Zekadan Sorumlu Fizik Kanunu Nedir?

[Nick 0]

Zeka eğer senin tanımladığı gibi ise, atomlar da zeki.

Aptal dediğin atomlar senden zeki davranışlarda bulunuyor.

Önce her şey fiziktir dedin sonra atomlarda zeka var mı diyorsun.

Sen atomsun zaten.

Darwin'in "en uygun olanın hayatta kalma yasası" aslında daha genel bir yasa olan kararlının varlığını sürdürmesi yasasının özel bir durumudur esasında.

Ben fiziksel zorluklara rağmen hayatta kalabilen dedim.

Atomların oluşturduğu iki yapı düşün, birisi örümcek, diğeri insan.

Örümcek ağ örerek ne yapmaya çalışıyor?

İnsan da her zaman örümcekle aynı davranışta bulunuyor.

Bunu yapabilme seviyemiz bizi daha zeki yapıyor.

Belkide marsa bile yerleşeceğiz bir gün ama örümcek tek başına bunu asla yapamayacak.

Mayıs 29, 2014 tarihinde Nick tarafından düzenlendi

[haci 0]

Aptal dediğin atomlar senden zeki davranışlarda bulunuyor.

Önce her şey fiziktir dedin sonra atomlarda zeka var mı diyorsun.

Sen atomsun zaten.

Darwin'in "en uygun olanın hayatta kalma yasası" aslında daha genel bir yasa olan kararlının varlığını sürdürmesi yasasının özel bir durumudur esasında.

Ben fiziksel zorluklara rağmen hayatta kalabilen dedim.

Atomların oluşturduğu iki yapı düşün, birisi örümcek, diğeri insan.

Örümcek ağ örerek ne yapmaya çalışıyor?

İnsan da her zaman örümcekle aynı davranışta bulunuyor.

Bunu yapabilme seviyemiz bizi daha zeki yapıyor.

Belkide marsa bile yerleşeceğiz bir gün ama örümcek tek başına bunu asla yapamayacak.

Marsa giden senin cansız olarak nitelendirdiğin atom ve moleküller olacak ama..

Fiziksel zorluklar göreli bir ifade. Sana göre zor olabilir. Canlıların çoğunun dünyada yaşadığı koşullar senin için imkansız.

Kaynayan suda yaşayan bakteriler var.. Denizin 10 km derinliğinde yaşayan bir sürü canlı türü var..

Stratosferde canlılıklarını yitirmeyen bakteriler var. Götürüldükleri uzayda ölmeden yaşayan bakteriler var..

Seni onlarla karşılaştırırsak aptalın biri olduğun sonucu çıkıyor..

Bana göre değil. Senin kendi kriterlerine göre..

[Nick 0]

Denizin 10 km derinliğinde yaşayan bir sürü canlı türü var..

Onları çıkardığımızda dünyada yaşayabilecekler mi? Bir gün biz onların yaşadığı yerde de yaşayacağız.

Götürüldükleri uzayda ölmeden yaşayan bakteriler var..

Götürürsek yaşıyorlar. Götürmezsek? Nereyi tuttururlarsa.

[haci 0]

Onları çıkardığımızda dünyada yaşayabilecekler mi? Bir gün biz onların yaşadığı yerde de yaşayacağız.

Götürürsek yaşıyorlar. Götürmezsek? Nereyi tuttururlarsa.

Onlar her derinlikte yaşıyorlar.

Bakteriler stratosferde yaşıyorlar. Ayrıca dünyaya bir asteroid çarpsa, evrene dağılabilirler.

Belki de çokdan dağldılar..

[haci 0]

hayatta kalmak kriteriyle zeka ölçülemez. çünkü hayatta kalmak sadece canlının kendine has becerilerinden veya özelliklerinden kaynaklanmaz. canlının hayatta kalmasını sağlayan etkenlerin büyük bölümü dış kaynaklıdır. ayrıca evrimsel açıdan hayatta kalma başarısı bilinçli bir tercih değildir. yani hiçbir canlı hayatta kalacağım en uygun olacağım diyerek evrim içinde başarılı olup yer edinemez, insan dahil. Örneğin marsa gitmek pek çok kazanılmış evrimsel çevre uyumumuzdan vazgeçmektir ve aptallıktır. sonucunda türümüz açısından daha iyi olacağına dair bir tek veri yoktur.

işin ironisi zeka hayatta kalmaksa sosyal hayat, toplumsal düzeni konu içine dahil ettiğinizde takiyye yapmak, çoğunluğa karşı direnmemek zeka göstergesi olur.

zekadan sorumlu bir fizik kanunu yoktur. zeka kafamızın içinde uydurduğumuz kavramsal saçmalıklardan biridir. şimdi idealizm gazı ile bu kavrama uygun tekil bir kanun eklemleyip fiziği, evreni, evrimi kafamızın içinde katledeceğiz.

benim cevabım: suyun ıslak olmasından sorumlu fizik kanunu zekadan da sorumludur.

kolay gelsin.

Soruyu ve sorunu anladığınızı sanmıyorum. Çünkü muhtemelen canlılığı maddenin çok özgün veya ilahi ya da sihirli, bilinmeyen bir davranışı olarak kabul ediyorsunuz.

Canlı ile ilgili her etkinlik maddenin davranış biçimlerinden biri ise ve o davranışlar fizik yasalarına tabi iseler, zekadan sorumlu fizik yasası nedir?

Düşünmeden yanıtlamayın..

O yasa entropi olmayabilir ama öyle bir yasanın olmadığını düşünmek canlılıkta büyü aramaktır.

[haci 0]

canlılığın bir sınırı olduğunu düşünmüyorum en basitinden en karmaşığına kadar. zekanın da öyle.

bizim ''canlı'' veya ''zeki'' dememiz veya bir şeye ''ıslak'' dememiz veya fizik kanunlarının ve onların yansıması olan kimyasal olayların ve çok daha büyük bir resim olan doğal seleksiyonun, tanımlandırma sistemimiz ile keskin hatlarda ayrılıp sınıflandırılması bir şey ifade etmiyor. Bu bir metod sadece. Bilimin kendisi değil.

sizin yaptığınız şuna benziyor: denizde dalgalar su moleküllerinin kuvvveti iletmesiyle olur ve kumsalda son bulurlar. dalgaların olması için dünya var olmalıydı dünyanın var olması için samanyolu galaksisi olmalıydı. galaksilerin var olması için evren, evrenin var olması içinde büyük patlama olmalı..büyük patama anında tüm kuvvetler bir aradaydı.. sonrasında 4 ana kuvvet vardı. hadi buyrun kumsala vuran dalgadaki kuvvet hangisidir.

elektromanyetik kuvvet

yerçekimi

zayıf nükleer kuvvet

güçlü nükleer kuvvet

bilin bakalım?

hangisini seçersen sen, hepsinin bir tek başka bir kuvvetin içinden çıktığını düşünüyor bilim şimdilik.

sıkıştığınız yerde karşınızdakini inançlı addetmek huyunuz mudur?

Sıkıştığımı nereden çıkarıyorsun. Yukardaki açıklama ile bütün sorunları hallettiğini mi sanıyorsun?

Bu ileti ile yaptığınız açılama benim hangi iddiam ile çelişiyor?

Birşeyler demek istiyorsunuz ama ne demek istediğiniz net değil. Konuyu dağıtmadan neye ve neden itiraz ettiğinizi kısaca açıklarsanız çok memnun olacağız.

[Levia 0]

http://fgiasson.com/passions/humans_intelligence.html

Lambda calculus veya benzeri bir istatistiksel yan etki ile açiklanabilir.

[Nick 0]

Onlar her derinlikte yaşıyorlar.

Bakteriler stratosferde yaşıyorlar. Ayrıca dünyaya bir asteroid çarpsa, evrene dağılabilirler.

Belki de çokdan dağldılar..

Bu mesajınla beni şok ettin resmen.

Çok düşündürücü.

Düşünmem lazım.

[aclara 0]

http://michaelscharf.blogspot.com.tr/2014/02/a-new-equation-for-intelligence-f-t-s.html

zekayi gelecekteki hareket seceneklerimizi en fazlalayan bir kuvvet olarak tanimliyor.

makalede cok ilginc cikarimlar var, vaktiniz varsa okuyun

[haci 0]

Yazar zekayı formüle etmeye çalışmış. Biraz karışık bir yöntem kullanıyor. Bence gereksiz de..

Zeka elbette sayılarla ifade edilebilir ve ediliyor da zaten.

Zeka bir insan hakkında bize oldukça önemi bilgiler veriyor. O bilgiler için biz informasyon diyoruz.

İnformasyon da entropi olduğuna göre, zekadan sorumlu fizik yasasının entropi olması gerekiyor.

[aclara 0]

zekaya sadece bilgiyi isleme olarak bakmiyor yanliz, formulu bir de amaci var, gercek zeka bilgiyi isleme yetenegi yaninda sahip oldugun secenekleri de fazlalastirici bir yonde secimler yapmali.

sadece bilgi islemeyi su anki bilgisayarlarda yapiyor, bir algoritma veriyorsunuz, o kurallar dahilinde bilgiyi isleyebiliyor. Ama biz bunlara artificial intelligence'a sahiptirler demiyoruz. neden cunku amaclari yok, video da anlatilan artificial intelligence ornegine bakarsaniz, kendi kendine anlamli yararli sorular ureti, onlari cozmeyi de basariyor, anlamli ve yararli sorma islemi sadece sadece secenek fazlalastimayi kattiginizda cikiyor, yani sizin anladiginizdan daha genis uygulamalari var formulun.

Ayrica makaleye dikkat ederseniz sadece durumu analiz etmenin hatta cok iyi analiz etmenin zeka tanimi icin yeterli olmadigini gorursunuz, durumdan cikacak bilgilerle hareket tanimlama ve bunu uygulayabilme de zekanin taniminin icine giriyor. yani sizin durumu cok iyi anliyo olmaniz zeki oldugunuz anlamina gelmiyor, bunu harekete donusturme islemini de zekanin tanimini9n icine katiyor.

Dedigim gibi ilginc bir makale, okumak isteyenler olabilir.

Haziran 1, 2014 tarihinde aclara tarafından düzenlendi

[aclara 0]

bence makalenin dogurdugu sorulardan ilginc bir tanesi zeka ve hafizanin iliskisi, makaleden cikarak, zekanin her yeni ortama girdiginde, yeni ortami anlamasi ve ona gor bir hareket plani cikarmasi gerekiyor, videodaki entropica da anladigim kadariyla sadece oan durumu inceliyor.

Ancak hafiza bize gecmisten ders cikarilmasi gerektigini, yeni bir ortamin eski ortamlardan bagimsiz calismadigini gosterir. hafiza durumu degerlendirmek icin bize gerekli kaynaklari verir, yani onumuzdeki secenek setinin hangilerinin bizim seceneklerimizi artirici secenekler oldugunu ve o secenekleri elde etmek icin davranmamiz gerektigini soyler.

yani hafiza aslinda zekanin kuvvetini belirleyen seylerden biridir.

MAkalede ilgilenilen konulardan biri de sosyal sistemlerin zekasinin degerlendirilmesi, forumu izleyen bir insanin bu soru karsisinda ilgi gostermesini beklerim, dinler cunku boyle sosyal mekanizmalardir ve bunlarin zekasinin tanimlanmaya calismasi, hangi sosyal yapinin topluluk olarak bir sistemin seceneklerinin arttiracagi tartisilmasi gercekten ilginc olabilir. bu baglamda ateizmin elestirilecegi seylerden biri ateizmin hafizasi olmasi olasidir. cunku her ateistin kendine ait sekil(pattern) tanimlamasi var, bu nedenle ateizmin hafizasindan bahsedersek, bize ne gibi genel ozellikler verdigi tartisilmasi gereken bir konudur.

[bilgix 0]

Zekanın kullanabilirliği ve sınırlarını belirlemek daha önemlidir.mesela insan çok sıkıştığında veya kastığında zekası potansiyelinin zirvesine çıkabilir dış uyaranlar bunu sağlar ama IQ test gibi ölçekler bunu göremeyebilir.örneğin çok yoğun yaratıcı sohbet altındaki bir insan zamanla potansiyelinin sınırlarına ulaşır ve normal hayatta yapamadıklarını yapabilir görüş algı eşiği yükselebilir.bunu gizliservislerin ajan eğitim programlarında uyguluyorlar .

Ayrıca IQ zekanın ,insanın o anda problemlerle nasıl başettiği nasıl ani çözümler üretebildiği tarafı yabana atılamaz ama EQ tarafıda yani duygusal tarafıda vardır. empati kurmak,kendini motive edebilme,duyguları jest ve mimikleri okumak gibi kavramlar bu duygusal zekanın alanıdır ve çoğu insanda düşüktür.

ama zekadan sorumlu bir fizik kanunu yoktur fiziksel zorunluluk vardır o da,tek kelimeyle evrimdir.

Haziran 30, 2014 tarihinde bilgix tarafından düzenlendi

[haci 0]

Fizik kanunları yoksa zekadan sorumlu fizik kanunları da yoktur.

Fizik kanunlarını maddenin davranış biçimleri olarak tanımlarsak, nasıl bir davranış biçimi zekadan sorumlu diye sorabiliriz.

Zeka varsa, bir nedeni olmalı, değil mi?

Soruyu düzeltelim o zaman.

Maddenin zekadan sorumlu davranışları nelerdir?

Maddenin hangi davranışları zekadan sorumludur?

[bilgix 0]

haci beynin nöronal yapısı yani anatomisinden mi bahsediyoruz mesela fizyolojik olarak zeka beynin bir yan ürünüdür bilinç dediğimiz olgu bir kamera kasedi gibi durumundadır beyinde ,yoksa zekanın cansız maddelerle etkileşimi mi?

[haci 0]

Zeka, tanımı ne olursa olsun var.

Zeka beynin bir yan ürünü.. Ya da bir epifenomen...

Beyin bir madde..

Soru şu:

Bu durumda zeka beyinde maddenin nasıl bir davranış biçimi olarak ortaya çıkıyor?

Maddenin hangi davranış biçimleri zekadan sorumlu?

Beyinde madde nasıl davranıyor da, insan (ve diğer hayvanlar) zeka denen ilginç bir yeti kazanıyor?

[bilgix 0]

Zeka, tanımı ne olursa olsun var.

Zeka beynin bir yan ürünü.. Ya da bir epifenomen...

Beyin bir madde..

Soru şu:

Bu durumda zeka beyinde maddenin nasıl bir davranış biçimi olarak ortaya çıkıyor?

Maddenin hangi davranış biçimleri zekadan sorumlu?

Beyinde madde nasıl davranıyor da, insan (ve diğer hayvanlar) zeka denen ilginç bir yeti kazanıyor?

bu sorulara bilimsel bir yanıt var mı peki?

[mrdragon 0]

bu sorulara bilimsel bir yanıt var mı peki?

Aslında bilim bu soruya net bir cevap bulduğunda, düşünen robotların önünü açmış olacak. Düşünceyi oluşturan etkenler hangi fiziksel kanunların nasıl bir sistem altında etkileşi midir? Bu sorunun çözümünü bulan insan, ultra zeka kapasitesinde yeni bir neslin öncüsü olur.

[haci 0]

bu sorulara bilimsel bir yanıt var mı peki?

Bu soruları bilimsel gözlemlerin farklı yorumu cevaplayabilir.

Zekadan ve her türlü insansal (canlısal) yetiden maddenin davranışlarının sorumlu olduğunu biliyoruz. Bundan eminiz.

Bilmediğimiz onların nasıl davranışlar olduğu.. Cansız maddenin bunu nasıl başardığı...

Bu biraz da cesaret sorunu... Bilimsel cesaret..

Einstein bu cesareti göstermişti. Bu konularda da insanlığın cesur teorilere ihtiyacı var.

Aslında bu süreç başlamıştır. Bu konuda ilk cesur yayını Eigen yapmıştır.

Devamı gelecektir.

[bilgix 0]

maddi bilinç gerçekten enfes bi olgu.