tabi ki bu Tanrı nün varlığına bir delil değil yanlış anlaşılmasın. Kastım şu ki Eğer tanrının olduğunu varsayarsak onun geçmişi ve geleceği bilmek zorunda olduğunu da kabul etmiş oluruz.

Büyük ihtimalle yanlış düşünüyor olabilirim nedenini anlamadım fakat bu yazdıklarımda sanki bir uyumsuzluk, çelişki gördüm. Farkına varırsam bilgilendirrim

[kafa beyin 0]

onun nezlinde kıyamet oldu bitti.bekleme diye bir şey onun için söz konusu olamaz.

Evet haklısınız. Fakat bu düşünce bizi tanrının robotsu bir şey olduğu sonucuna çıkarmaz mı? Çünkü Tanrı nın bir kişiliği varsa bir şeyler yapmak ister fakat her şeyi münezzeh olması dolayısıyla biliyor. Sıkılmaz mı? Eğer onu bir robot veya program gibi ele alırsak o zaman bu mesele biraz daha gerçekçi bir zemine oturmuş olmaz mı? Yani sadece sırası geleni yaratıyor, oluşturuyor. Sanırım forumda buna benzer bir konu var.

[Deneyci 0]

muslumanlik hristiyanlik musevilik disinda dinlerde var.Her tanri zaman ve mekan disi degildir.

ornegin Budizmde neden-sonuc yasam-olum vb donguler tanridir.

[kafa beyin 0]

[kafa beyin 0]

O döngüler mi Tanrı dır döngüleri yapan mı?

[tentex 0]

Sayılarla sonsuzluğa ulaşılmaz. Bu malumunuz. Bununla ilgili bir de otel örneği var örneği yazarak uzatmak istemiyorum. Caner taslamanın bir yazısında görmüştüm.

1- Sonradan varolan her şey bir yaratıcıya muhtaçtır.

2-Evren de sonradan varolmuştur.

3- Demek ki evren de bir yaratıcı tarafından yaratılmıştır.

Ve sonrada evrenin sonradan varolduğunun ispatına geçiyor.

Orada diyor ki eğer evren ezeli olsaydı şu anda biz olmazdık. Çünkü 2014 yılına(orada 2014 demiyor. Daha açıklayıcı olsun diye ekledim) ancak sonsuzluk aşılarak girilebilir. Bu da imkansız olduğuna göre evren sonradan varolmuştur diyor.

Yani zamanın varolduğuna yerde ezeli olmaktan ve ebedi olmaktan bahsedilemez. Yani sonradan yaratılanları yaratan Tanrı zaman dışı olmalıdır. Benim burada soracağım şey şu. Zaman dışı olmak mümkün mü? Tanrı olsun ya da olmasın. Çünkü zaman harekettir. Zaman geçmezse hiçbir faaliyet gerçekleşmez. Yani eğer Tanrı zaman dışıysa düşünemez konuşamaz? Sizce bu nedir? Mümkün müdür zaman dışında hareketli düşünebilen bir Tanrı ya da herhangi bir varlık olması? Bu ve benzeri sorular kafamı kemiriyor.

Bu hilenin ipliğini pazara çıkarmak için zaman kavramını bilmek lazım.

Zaman gözlemciye ait bir boyuttur.

Yani bilinçlerde var olan bir şeydir.

Evrenin kendisinde zaman yoktur.

Bilinç evrendeki hareketleri depolayabilen bir fenomendir.

Yani güneşin 2 dakika önceki hali ile şu andaki hali arasındaki hareketleri gözlemler ve depolar.

İşte bu depolamada önce, sonra - birinci, ikinci, üçünce, ilk son vs gibi olayları sıraya sokma durumu vardır.

Bu da size zaman diye bir boyut hediye etmiş olur.

Evrende veya madde ile enerjinin oluşturduğu herhangi bir yerde, eğer hareketleri biriktiren bilinç gibi bir yapı yoksa, hareketlerin depolandığı bir ortam yoktur.

Yani güneşin 2 dakika önceki hali ile, şu anki halini bir önce-sonra düzleminde bağlayan hiçbir şey yoktur evrende.

Bunu sadece sizin bilinciniz yapar. öldüğünüzde de bu özellik kaybolur.

Bilinç derken tüm canlılık yapabiliyor bunu.

O nedenle o dangalağın yaptığı zaman hilesi kendi kendini yer bitirir.

Evrende zamanın olması için 3 bin yıl önce olan herhangi bir hareket ile 3 bin yıl sonra olan herhangi bir hareketin bir arada bulunduğu bir ortam tarif edilmeli.

Bilinç haricinde böyle bir ortam yoktur.

Zaman konusuyla inanırlar çok hile yaparlar.

Bu hilelere kapılmamanız için bilmeniz gereken tek şey, zaman bilince bağlı bir boyuttur.

Bilinç olmadan yoktur.

Çünkü zaman dediğimiz şey iki olay/hareket arasındaki bağdan oluşur.

Önce ve sonra diye bu iki olay/hareket arasındaki bağı sadece bilinçler (gözlemci) kurar.

Ocak 10, 2014 tarihinde tentex tarafından düzenlendi

[taopaipai 0]

Caner Taslaman felsefeyi ortaçağdan takip ediyor ama onu da yarım yamalak takip ediyor. Tanrının zaman dışı olması ancak hareketsiz olmasıyla mümkündür. Hareket etmeyen hareket ettirici kavramını Aristo ortaya attı. Tanrı varsa ve ezeliyse bunun böyle olması gerektiği azıcık kafası çalışan biri için apaçık ortadadır. Tanrının evreni sonradan yaratması, tanrının hareketli olduğunu, dolayısıyla zamana tabi olduğunu ve ezeli olamayacağını gösterir. Ezeli ve hareketsiz bir tanrı için de irade, kitap gönderme, cehennemde yakma gibi şeyler söz konusu değildir. Farabi ve İbni Sina bu tanrı modelini savunmuştur ve zamanının mollaları tarafından zındık, kafir vs ilan edilmişlerdir.

[kafa beyin 0]

taitopai evet gerçekten dediğin gibi olması lazım normalde. Mantık ile düşündüğümüzde böyle bir şey ortaya çıkıyor.

İsmini hatırlamıyorum ama bir kullanıcı sanırım ilk sayfada, zaman dışılık değil de sonsuz bir andan bahsetti. Bütün herşey in zıtlarıyla birlikte varolduğı bir an. Yani bu sonsuz anda varlık ve yokluk bir arada. Böyle bir şey olursa denilen Tanrı nün var olması düşüncesi kabul edilebilir. Fakat bu düşüncede şöyle bir açık var: Bu sonsuz an da bir andır denilene göre. Yani zaman söz konusudur. Ve bunun olabileceği ile ilgili bir kanıt yoktur.

Zaten yazan da ancak böyle bir durumda Tanrı olabilir demek istemişti herhalde.

Teşekkürler arkadaşlar ben aradığım cevapları aldım. Şimdi bu verilen cevaplar üzerinde düşünüp bir rapor gibi bir şey hazırlayıp vardığımız sonucu bu konuda yayınlayacağım. Sonra da konu kilitlenir herhalde. Verdiğiniz her bir cevap için teşekkür ediyorum.

[bijon 0]

Tanrı geçmişi ve geleceği biliyorsa zamandan bağımsızdır zaten.Bu 2 özellik birbiriyle bağlantılı olmalı bence.

bizon senin tanrın zaman dan bağımsız değil ama neden yalan konuşuyorsun hiç yakışıyor mu sana bizon

[bijon 0]

Tanrının zaman dışı olması ancak hareketsiz olmasıyla mümkündür. Tanrının evreni sonradan yaratması, tanrının hareketli olduğunu, dolayısıyla zamana tabi olduğunu ve ezeli olamayacağını gösterir. Ezeli ve hareketsiz bir tanrı için de irade, kitap gönderme, cehennemde yakma gibi şeyler söz konusu değildir.

Bizim zamansızlığı anlamamız çok zor gibi görünüyor. Tanrının evreni sonradan yaratması diye bir şey yoktur buna göre de hareketli olduğu söylenemez. Zaten kitap gönderme ve elçi gönderme diye bir olgu yok aslında ama bizon gibiler bu düşünceyi savunurlar. Bunlar hem tanrılarını zaman'dan münezzeh ilan ederler ama sonra zamanın içine çekerler günde 5 kere namaz kılar 12 ay'da bir ay oruç tutarlar 12 ay'ın 3 ay 'ı haram aylar ilan ederek kabe'ye tavaf ederler her gün ihtiyaçlarını karşılamak için istekte bulunurlar sonra 'da zamandan münezzeh derler bunların anlayışı Allah dilerse olur anlayışı

[bijon 0]

Verdiğiniz her bir cevap için teşekkür ediyorum.

Bazı noktaları eksik aldın ama yinede afiyet olsun.

[bizon 0]

Zaten kitap gönderme ve elçi gönderme diye bir olgu yok aslında

Müslüman değilsin diyebilir miyiz o halde?

[modest 0]

Gördüklerinle bilmediklerini konuşmak doğrumu gün geçtikçe gördüklerin değişiyor söylediklerin de

[bijon 0]

Müslüman değilsin diyebilir miyiz o halde?

Evet sana göre değilim. Senin müslüman olduğuna dair bir belge ve kanıt varmı?

[bizon 0]

Evet sana göre değilim. Senin müslüman olduğuna dair bir belge ve kanıt varmı?

Kur'an'ın tanıklığı var.

Gerçi sen anlamadığını ititraf etmiştin Kur'an'ı.

[bijon 0]

Kur'an'ın tanıklığı var.

Gerçi sen anlamadığını ititraf etmiştin Kur'an'ı.

Senin tanık olduğu atalarının hikayeleri ve uydurmalarından başka bir şey değil bizon çık şu elma 'nın içinden artık gözün gerçekleri görsün.

Sen daha kuran ile kitap arasından farkı göremeyecek kadar mukallitsin sen abdest alıp namaz'a durarak tanrının huzuruna çıktığını iddia ediyorsun sonra tanrın zaman'dan münezzeh diye ilan ediyorsun.

Allah kitap yollamaz O ancak kitaba yöneltir doğrulara ulaştırır. Sen Allah kitap yollar diyerek O 'nu zaman' a dahil ediyorsun hiç farkında değilmisin değişime dahil ediyorsun oysa Allah zaten herşeyi bu kitabın içinde yaratmıştır ve herşeyi detaylı olarak açıklamıştır sen hiç düşünüyormusun yediklerini hazmettikten sonra posasını dışarı attığını!!! Neden ayakların var? Neden ellerin var? Başında neden saç var erkeklerde sakal varken neden kadınlarda yok ama sen kötü bir mukallit olarak atalarının sana verdiği üzerinde yıkama yağlama ve cila yaparak kendini farklı göstermeye çalışıyorsun ama sesinden tanınıyorsun deve kuşu

Azıcık kurana saygın var ise yaratılışı okumaya çalışırsın. O gün geldiğini kimin daha güzel işler yaptığı ortaya çıkacaktır hiç şüphen olmasın varsa ilmi cevabın buyur

[bijon 0]

Kur'an'ın tanıklığı var.

Gerçi sen anlamadığını ititraf etmiştin Kur'an'ı.

Delil ve kanıtın yok sana göre ve kendi düşüncene göre tanıklığın var.

[tentex 0]

Bizim zamansızlığı anlamamız çok zor gibi görünüyor.

Sizin anlamanız çok zor olduğu için garip garip saçma inançlar geliştiriyorsunuz.

Zaman evrendeki hareketin gözlemci tarafından yorumlanmış hali.

Hareket de aslında gözlemcinin yorumudur.

Evrende olan şey sadece madde ve enerjidir.

[bijon 0]

Sizin anlamanız çok zor olduğu için garip garip saçma inançlar geliştiriyorsunuz.

Kafan göre yorum yapma lütfen burada inancı konuşmuyoruz kaldı ki ben bizon değilim bizon ile karıştırma.