dinde zorlama

[cortextm 0]

Allah: Dinde zorlama yoktur.

Müslüman: Mürted öldürürülür.

Ateist: Hani dinde zorlama yoktu?

Siz müslümanları mı eleştiriyorsunuz, Allah'ı mı? Eğer müslümanlarsa eyvallah, hayırlı iş yapıyorsunuz. Eğer Allah ise işte bunu tartışalım.

Müslüman kimliğiyle Kur'ana aykırı iş yapanlar yüzünden İslam dinini eleştirmek ne kadar doğru olur?

[bir_akil_insan 0]

Allah: Dinde zorlama yoktur.

Müslüman: Mürted öldürürülür.

Ateist: Hani dinde zorlama yoktu?

Siz müslümanları mı eleştiriyorsunuz, Allah'ı mı? Eğer müslümanlarsa eyvallah, hayırlı iş yapıyorsunuz. Eğer Allah ise işte bunu tartışalım.

Müslüman kimliğiyle Kur'ana aykırı iş yapanlar yüzünden İslam dinini eleştirmek ne kadar doğru olur?

Forumu dikkatli okursanız, Allah'ın zaten birbiri ile tutarlı olmayan bir sürü ayette hem bu "dinde zorlama yoktur"u yalanladığını, hem de yine mürtedin öldürülmesi gerektiğini söylediğin görebilirsiniz. Maide-33 bunlardan bir tanesidir. Allah'ın ayetini yalanlamak ona savaş açmaktır. Mürted Allah'ın ayetini ve Muhammed'i yalanlayandır.

[cortextm 0]

İslamda kısasa kısas vardır. Haksız yere kimse öldürülemeyeceği gibi zulüm görüldüğünde de aynı zulüm nispetinde karşılık yapma hakkı vardır. Firavunun yöntemiydi çaprazlama kol bacak kesmek. Müslümanlara bu zulüm yapılıyorsa ve haksız yere malları yağmalanıyorsa aynısını onlar için müstehak görüyor Allah. Burda çelişki nedir anlamış değilim?

[hazretisopa 0]

Allah: Dinde zorlama yoktur.

Allah: Ancaaak, Muhammet'e inanmazsan, seni yakarım, işkence, zulüm ederim. Hemde sonsuza kadar...

Zorlama hakikatten yokmuş.

[bir_akil_insan 0]

İslamda kısasa kısas vardır. Haksız yere kimse öldürülemeyeceği gibi zulüm görüldüğünde de aynı zulüm nispetinde karşılık yapma hakkı vardır. Firavunun yöntemiydi çaprazlama kol bacak kesmek. Müslümanlara bu zulüm yapılıyorsa ve haksız yere malları yağmalanıyorsa aynısını onlar için müstehak görüyor Allah. Burda çelişki nedir anlamış değilim?

Anlamaktan ziyade farketmeniz gereken şeyler var.

İlk olarak: Firavun bir kişi değildir. Firavun bir makama gelmiş kişinin sıfatıdır. En son firavun 15.Ptolemy milattan önce 30 yılına kadar hüküm sürmüştür. Muhammed'in masalları ise milattan sonra 600lü yollara aittir.

İkinci olarak: Kim olduğu bilinmeyen Firavun'un en az 700 yıl önceki yöntemini kısas olarak kime uygulamış olduğunu farketmeniz lazım. Firavun Mısırlıdır. Muhammed'in terörü araplar, yahudiler, bedeviler, hristiyanlar ve daha nice farklı insanı canından etmiştir. Muhamed'in Firavuna atarlanıp da tek bir mısırlı (arap yarımadası dışında kimse) ile dalaşmamış olması ne ilginçtir? Bu durumda Muhammed kime kısas yapmaktadır?

Üçüncü olarak: ayete kurban uydurulmaktadır. Maide 33'teki düşmanlar Allah’a ve Resûlüne savaş açanlar ve yeryüzünde bozgunculuk çıkarmaya çalışanlardır. Bunların tanımı kuran'da defalarca şu şekilde yapılır: Bunlar ayetleri yalanlayanlar, Muhammed'e inanmayanlardır. Bunların başka bir tanımı yoktur. Bunlar yalnızca Muhammed'in masallarına inanmadıkları için işkencelerle öldürülmeleri emredilen insanlardır.

Şubat 25, 2014 tarihinde bir_akil_insan tarafından düzenlendi

[albatros 0]

Böyle bir durum söz konusu değildir. Bu kırmızı yazıyla belirttiğim durumlar, Kuran dışı uygulamalardır.

Sonsuza kadar, konusu ise başka bir başlıkta tartışılabilir. Bu konuyu da ileride gündeme taşımak isterim. İnanmadığınız bir inanç ama sürekli sorguladığınız sonsuzluk kavramı.

Yazımda zaten varsayalım ki demiştim..başka şekilde ifade edeyim o zaman ...Velev ki murted ler öldürülmeli bu durum adalet anlayışınıza ters bir durum mu oluşturacak ?

Şubat 25, 2014 tarihinde albatros tarafından düzenlendi

[BersanHan 0]

Yazımda zaten varsayalım ki demiştim..başka şekilde ifade edeyim o zaman ...Velev ki murted ler öldürülmeli bu durum adalet anlayışınıza ters bir durum mu oluşturacak ?

Kardeş, inancım bana mürtedleri öldürün demiyor. Velevkisi felan olmaz. Allah masum bir insanın hayatına son veren bütün insanlığı katletmiştir diye kesin bir ifade ile konuya noktayı koymuştur.

[bir_akil_insan 0]

Kardeş, inancım bana mürtedleri öldürün demiyor. Velevkisi felan olmaz. Allah masum bir insanın hayatına son veren bütün insanlığı katletmiştir diye kesin bir ifade ile konuya noktayı koymuştur.

Muhammed'in Allah'ını vicdanlı sanan çıkmasın diye ayetin tamamını iliştirmekte fayda var, ki ne olduğu anlaşılsın:

Maide 32

İşte bu yüzdendir ki İsrailoğulları'na şöyle yazmıştık: Kim, bir cana veya yeryüzünde bozgunculuk çıkarmaya karşılık olmaksızın (haksız yere) bir cana kıyarsa bütün insanları öldürmüş gibi olur. Her kim bir canı kurtarırsa bütün insanları kurtarmış gibi olur. Peygamberlerimiz onlara apaçık deliller getirdiler; ama bundan sonra da onlardan çoğu yine yeryüzünde aşırı gitmektedirler.

Muhammed'in Allah'ının İsrailliler için cana kıyma şartı, kıyılan canın yeryüzünde bozgunculuk çıkarmış olması veya bir cana kıymış olmasıdır. Müslüler için cana kıyma şartı ise bir sonraki ayette verilir.

Maide 33

Allah’a ve Resûlüne savaş açanların ve yeryüzünde bozgunculuk çıkarmaya çalışanların cezası; ancak öldürülmeleri, yahut asılmaları veya ellerinin ve ayaklarının çaprazlama kesilmesi, yahut o yerden sürülmeleridir. Bu cezalar onlar için dünyadaki bir rezilliktir. Ahirette de onlara büyük bir azap vardır.

Yeryüzünde bozgunculuk atlanıp geçilecek bir laf değildir. Bozgunculuk allah'ın ayetlerinin ve peygamberinin reddedilmesidir. Cana kıyıldığında, canın alınması her medeniyetin bir evresinde kısas olmuştur. Ama masallara inanılmadı diye canın alınması ancak allah'ın sonsuz adaletinin yansıması olsa gerek.

[BersanHan 0]

Muhammed'in Allah'ını vicdanlı sanan çıkmasın diye ayetin tamamını iliştirmekte fayda var, ki ne olduğu anlaşılsın:

Maide 32

Muhammed'in Allah'ının İsrailliler için cana kıyma şartı, kıyılan canın yeryüzünde bozgunculuk çıkarmış olması veya bir cana kıymış olmasıdır. Müslüler için cana kıyma şartı ise bir sonraki ayette verilir.

Maide 33

Yeryüzünde bozgunculuk atlanıp geçilecek bir laf değildir. Bozgunculuk allah'ın ayetlerinin ve peygamberinin reddedilmesidir. Cana kıyıldığında, canın alınması her medeniyetin bir evresinde kısas olmuştur. Ama masallara inanılmadı diye canın alınması ancak allah'ın sonsuz adaletinin yansıması olsa gerek.

Bozgunculuk nedir? Allah'ın dinine saldırı, katliamlar, haydutluk, zorbalık vs. Siz neyi arzuluyorsunuz. Asıp kesenler, yol kesenler, haraç alanlar, katliam yapanlar, masumların haklarına tecavüz edenler cezasız mı kalsınlar?

Mesela şuan İslam hakim olsaydı, Arakan' da insanlar canlı canlı yakılmazlardı. 5milyon müslümanın yaşadığı bölge dünyanın gözü önünde vahşice katlediyorlar, kimsenin sesi çıkmıyor. Öyle bir katliam ki izlemeye bile yürekler dayanmıyor ama bozguncular, haydutlar zorbalıkla bu vahşeti gerçekleştiriyorlar.

Şimdi İslam hakim olsaydı, bu haydutların cezası sizlerin yazdığı ayetlerle uygulanırdı. İslam iyiliği, güzelliği emreder ama, zalimin yaptığını da yanına kar olarak bırakmaz. Her suçun bir bedeli vardır.

[Huzursuz Yolcu 0]

Allah'ın yarattığı 5 milyon Müslüman insanın yaşadığı bölgede Allah'ın yarattığı Budist insanlar Allah'ın gözü önünde katliam yapıyorlar.

Allah o katliamları yapanları yaratanı, o katliamı görüp de müdahale etmeyen gücü yeten yaratıcıyı kahretsin, amin!

[bir_akil_insan 0]

Allah'ın yarattığı 5 milyon Müslüman insanın yaşadığı bölgede Allah'ın yarattığı Budist insanlar Allah'ın gözü önünde katliam yapıyorlar.

Allah o katliamları yapanları yaratanı, o katliamı görüp de müdahale etmeyen gücü yeten yaratıcıyı kahretsin, amin!

Olaylar bir grup müslünün bir budist kadına tecavüzü ve öldürmesi üzerine başlamış olarak biliniyor. Olay olmuştur veya olmamıştır; ama bu kadar büyümesi zaten iki kesim arasında bir sürtüşmenin varolduğunu gösterir. Taraflarından birinin müslü, birinin budist olduğu durumlarda açıkçası mağdur tarafın müslüler olduğunu kimse kabul ettiremez. Azıcık tarih bilen, kuranı bir kere okumuş olan ve budizme bir göz atmış olan müslüye gene ne halt yedin diye soracaktır.

Elbette budistler, budizmin temsilcisi değildir. Geçen senelerde gördük ki, bunlar da sırf iktidar için birbirlerini en rezil şekillerde katlettiler. Fakat ideolojik açıdan baktığımızda, ortada bir pislik varsa o pisliğin sorumlusu öncelikle insan karakteri, sonrasında ise (budist vs müslü durumunda) müslülerdir.

Fakat myanmar durumunda ortada başka dinamikler vardır. Myanmar 50 yıldır asker tarafından yönetiliyor. Son yıllarda batının baskısı ile yeniden göstermelik demokrasiye geçilmeye çalışılıyor. Bu gevşemeden faydalanmak isteyip myanmar'ın kaynakları ve jeopolitik konumu üzerinde gözü olan emperyalistler işe soyunuyor ve ansızın myanmar etnik çatışmaya savruluveriyor. Bu sayede birleşmiş milletler myanmara giriyor, emperyalistlerin köpeği misyonerler de pastadan pay kapmak için yardım bahanesi ile oraya koşturuyorlar.

Müslüler her zamanki gibi hem kendilerini hem de içinde bulundukları toplulukları başkalarının ayakları altında ezilmeye mahkum ediyorlar.

5 milyon müslümanın yaşadığı bölgede öldürülen budist ve müslü sayısı nerede ise aynı civardadır. Yani müslüler mağdur durumda görünmüyorlar. Etnik savaş ateşlenmiştir, müslüler de ellerinden gelen müslümanlığı göstermektedirler. Budistleri hiç bir şekilde ayırmamakla beraber, emperyalistlerin eline oyuncak olacak kadar sefil durumda olan insanların birbirini tüketiyor olması insanlık için hiç de kayıp değildir.

[BersanHan 0]

Allah'ın yarattığı 5 milyon Müslüman insanın yaşadığı bölgede Allah'ın yarattığı Budist insanlar Allah'ın gözü önünde katliam yapıyorlar.

Allah o katliamları yapanları yaratanı, o katliamı görüp de müdahale etmeyen gücü yeten yaratıcıyı kahretsin, amin!

İslam inancını bilmediğiniz için bu söylemleri ciddiye almıyorum. Bu örneği sunmamdaki neden sürekli ayetlerdeki insan öldürme konusunu ele almanızdır. İşte bu ayetler müslümanlara bu durumlar oluştuğu zaman kendilerini savunma hakkı vermiştir.

[Huzursuz Yolcu 0]

İslam inancını bilmediğiniz için bu söylemleri ciddiye almıyorum. Bu örneği sunmamdaki neden sürekli ayetlerdeki insan öldürme konusunu ele almanızdır. İşte bu ayetler müslümanlara bu durumlar oluştuğu zaman kendilerini savunma hakkı vermiştir.

Müslümanlığın ne olduğunun senden öğrenilmeyeceğini bilecek kadar Müslüman geçmişim var, dünyayı görecek gözüm, anlayacak aklım var.

Ne dediğimi anlamamışsın dahi,bir de İslam'ı bilmemekle suçlayacak kadar kibirlisin.

Şu forumda dahi 50 çeşit Müslüman var, gözünü açıp bakar,ezberinden kurtulup aklını devreye sokarsan görürsün sen de.

Allah'a dua et belki İslam hakim olur.

Şubat 25, 2014 tarihinde Huzursuz Yolcu tarafından düzenlendi

[BersanHan 0]

Müslümanlığın ne olduğunun senden öğrenilmeyeceğini bilecek kadar Müslüman geçmişim var, dünyayı görecek gözüm, anlayacak aklım var.

Ne dediğimi anlamamışsın dahi,bir de İslam'ı bilmemekle suçlayacak kadar kibirlisin.

Şu forumda dahi 50 çeşit Müslüman var, gözünü açıp bakar,ezberinden kurtulup aklını devreye sokarsan görürsün sen de.

Allah'a dua et belki İslam hakim olur.

İslam dininde rivayetlerle amel edilmez. Sen geçmişinde nasıl bir inanca sahiptin bunu bilemem ama müslüman olmadığın kesin.

Şubat 25, 2014 tarihinde Xerşan tarafından düzenlendi

[democrossian 0]

Ne islammış beee! Kendini savuna savuna Balkanlardan Afrika'ya, oradan Endonezya'ya kadar yayılmış!

Savunmanızı yesinler sizin! Hep söylediğim iki şey vardır:

1. Allah diye bir şey olsa, müslümanlara birer gram akıl dağıtırdı.

2. Milleti kek sanan, kendisi kekstradır.

[Huzursuz Yolcu 0]

İslam dininde rivayetlerle amel edilmez. Sen geçmişinde nasıl bir inanca sahiptin bunu bilemem ama müslüman olmadığın kesin.

Ben de rivayetlerin asıl kaynağı olan Kuran'a bakarak amel edilmeyeceğini anladım zaten.

Birçok Müslüman'a göre de senin olmadığın kesin.

Dua et de cennete girecek olan Müslüman gruptan ol, hangi grubun gireceği kesin değil de.

Bir kitaptan 50 çeşit Müslümanlık anlayışı çıkaranlardan birisin sen de.

Kendini kurtardığına emin ol sonra anlatırsın seni kurtaran Müslümanlığı.

[BersanHan 0]

Ben de rivayetlerin asıl kaynağı olan Kuran'a bakarak amel edilmeyeceğini anladım zaten.

Birçok Müslüman'a göre de senin olmadığın kesin.

Dua et de cennete girecek olan Müslüman gruptan ol, hangi grubun gireceği kesin değil de.

Bir kitaptan 50 çeşit Müslümanlık anlayışı çıkaranlardan birisin sen de.

Kendini kurtardığına emin ol sonra anlatırsın seni kurtaran Müslümanlığı.

Hayır, Kur'an esas alınınca tek bir model ortaya çıkıyor. Bu beni özel kılmaz sadece müslüman yapar. Müslüman olmam günahkar olmadığım anlamı da taşımaz. Kur'an bizlere yeter. Sürekli ayetler ile birşeyleri gündeme getiriyorsunuz ya bir insan maide 101 i anlar ise yolun ne olduğunu da anlayabilir. Bu ayeti anlayamayanlar ise, tarikatlara, şeyhlere, cemaatlere vs cübbe, sakal bırakanlara danışır, önlerine koydukları hazır paket programlarla, Kur'an'ı yaşadığını sanır.1400 yıl önce bir şarlatanın uydurduğu bir olayı alıp din diye uygular, bir sahtekarın nifak tohumlarını alır yetiştirir. Bunların çoğunu da bilmeden yapar. Oysa ki Kur'an mübindir.

[Huzursuz Yolcu 0]

Hayır, Kur'an esas alınınca tek bir model ortaya çıkıyor. Bu beni özel kılmaz sadece müslüman yapar. Müslüman olmam günahkar olmadığım anlamı da taşımaz. Kur'an bizlere yeter. Sürekli ayetler ile birşeyleri gündeme getiriyorsunuz ya bir insan maide 101 i anlar ise yolun ne olduğunu da anlayabilir. Bu ayeti anlayamayanlar ise, tarikatlara, şeyhlere, cemaatlere vs cübbe, sakal bırakanlara danışır, önlerine koydukları hazır paket programlarla, Kur'an'ı yaşadığını sanır.1400 yıl önce bir şarlatanın uydurduğu bir olayı alıp din diye uygular, bir sahtekarın nifak tohumlarını alır yetiştirir. Bunların çoğunu da bilmeden yapar. Oysa ki Kur'an mübindir.

Doğru söylüyorsun Kuran mübindir(apaçık,aşikâr) bundan dolayıdır ki tek tip İslam(!) yaşanıyor dünyada, burada İslam'ı anlatanlar da hep senin söylediğin gibi anlayıp aynı İslamı anlatıyorlar.

Hâlâ düşünmeyecek misin bir yerlerde büyük bir sorun olduğu hakkında?

[e-teist 0]

Arakanı dillendiren güzel insan, sudanda müslümanlar katlederken ve tecavüz ederken refreanslarını düşünmez mi acaba? Endonezyada ortada siyaset dışında hiç bir durum yokken bir kaç haftada sırf komünist partiye üye olanları 1966 yılında milyon sayısını bulan insan sayısını koyun gibi kesenlerin referansı neydi? Ki o insanlar silahlı yada saldırgan bile değildi. İslamın birbirini bir türlü tamamlayamayan, nabza göre şerbet anlayışının ürünü, yuvarlak sözleri insancıl göstermeye çalışmak ne yazıkki islamın kan ile yıkadığı geçtiği her coğrafyadaki yüzünü silemiyor.

Hala mazlumu oynamak adına tek taraflı, işinize gelen olayı yansıtıp gerisi hiç olmuyor davranışınız bile gayet uyumlu inancınızla. Müslümanların yaptığı hiç bir olayın referansının kuran olduğu gerçeğini değiştiremiyorsunuz.

Duygusal bir savunma refleksiyle yaklaşıyor, kuranda yazanları kendinizce düşünmeye gayretinde bulunuyorsunuz.

İslam adına bu gün cihad ilan eden her kişi zaten kuranca teşvik edildiği için asla onların yaptığı yanlış diyemezsiniz. Cariyelik, kölelik, savaş emri varken sudan yada endonezyada katliam , tecavüz talan yapanlara müslüman değil onlar diyemezsiniz. Kurana uymuyorlar diyemezsiniz. Çünkü aynen referansları kuran ve gayetde müslümanlar.

Suriyede savaşanlara tecavüzü helal kılanlar, tunustan kız ihraç edenlerin fetvalarıda aynen uygun kuranınıza. Çünkü cihadda olanların kurana uygun nikah adıyla kısa süreli ve ganimet adıyla tecavüzü nisa 23-24 başta referans, maide 33 ve benzer ayetler eşliğinde aynen uygulanmakta.

Sizse bir ayetde bir siyasi manevra cümleciğini baz alıp tüm kuranı yoksayıp onunla kendinizi avutmaktasınız. Ayetlerin diğerlerini ne yapacaksınız?

Sevgi saygımla...

[democrossian 0]

Bu müslümlere gösterilen toleransın artık bitmesi gerekiyor. Her yerde saldırıyor, tecavüz ediyor, katliam yapıyorlar, dokunulunca da "müslümanlar eziliyor" diye göğü yere indiriyorlar.

İnsanları öldürmenin sevap ve cennete en kestirme gidiş aracı görüldüğü böyle bir inanç daha kalmadı yeryüzünde. Bu en dirençli son iblis rezident evil artık etkisiz hale getirilmeli.

Bu karanlık iblisin 22. yüzyıla sağ çıkması, insanlığın yüz karası en büyük utancı olacaktır.