Evrim, Ateizmin ne ispatı ne silahı değildir...

[BersanHan 0]

Kendilerini dev aynasında gören ateist olduğunu sanan ama sadece din düşmanı olan guruplara hitaben. Buyrun diyorum tartışalım, sadece küfür, İslama saldırı, hakaret...Cevap yada soru hiç yok.

Evet varsa babayiğit bekliyorum, başlayalım, tesadüfen oluşan evreniniz ile yaratıcının oluşturduğu iddiasını sunduğum evrenin kanıtlarını sunmaya...

[democrossian 0]

Breh breh breh... Bir yiğit çıktı meydâne... Horozlanmaları da pek merdâne! Peşreve doymaz, güreşe bir türlü başlamaz! El ense çekip meydan dolanır!

Yaratıcının kanıtları ha? Sahi mi yav? For example? Bi tecik... Rüyanda "uyan yaaa kulum" filan mı dedi?

[depresyon_ 0]

Evrim Ateizmin ispatı değildir ama silahıdır kesinlikle. Çünkü çoğu din açıkça evrimi reddeder. Ateistde inanmadığı dine karşı bunu kullanmaktan çekinmiyor haliyle. İslam evrimi reddeder ama bu görüşe sahip olmasan da pek çok Müslümanın ve Müslüman din aliminin evrimi reddettiğini kabul edersin. Bu durumda evrim sadece Türkiye de değil dünya çapında Ateiszmin silahı olarak kullanılabilmekte.

[BersanHan 0]

Breh breh breh... Bir yiğit çıktı meydâne... Horozlanmaları da pek merdâne! Peşreve doymaz, güreşe bir türlü başlamaz! El ense çekip meydan dolanır!

Yaratıcının kanıtları ha? Sahi mi yav? For example? Bi tecik... Rüyanda "uyan yaaa kulum" filan mı dedi?

Kainata bak, sonra maddeye bak, kainatın bir ucuna bak sonra diğer ucuna, heryer aynı...Madde her yerde aynı...Bu en basit bir bakış açısıdır. Devamı gelecek...

Kainat bir sanat eseri gibi incelenirse, makrodan mikroya indiğin zaman bozulma değil mükemmellik görülür. Bu Allah'ın eseridir.

Tesadüfen oluştu demek için piskolojik sorunlu olmak gerekir, çünkü tesadüfen sözcüğünün ihtimal oranı, imkansızın oranıdır, mantık kabul edemez, ettiği takdirde mantık değil, kişideki sorunlar incelenir.

[NOLAN 0]

Kainata bak

Televizyona bak..

Ne görüyorsun?

Televizyon değil mi

Siz bize kainata bak deyince,kainat haricinde ne görmemizi bekliyorsunuz?

Bedevilerin ilahlarını mı

Sizin veya bir başka inanırın kafasında tasarladığı,iman ettiği Tanrı kavramı,aslında sadece bir isimden ibarettir..Sizler kainata olduğu gibi bakmak yerine,kainata bir isim vermek istiyorsunuz..Her biriniz de,çevrenizin size empoze ettiği ismi ön plana çıkarmak için çabalıyor..Siz kainata bakıp Allah ismini ön plana çıkarırken,bir Hintli de mesela kainata bakıp Vişnu ismini öne koyuyor..

Tanrı bir isimden ibarettir..Bunu anlamanız zor ama denemeye çalışmalısınız..

Evrim konusunda da şunu söyleyim size..Ateistlerin evrim teorisine gerçekten ihtiyacı yok..Evrim teorisi olmasaydı da,yine ateistler olacaktı..Zaten evrim teorisi kanıtlanmadan önce de,ateistler vardı..

[Zavallı 0]

Kainata bak, sonra maddeye bak, kainatın bir ucuna bak sonra diğer ucuna, heryer aynı...Madde her yerde aynı...Bu en basit bir bakış açısıdır. Devamı gelecek...

Kainat bir sanat eseri gibi incelenirse, makrodan mikroya indiğin zaman bozulma değil mükemmellik görülür. Bu Allah'ın eseridir.

Tesadüfen oluştu demek için piskolojik sorunlu olmak gerekir, çünkü tesadüfen sözcüğünün ihtimal oranı, imkansızın oranıdır, mantık kabul edemez, ettiği takdirde mantık değil, kişideki sorunlar incelenir.

mikroda daha da derinlere indiğinde ÇATLAKLAR görürsün evlat...

bozulmalar başlar....ZAMANSAL eğrilmeler başlar ki bu noktada bu durumu bilim adamları - SOLUCAN DELİKLERİNİN BULUNDUĞU ortam olarak adlandırıyorlar....

mikronun da mikrosuna indiğinde bi noktadan sonra mükemmelik değil - KAOS başlıyor...

[BersanHan 0]

Televizyona bak..

Ne görüyorsun?

Televizyon değil mi

Siz bize kainata bak deyince,kainat haricinde ne görmemizi bekliyorsunuz?

Bedevilerin ilahlarını mı

Sizin veya bir başka inanırın kafasında tasarladığı,iman ettiği Tanrı kavramı,aslında sadece bir isimden ibarettir..Sizler kainata olduğu gibi bakmak yerine,kainata bir isim vermek istiyorsunuz..Her biriniz de,çevrenizin size empoze ettiği ismi ön plana çıkarmak için çabalıyor..Siz kainata bakıp Allah ismini ön plana çıkarırken,bir Hintli de mesela kainata bakıp Vişnu ismini öne koyuyor..

Tanrı bir isimden ibarettir..Bunu anlamanız zor ama denemeye çalışmalısınız..

Evrim konusunda da şunu söyleyim size..Ateistlerin evrim teorisine gerçekten ihtiyacı yok..Evrim teorisi olmasaydı da,yine ateistler olacaktı..Zaten evrim teorisi kanıtlanmadan önce de,ateistler vardı..

Ateizm evrim teorisiyle var olmadı, bu teori onların materyali.

Ben kainat ve insan olarak bakış açısı sunuyorum.

İnsan ürünü örneğin en güzel bir tabloyu ele alırsak, detaya indikçe hatalar, daha derinlere inilince sapmalar,bozulmalar,anlamsız renklerin izlerini görürüz. Yani bakışlar derinleştikçe bozukluklar görülür, kainat içinse bütüne de baksan, detaya da baksan hep bir mükemmellik söz konusudur. Hatta detaya indikçe insanlar isimlendirmeye bile aciz kalır.

mikroda daha da derinlere indiğinde ÇATLAKLAR görürsün evlat...

bozulmalar başlar....ZAMANSAL eğrilmeler başlar ki bu noktada bu durumu bilim adamları - SOLUCAN DELİKLERİNİN BULUNDUĞU ortam olarak adlandırıyorlar....

mikronun da mikrosuna indiğinde bi noktadan sonra mükemmelik değil - KAOS başlıyor...

Pardon bozulma dediğiniz nedir?

[NOLAN 0]

Ateizm evrim teorisiyle var olmadı, bu teori onların materyali.

Ben kainat ve insan olarak bakış açısı sunuyorum.

İnsan ürünü örneğin en güzel bir tabloyu ele alırsak, detaya indikçe hatalar, daha derinlere inilince sapmalar,bozulmalar,anlamsız renklerin izlerini görürüz. Yani bakışlar derinleştikçe bozukluklar görülür, kainat içinse bütüne de baksan, detaya da baksan hep bir mükemmellik söz konusudur. Hatta detaya indikçe insanlar isimlendirmeye bile aciz kalır.

Evrim,yaşamı anlamlandırmamız adına çok büyük bir keşiftir..Evrim teorisi,o kadar etkileyici bir teoridir ki;felsefeden sanata hemen her şeyi etkilemeyi başarmıştır..Evrimin büyüklüğünü kavramak,teizmin cüceliğini anlamanıza çok yardımcı olur..Bize stabil bir Dünya sunan teizme karşılık,sürekli değişen bir Dünya'nın var olduğunu söyleyen evrim;Tanrı kavramını komple rafa kaldırmıştır.Bu bakımdan evrim, tabiki ateistlerin bir dayanağıdır ama size komik bir şey söyleyim..Şu anda Dünya üzerinde evrim teorisini kabul eden milyonlarca teist var..

İçinde bulunduğumuz galaksinin bir fotoğrafını ekliyorum..Bana bu fotoğraftaki mükemmel olan şeyi gösterir misiniz?

[BersanHan 0]

Evrim,yaşamı anlamlandırmamız adına çok büyük bir keşiftir..Evrim teorisi,o kadar etkileyici bir teoridir ki;felsefeden sanata hemen her şeyi etkilemeyi başarmıştır..Evrimin büyüklüğünü kavramak,teizmin cüceliğini anlamanıza çok yardımcı olur..Bize stabil bir Dünya sunan teizme karşılık,sürekli değişen bir Dünya'nın var olduğunu söyleyen evrim;Tanrı kavramını komple rafa kaldırmıştır.Bu bakımdan evrim, tabiki ateistlerin bir dayanağıdır ama size komik bir şey söyleyim..Şu anda Dünya üzerinde evrim teorisini kabul eden milyonlarca teist var..

İçinde bulunduğumuz galaksinin bir fotoğrafını ekliyorum..Bana bu fotoğraftaki mükemmel olan şeyi gösterir misiniz?

Stabil olan sana sunulan değil, senin anlayabildiklerindir. Konu yaratılış olunca basitleşmek sizlerin fikirlerinizden tutun da düşünce yapınıza kadar herşeyi bu yönde etkiliyor.

Evrim, binlerce yıllık bir teoridir, yeni var olmadı, İslami birçok filozof bu düşünceleri yorumlamışlardır. Bu gibi konular, teknoloji ve kaynakların elimize ulaşması bakımından 19 yy dan sonra belli kalıplarla belli şekilde lanse edilmeye başlanmıştır.

Neyse kısaca bu konunun İslamla yada yaratanla ters düştüğünü kimse söylemiyor. Evrim; zaman içerisindeki değişimdir. Canlı,cansız herşey etkilenir. Bu demek değildir ki, herşey kendiliğinden var olmuştur.

Tesadüfen sözcüğünün matematiksel izahının devasalığını sevdiğim bir örnekle ifade etmek istiyorum.

Elinizde bir atom fırlatan tabanca olduğunu hayal edin ve bu tabancanın atomu fırlatma mesafesinin sınırsız olduğunu düşünün.

İçerisinde tek bir atom var, silahınızı doğrultup uzayın herhangi bir bölgesine nişan aldınız örneğin andromeda galaksisinin x isimli gezegeninin z bölgesinin y noktasındaki atomu hedef olarak vurmanız gerekecek. Sizin bu tek atışla atomu vurmanız da matematiksel olarak bir ihtimaldir, hem de canlılığın tesadüfen oluşma ihtimalinden oldukça fazla bir ihtimal...

Bu örneği sonsuz sayıda tekrarlamamız, ihtimalin devasa imkansızlığını düşürmez sadece mümkün olmayana kılıf bulmaktır.

[democrossian 0]

Tesadüf diye bir şey yoktur. Tesadüf, bizim bilgisizliğimiz oranında bizim bakışımızda geçerli olan göreceli bir durumdur. Her şeyin nedenleri vardır. Nedenlerini bilmediğimiz olgulara tesadüf adını takarız. Bu nedenler içinde tanrı diye bir şey ise yoktur. Nedensellik tanrıya yer vermez. Tanrı yoktur.

[Zavallı 0]

Ateizm evrim teorisiyle var olmadı, bu teori onların materyali.

Ben kainat ve insan olarak bakış açısı sunuyorum.

İnsan ürünü örneğin en güzel bir tabloyu ele alırsak, detaya indikçe hatalar, daha derinlere inilince sapmalar,bozulmalar,anlamsız renklerin izlerini görürüz. Yani bakışlar derinleştikçe bozukluklar görülür, kainat içinse bütüne de baksan, detaya da baksan hep bir mükemmellik söz konusudur. Hatta detaya indikçe insanlar isimlendirmeye bile aciz kalır.

Pardon bozulma dediğiniz nedir?

mikro boyuta indikçe bildiğin fizik yasaları işlemiyor evlat. bu da bildiğin fizik yasalarının bozulması anlamına geliyor....

orda da yazmıştık..ama sanırım okumamışsın...

.

mikroda daha da derinlere indiğinde ÇATLAKLAR görürsün evlat...

bozulmalar başlar....ZAMANSAL eğrilmeler başlar ki bu noktada bu durumu bilim adamları - SOLUCAN DELİKLERİNİN BULUNDUĞU ortam olarak adlandırıyorlar....

mikronun da mikrosuna indiğinde bi noktadan sonra mükemmelik değil - KAOS başlıyor...

[NOLAN 0]

Stabil olan sana sunulan değil, senin anlayabildiklerindir. Konu yaratılış olunca basitleşmek sizlerin fikirlerinizden tutun da düşünce yapınıza kadar herşeyi bu yönde etkiliyor.

Şöyle söyleyim..

Bir Tanrı'ya inananlar ''Tanrı yarattı'' derler..Tamam da ne zaman/nerede/nasıl yarattı?

Bu sorunun bir cevabı yok ama Tanrı yaratmış deniliyor..

Burada yaratma kavramı stabildir,bir duruma verilen addır ama böyle bir şey yoktur..Yok olduğunu bize söyleyen evrimdir..Evrim yaratmanın devam ettiğini,yani stabil bir yaratmanın asla olamayacağını bize her yönüyle kanıtlamış bir olgudur..

Hareket etmeyen hiç bir şey yok Evren'de..Eğer mesela Dünya sabit bir noktada olsaydı ve dönmeseydi,o zaman Tanrı kavramı düşünülebilirdi ama dönen Dünya'da Tanrı var demek,saçmalığın daniskasıdır..!

Evrim, binlerce yıllık bir teoridir, yeni var olmadı, İslami birçok filozof bu düşünceleri yorumlamışlardır. Bu gibi konular, teknoloji ve kaynakların elimize ulaşması bakımından 19 yy dan sonra belli kalıplarla belli şekilde lanse edilmeye başlanmıştır.

Neyse kısaca bu konunun İslamla yada yaratanla ters düştüğünü kimse söylemiyor. Evrim; zaman içerisindeki değişimdir. Canlı,cansız herşey etkilenir. Bu demek değildir ki, herşey kendiliğinden var olmuştur.

Ol dedim mi,oldururum diyen,her şeye gücü yeten,zamandan/mekandan münezzeh o büyük güç;şempanzelerle neden kuzen yaptı bizi?

Evrimi kabul eden bir teist,teist olamaz..Evrim bir kutsal/ilahi gücün olamayacağını açıkça söyler..Hem evrimi,hem Tanrı'yı kabul etmek imkansızdır..Dediğim gibi;evrim,yaratma devam ediyor der..!

[BersanHan 0]

Tesadüf diye bir şey yoktur. Tesadüf, bizim bilgisizliğimiz oranında bizim bakışımızda geçerli olan göreceli bir durumdur. Her şeyin nedenleri vardır. Nedenlerini bilmediğimiz olgulara tesadüf adını takarız. Bu nedenler içinde tanrı diye bir şey ise yoktur. Nedensellik tanrıya yer vermez. Tanrı yoktur.

Tesadüf yoksa ne vardır? Bu bilinmeyen olgular uzaylılar mı?

Şöyle söyleyim..

Bir Tanrı'ya inananlar ''Tanrı yarattı'' derler..Tamam da ne zaman/nerede/nasıl yarattı?

Bu sorunun bir cevabı yok ama Tanrı yaratmış deniliyor..

Burada yaratma kavramı stabildir,bir duruma verilen addır ama böyle bir şey yoktur..Yok olduğunu bize söyleyen evrimdir..Evrim yaratmanın devam ettiğini,yani stabil bir yaratmanın asla olamayacağını bize her yönüyle kanıtlamış bir olgudur..

Hareket etmeyen hiç bir şey yok Evren'de..Eğer mesela Dünya sabit bir noktada olsaydı ve dönmeseydi,o zaman Tanrı kavramı düşünülebilirdi ama dönen Dünya'da Tanrı var demek,saçmalığın daniskasıdır..!

Ol dedim mi,oldururum diyen,her şeye gücü yeten,zamandan/mekandan münezzeh o büyük güç;şempanzelerle neden kuzen yaptı bizi?

Evrimi kabul eden bir teist,teist olamaz..Evrim bir kutsal/ilahi gücün olamayacağını açıkça söyler..Hem evrimi,hem Tanrı'yı kabul etmek imkansızdır..Dediğim gibi;evrim,yaratma devam ediyor der..!

Nolan, açıklamak için alıntı yaptığın iletime verdiğin cevaplar içler acısı durumunu gösteriyor. Bu kadar alakasız yanıtları vermek için özel bir çaba mı sarf ediyorsun? Ben sana ne diyorum sen ne anlatıyorsun.

Dünya, kainat, maddeler dönmese Allahın varlığının göstergesi mi olacak? Dönüyor olması yokluğunun göstergesimi?

Senden ricam alıntı yaparak yanıt vereceksen, alıntının içeriğine dikkat etmendir.

[BersanHan 0]

Tesadüfen sözcüğünün matematiksel izahının devasalığını sevdiğim bir örnekle ifade etmek istiyorum.

Elinizde bir atom fırlatan tabanca olduğunu hayal edin ve bu tabancanın atomu fırlatma mesafesinin sınırsız olduğunu düşünün.

İçerisinde tek bir atom var, silahınızı doğrultup uzayın herhangi bir bölgesine nişan aldınız örneğin andromeda galaksisinin x isimli gezegeninin z bölgesinin y noktasındaki atomu hedef olarak vurmanız gerekecek. Sizin bu tek atışla atomu vurmanız da matematiksel olarak bir ihtimaldir, hem de canlılığın tesadüfen oluşma ihtimalinden oldukça fazla bir ihtimal...

Bu örneği sonsuz sayıda tekrarlamamız, ihtimalin devasa imkansızlığını düşürmez sadece mümkün olmayana kılıf bulur...

Kaç gün geçti hala yanıt yok

Oysa ki forum bilim adamlarıyla dolu

Nisan 20, 2014 tarihinde Xerşan tarafından düzenlendi

[MaskedVigilante 0]

Tesadüf yoksa ne vardır? Bu bilinmeyen olgular uzaylılar mı?

Doğada tesadüf yoktur. Tesadüf kavramı bilgisizliğimizi örtmek için uydurulmuş bir kavramdır. Sıklıkla sahneye çıkan profesörlerin kendi bilgisizliklerini örtmek amacıyla kullanılmaktadır. Sihir demek yerine daha bilimsel bir isim vermiştir. Tesadüf nedensizlik şeklinde algılanır. Bu yanlıştır. Nedensizlik demek...sadece nedensizlik demektir. Tesadüf değil. Evren çoğunlukla nedensellik üzerine kuruludur. Nedeni olanlar vardır, olmayanlar vardır. Nedensizlik tesadüf değildir, nedensizliktir. Nedenlerin kaynağı nedir bilmiyoruz. Sadece var olduklarını biliriz. Bu kaynağın tanrı olduğunu iddia edenler...ıspat göstersin.

[democrossian 0]

Tesadüf yoksa ne vardır?

Nedenler vardır. Her olgunun mutlaka nedenleri vardır. Nedensiz hiç bir olgu yoktur. Nedenler tüm varlığı bir foton taneciği bile dışarda kalmaksızın örer. Birbirinden bağlantısız, tesadüfen hareket eden bir kuantum parçacığı bile yoktur.

Var olan her şeyi nedenler yaratmıştır. Tüm nedenler ilişki içinde olduğu için bu karmaşık örüntüye nedensellik diyoruz. Bu determinizmin ilk ilkesi. İkinci ilkesi gerekircilik. Nedenselliğin sonuçları kaçınılmazdır. Rasgele sonuçlar vermez. Belli nedenler belli sonuçları doğurur. Biz tüm nedenlerini ayrıntılılı bilmediğimiz için sonuçlarını kestiremediğimiz olguların tesadüfen ortaya çıktığını zannederiz. Oysa tesadüf yoktur.

Determinizmin üçüncü ilkesi belirlenimciliktir. Kısaca ne kadar köfte, o kadar ekmek olarak özetlenir. Nedenselliği ve gerektirdiği sonuçları çözebildiğiniz oranda gelecekteki olay ve olgular kestirilebilir. Tüm nedensellik kapsanamadığı için tüm gelecek şimdiki an gibi görülemez. Böyle bir güce sahip hiç bir bilinç de, yani tanrı yoktur.

[BersanHan 0]

Doğada tesadüf yoktur. Tesadüf kavramı bilgisizliğimizi örtmek için uydurulmuş bir kavramdır. Sıklıkla sahneye çıkan profesörlerin kendi bilgisizliklerini örtmek amacıyla kullanılmaktadır. Sihir demek yerine daha bilimsel bir isim vermiştir. Tesadüf nedensizlik şeklinde algılanır. Bu yanlıştır. Nedensizlik demek...sadece nedensizlik demektir. Tesadüf değil. Evren çoğunlukla nedensellik üzerine kuruludur. Nedeni olanlar vardır, olmayanlar vardır. Nedensizlik tesadüf değildir, nedensizliktir. Nedenlerin kaynağı nedir bilmiyoruz. Sadece var olduklarını biliriz. Bu kaynağın tanrı olduğunu iddia edenler...ıspat göstersin.

Varlığa ispat istiyorsunuz, yokluğa ispatınız nedir? Bütün kainatı inceleyip evet yok mu dediniz?

Allah'ın ispatı için kendin bile ispat iken, herşeyi bilmiyorum o halde yokum diyerek mi şekillendiriyorsun?

[BersanHan 0]

Nedenler vardır. Her olgunun mutlaka nedenleri vardır. Nedensiz hiç bir olgu yoktur. Nedenler tüm varlığı bir foton taneciği bile dışarda kalmaksızın örer. Birbirinden bağlantısız, tesadüfen hareket eden bir kuantum parçacığı bile yoktur.

Var olan her şeyi nedenler yaratmıştır. Tüm nedenler ilişki içinde olduğu için bu karmaşık örüntüye nedensellik diyoruz. Bu determinizmin ilk ilkesi. İkinci ilkesi gerekircilik. Nedenselliğin sonuçları kaçınılmazdır. Rasgele sonuçlar vermez. Belli nedenler belli sonuçları doğurur. Biz tüm nedenlerini ayrıntılılı bilmediğimiz için sonuçlarını kestiremediğimiz olguların tesadüfen ortaya çıktığını zannederiz. Oysa tesadüf yoktur.

Determinizmin üçüncü ilkesi belirlenimciliktir. Kısaca ne kadar köfte, o kadar ekmek olarak özetlenir. Nedenselliği ve gerektirdiği sonuçları çözebildiğiniz oranda gelecekteki olay ve olgular kestirilebilir. Tüm nedensellik kapsanamadığı için tüm gelecek şimdiki an gibi görülemez. Böyle bir güce sahip hiç bir bilinç de, yani tanrı yoktur.

Hayali atam tabancası örneği verdim, bu bazı kavramları biraz olsun isimlendirebilmek için yeterlidir, ama amaç inkar etmek ise hiçbir materyal sizlere hitap edemez.

[democrossian 0]

Tesadüf diye bir şey yok. Hayatı nedensellik yarattı. Hayat ortaya çıktıysa bunun nedenleri vardır. Bu nedenler arasında tanrı yoktur.

Var olduğumuzu bildiğimiz için tanrının olmadığından eminiz. Bilincimizi tanrı yaratmış olsa, bizden daha bilinçli olması gerekecek ve bizden daha fazla yaratılmış olmaya ihtiyaç duyacak.

Evrimde ise böyle bir sorun yok. Evrilir, olur. İşte biz canlı örneğiyiz. Evrildik, olduk. Evrimsel kuzenimiz şempanze de tanığımız. O şempanze oldu, biz insan. Tüm canlılar birlikte evrildik. Soyumuz bir. Yaprakta yürüyen yaprak biti çoook uzaktan akrabamız.

Var olmanın bir illüzyon olduğunu asıl iddia edenler teistler. Asıl ruhlar alemi var, madde bir yanılsama, asıl olan ruhlar alemi diyorlar. Platon bunun için mağaradaki gölgeler örneğini vermiştir. Şimdikiler de sinirsel sinyal efektleri alan, aslında dışarıyı duymayan, görmeyen beyin, yok bilmem aynı anda iki yerde olan kuantum tanecikler, gözlemlendiği için var olan parçacıklar filan diye kafa karıştırmaya çalışıyorlar.

Tek ki insanları görünmediğini iddia ettikleri bir puta köle yapabilsinler. Sonra da tepe tepe sömürebilsinler. Tek amaçları bu...

Nisan 20, 2014 tarihinde democrossian tarafından düzenlendi

[BersanHan 0]

Tesadüf diye bir şey yok. Hayatı nedensellik yarattı. Hayat ortaya çıktıysa bunun nedenleri vardır. Bu nedenler arasında tanrı yoktur.

Nedensellik nedir? Atomların bir amacı mı vardı? Nedenselliği tetikleyen etkenler bilinçliler mi?