Forumun Durumu Üzerine

[Bir 0]

Bir süredir forumun durumunun kötüye gittiğini görüyorum. Bu başlıkta bunların nedenlerini tartışabiliriz.

Şikayetçi olduğum meseleler:

1)Kaliteli üye azlığı.

2)Tartışmaların iyice pratik İslam'ın tartışılmaya başlaması. Tanrı var mı, yok mu ekseninden kayıp Ortadoğu ülkelerinin durumlarından Tanrı'nın yokluğu bilgisine ulaşılabileceğini iddia eden insanların olması.

3)Tartışmaların tartışmadan İslam düşmanlığına kayması. Fanatizmin tavan yapması, kalite diye bir şey kalmaması.

4)Bazı arkadaşların başlıkları kirletmesi, aynı fanatizmle beraber konunun apayrı yere gitmesi.

5)Başlık muhteviyatı diye bir şey kalmaması, birkaç sayfa sonra her konunun "Muhammed'in karısını dövmesi" , "İslam'ın terör dini olması." , "Kurban vahşeti" olması. Adam akıllı bir şey tartışılamaması.

Tüm bunların kısır döngüye girmesi ve aynı kalitesizlikten dolayı foruma hiç kaliteli insan gelmemesi.

[Magiani 0]

Forumun yaş seviyesi düşük.Buralarda bilim ve dini akademik düzeyde tartışabilecek insan yok(Birkaç kişi hariç).Ben de sadece forumu takip etmekle yetiniyorum.Hiç karışmam tartışmalara.Sadece okurum.

Mart 2, 2014 tarihinde Magiani tarafından düzenlendi

[Bir 0]

Forumun yaş seviyesi düşük.Buralarda bilim ve dini akademik düzeyde tartışabilecek insan yok(Birkaç kişi hariç).Ben de sadece forumu takip etmekle yetiniyorum.Hiç karışmam tartışmalara.Sadece okurum.

Önemli olan yaş değil. Katkı yapmak.

Aslında bakarsan, ikimizin de yaş olarak forumdan daha altta olduğunu biliyorsun. Ama kirlilik yaratmıyoruz.

Üstte bahsettiğim sorunlar nasıl çözülür hiçbir fikrim yok.

[Magiani 0]

Birkaç üye var.Onlar sanırım konuları kirletiyorlar.Ne yaptıklarını göreceklerini umuyorum.

Aslında bakarsan tartışılacak konu da kalmadığını düşünüyorum.Yeri geliyor "Hz Muhammed Gerçekten Yaşadı mı?" konusu 2-3 defa açılıyor kopyala yapıştır yapılıyor.

[Bir 0]

Sırf o da değil ki. Sen yeni üye sayılırsın.

Eskinden bilim forumu ne kadar aktifti, şimdi en ufak bir tartışma yok. Evrim bile tartışılmıyor.

[Yâdellerdeki Yurtdaş 0]

Forumun yaş seviyesi düşük.Buralarda bilim ve dini akademik düzeyde tartışabilecek insan yok(Birkaç kişi hariç).Ben de sadece forumu takip etmekle yetiniyorum.Hiç karışmam tartışmalara.Sadece okurum.

Yoooo! Orada dur.

Burada "körpe" diyebileceğim kadar genç arkadaşlarımız var. Ne mutlu bize ki, onlarla gurur duyoyorum. Onlarla tatışmak da bana zevk veriyor.

Ayrıca her insanın, kendine has "uzmanlık alanı" vadır. He konudan anladığın savunanlar, ancak Müslüman olur.

[BabyKnight 0]

Açıkçası bir kaç sayfa sonra konudan kesinlikle sapılıyor bu doğru. Bende yapıyorum farkında olmama rağmen

[buzprensi89 0]

Sizler ateist iz diyorsunuz fakat sadece islama saldırıyorsunuz... Din ve peygamberlerin yalan olduğunu iddaa ediyorsunuz ama sadece Hz.Muhammed e saldrıyorsunuz sizler ateistmisiniz yoksa hristiyanmısınız...

Mart 2, 2014 tarihinde buzprensi89 tarafından düzenlendi

[Bir 0]

He konudan anladığın savunanlar, ancak Müslüman olur.

Sorun da bu tarz düşünceler değil mi?

Adam bir yorum yapıyor, hemen yok cemaatçisin, yok AKP'lisin, yok Müslümansın, yok Müslüman taklidi yapan ateistsin...

Sonra da kişisel tartışmaya dönüyor mesele.

[Bir 0]

Sizler ateist iz diyorsunuz fakat sadece islama saldırıyorsunuz... Din ve peygamberlerin yalan olduğunu iddaa ediyorsunuz ama sadece Hz.Muhammed e saldrıyorsunuz sizler ateistmisiniz yoksa hristiyanmısınız...

"Sizler"?

Bence bu da ayrı bir yanlış. Bunu hepimiz yapmıyoruz.

[modest 0]

Çocukken bir ateis abi ile tanıştım iki lafından biri Allaha,muhammede,müslümanlara küfür etmekti. En çok din muhabbeti etmeyi severdi. Gene bir Abi'm derdiki muhabbet etmesini bilmeyen insanların degerlerine saldırır derdi. Böylece ateis düşüncelerin nasıl olduğunu benimsemiştim kısacası müslümanlar nasıl Allah'ı,muhammedi seviyorsa ateist lerde okadar neferde ediyor biliyordum. Yaş bir miktar ilerledikten sonra Bulgar göçmeni ateist abi ile tanıştım . Aynı işyerinde bir müddet çalıştım onu tanıdıkca fikirlerim karıştı. Din muhabbeti etmez. Konu açılırsa saygıyla dinler,tatlı bir üslupla cevap verirdi. Konuşmanın sonunda bir sonuç çıkmasada yüzlerinden güler yüz eksik olmuyordu. Cumaya gidenlere abdest almasına bile yardım ederdi. Ikram,hediyeleçmeside cabası. Velhasılı insanları sözleriyle değil yaptıklarıyla,yaşantısıyla tanımaya çalışmak en doğrusu.

Bu insanlar bu forma gelir Yazar ve giderler.

Dinleyen olursa,anlamak isteyen,eşlik eden olursa devam ederler.Onlar bazı konuları açmış duymak istemedikleri konulara neden eşlik etsinler. Formada açılan konuların büyük bölümü hep onlar böyle,şöyle,aptallar,boktur vs bu konulara müsaade eden olursa bu konular çoğalır Müslüman,Kur'an olmazsa konuşacak konu yok. Böyleyken kim gelir buraya! Anca bu konuları beğeneler,yeni kabuğundan çıkmış sığınacak yer arayanlar. Bana göre bir fanatizim den diğer fanatizme geçenlerin durağı olmuş burası. Bir zamanlar deger verdikleri artıkın kaka olmuş,günü yaşamak için alay konusu olmuş. Herşey ekran kararana kadar sonra hayat devam ediyor. Hayatımızda ne değişiyor acaba,

camiye giden dedeyi yoldan karşıya geçiriyormuyuz!

Yaşlılarımızın elinden poşetlerini alabiliyormuyuz!

İçki şişesini yolun ortasında atana müdale ediyormuyuz!

Arabasıyla sokaktan son ses müzik,eksoz sesiyle geçene müdaler ediyormuyuz!

Kamu dairelerin de sırasını beklemeyip araya aracı koyana müdale ediyormuyuz!

Bu gibi yanlışları,doğruları konuşmak'düzeltmek için sohbetler olsa idi form daha bilgi veren,severek gelinen yer olurdu. Hayatta gerçekten birşeyler değişirdi. Çok şükür ülke insanımız tamamen taş duvar olmamış. Fırsat olduğunda anlayabiliyor,uygulaya biliyor.

[Bir 0]

Tamamen katılıyorum.

[iskendernalbant 0]

Çocukken bir ateis abi ile tanıştım iki lafından biri Allaha,muhammede,müslümanlara küfür etmekti. En çok din muhabbeti etmeyi severdi. Gene bir Abi'm derdiki muhabbet etmesini bilmeyen insanların degerlerine saldırır derdi. Böylece ateis düşüncelerin nasıl olduğunu benimsemiştim kısacası müslümanlar nasıl Allah'ı,muhammedi seviyorsa ateist lerde okadar neferde ediyor biliyordum. Yaş bir miktar ilerledikten sonra Bulgar göçmeni ateist abi ile tanıştım . Aynı işyerinde bir müddet çalıştım onu tanıdıkca fikirlerim karıştı. Din muhabbeti etmez. Konu açılırsa saygıyla dinler,tatlı bir üslupla cevap verirdi. Konuşmanın sonunda bir sonuç çıkmasada yüzlerinden güler yüz eksik olmuyordu. Cumaya gidenlere abdest almasına bile yardım ederdi. Ikram,hediyeleçmeside cabası. Velhasılı insanları sözleriyle değil yaptıklarıyla,yaşantısıyla tanımaya çalışmak en doğrusu.

Bu insanlar bu forma gelir Yazar ve giderler.

Dinleyen olursa,anlamak isteyen,eşlik eden olursa devam ederler.Onlar bazı konuları açmış duymak istemedikleri konulara neden eşlik etsinler. Formada açılan konuların büyük bölümü hep onlar böyle,şöyle,aptallar,boktur vs bu konulara müsaade eden olursa bu konular çoğalır Müslüman,Kur'an olmazsa konuşacak konu yok. Böyleyken kim gelir buraya! Anca bu konuları beğeneler,yeni kabuğundan çıkmış sığınacak yer arayanlar. Bana göre bir fanatizim den diğer fanatizme geçenlerin durağı olmuş burası. Bir zamanlar deger verdikleri artıkın kaka olmuş,günü yaşamak için alay konusu olmuş. Herşey ekran kararana kadar sonra hayat devam ediyor. Hayatımızda ne değişiyor acaba,

camiye giden dedeyi yoldan karşıya geçiriyormuyuz!

Yaşlılarımızın elinden poşetlerini alabiliyormuyuz!

İçki şişesini yolun ortasında atana müdale ediyormuyuz!

Arabasıyla sokaktan son ses müzik,eksoz sesiyle geçene müdaler ediyormuyuz!

Kamu dairelerin de sırasını beklemeyip araya aracı koyana müdale ediyormuyuz!

Bu gibi yanlışları,doğruları konuşmak'düzeltmek için sohbetler olsa idi form daha bilgi veren,severek gelinen yer olurdu. Hayatta gerçekten birşeyler değişirdi. Çok şükür ülke insanımız tamamen taş duvar olmamış. Fırsat olduğunda anlayabiliyor,uygulaya biliyor.

Doğru söze ne denir! Yobazlık sadece dinle olmuyor, ateistin de yobazı oluyor. Ben yeni mürted biri olarak, birşeyler paylaşabilirim umudu ile katıldım foruma. Fakat ne göreyim! Eski birkaç başlık dışında ciddi hiçbir tartışma yok. Fikirlerden ve bilgiden ziyade karşılıklı kişisel takışmalar var. Üstelik belirttiğiniz gibi çoğunlukla iş nefrete kadar gidiyor.

Asıl problem sanki yurdum insanının doğal bağnazlığı. Kemalistte de var bu, dindar müselmanda da, ateistte de. Bunun sosyolojik sebepleri nedir acaba? Benim tahminim, hiçbir işi kendimiz halledemediğimizden ve dinden tut ateizme kadar ne varsa herşeyimizin ithal olmasından... Bir de imparatorluk bakiyesi olmanın verdiği özel bir misyon yakamızı bırakmıyor sanırım: İlla ki tebliği yapacağız. İlla ki karşı taraf tamamen yanlış ve biz tamamen doğruyuz, düşüncesi...

Biri kalkar Muhammed'e laf söyletmez, öteki Atatürk'e laf söyletmez... Bu kafa nasıl değişir bilemem ama değişmediği sürece bizden bir cacık olmaz. Ha dinli olmuşuz ha dinsiz, farketmiyor.

Bulgar arkadaş örneği benim de şahit olduğum bir durumdur. Sanırım batı medeniyeti "sarcasm" ile meseleyi çözmüş, birbirlerine bağırmadan konuşabiliyorlar. Şu Dawkins'in tartışmalarından izlemişsinizdir, nette. Bizim tartışma programlarından farkını görmemek mümkün mü?

Çok kalitesiz bir toplumuz, maalesef.

[bir_akil_insan 0]

Asıl problem sanki yurdum insanının doğal bağnazlığı. Kemalistte de var bu, dindar müselmanda da, ateistte de. Bunun sosyolojik sebepleri nedir acaba?

Üretmeyi bilmeyenler, alıntılar ve aitlik ile kimlik edinirler. Kendine ait bir kimliği olmayan, taraf tutmaya mahkumdur. Zira, olmayan kendi kimliğinin yerini, tuttuğu tarafın kimliği ile doldurur. Tuttuğu taraf sayesinde kendi varlığını olumladığı için, o tarafa rakip olabilecek herşeye nefret ve tepki doludur.

Bilgiyi üretmeyi bilmeyenler, ancak başkalarından edinebildikleri bilgiler ile vardırlar. Bu bilgilere bağlılık üzerinden bir kimlik oluşturmaya çalışırlar. Bu bilgileri yanlışlayacak veya en azından eleştirecek birileri ortaya çıktığında, kaçınılmaz olarak bunu kendi kimliklerine saldırı olarak algılarlar ve çoğunlukla bu karşıt gücü bastırabilmek için olabildiğince saldırganlaşırlar.

Bilgi üretmeyi bilip, kendi tarafını oluşturabilenlerde bu durumun tersini görebilmek mümkündür. Celal Şengör bunun çok güzel bir örneğidir. Fikirlerinin bazılarına katılmamakla beraber, birebir tanışma onuruna erişebilmek istediğim insanlardandır.

Bunun dışında, yeni taraf seçmişlerde veya eski tarafını terketmek üzere olanlarda bir aldatılmışlık hissi de vardır. Bilgileri kendine ait olmadığı için daha önceki tarafı seçmesine yol açanlar tarafından aldatılmış hissetmesi son derece doğaldır. Suçu ve sorumluluğu kendi cehaletinde ve meraksızlığında aramak yerine, onları suçlu görmeye başlar. Bu yüzden o tarafı temsil eden herkese ve herşeye karşı nefret doludur.

Bu tür insanlar, bu tür forumlarda çoğunlukla bilgi almak, vermek değil; karşı tarafın adamını ezmek, kepaze etmek için bulunurlar. Herkes kendi tarafını olan gücü ile savunduğu için, konular kısa sürede bilgi amaçlı olmaktan çıkar ve siz-biz kavgasına dönüşür.

Ve son olarak tüm bunlar ne Türk'lere, ne ateistlere, ne müslülere, ne özel bir gruba özgüdür.

[Yâdellerdeki Yurtdaş 0]

Çocukken bir ateis abi ile tanıştım iki lafından biri Allaha,muhammede,müslümanlara küfür etmekti. En çok din muhabbeti etmeyi severdi. Gene bir Abi'm derdiki muhabbet etmesini bilmeyen insanların degerlerine saldırır derdi. Böylece ateis düşüncelerin nasıl olduğunu benimsemiştim kısacası müslümanlar nasıl Allah'ı,muhammedi seviyorsa ateist lerde okadar neferde ediyor biliyordum.

Bu kadarını okuyabildim. Devâmına gerek duymadım.

Sen, "antiteist" ile "ateist" arasındaki farkı hiç bir zaman öğrenemeyeceksin

Ayrıca, istediğin kadar "pasifist deist" takıl; ne olduğun ortada.

İnsanları en çok aşağılayan ve karalayan dîn hangisidir?

[ozkanates 0]

Nefsin aşamalarından ilk üçü:

1- Kişi kendine, sevdiklerine ve insanlarına verdiği zararları görmez. Halinden memnundur.

2- Durumunu farkeder, değişmek ister ama ne yapacağını bilmez. Başkalarını (aslında kendini) eleştirir durur.

3- İlk aşama ile bağlarını koparmaya başarır ve yeni aşamaya geçer. Bu, kalbin ilham ve aşka açıldığı aşama.

Buradaki arkadaşlarım çoğunluk asabi. Ama bu, aslında olumlu.

Yargılama enerjisi, kişinin birinci aşamayı bitirip ikinci aşamaya gelmesinden.

Kişi, kendini yargılamaktan duyduğu ızdırabı, dışarıdaki birilerine projekte ederek azaltır.

Sonra kendini affettikçe, projekte ihtiyacı kalmaz, o birilerini de affeder.

O zamana kadar bağırtı çağırtı, kötü söz, hakaret.

İnsan olmak da aynı zor, insanla uğraşmak da aynı zor.

Ama vakti geldikçe hepsi olur gider.

[ozkanates 0]

Genç kuşağın isyan edip yaptığı bağırtı çağırtı, kötü söz, hakarette de beis yok,

Her yeni kuşak eskisine isyan edecek ki, her kuşak kendinden öncekini aşsın.

Ancak isyan çok uzarsa, orta yaşlara sarkarsa, kişi onun içinde kaybolur.

Orta yaş, deneyimlerin biriktirildiği, hayatın bir nevi hasat vakti.

Yargılama ve nefretten başka bahis yoksa hala,

O hiç gelmeyecek bir hasat vaktidir.

[Dotttore 0]

Forumda seviyeli tartismalar cok cok az...

Ama az da olsa degerli oldugu icin onemli...

Bu oran yukseltilirse cok iyi olur...

[administrator 0]

Forumlar da hitap ettikleri toplumları yansıtırlar. Ateistforum'un hitap ettiği toplum bellidir, o toplumun kalitesini yansıtıyor. Yine de düzeltilmesi mümkündür. Ama bunu sağlayacak olan katılımcılardır. Forumun kalitesini düşürüp bizzat kirletenleri uyarmalı, raporlama seçeneğini kullanarak forumun temizlenmesi için yönetime destek vermelidirler. Ama ne yazık ki bu desteği göremiyoruz. Çoğu zaman destek beklediğimiz kişilerin de kirletenlerin rüzgarına kapılıp aynı kirliliği yarattığını görüyoruz.

Foruma sizler sahip çıkmalı, kirliliği önlemede etkin çaba harcamalısınız. Biz burada moderasyon yapan sadece bir-iki kişiyiz, sizin desteğiniz olmazsa yapabileceğimiz şeyler sınırlıdır...

[modest 0]

Doğru söze ne denir! Yobazlık sadece dinle olmuyor, ateistin de yobazı oluyor. Ben yeni mürted biri olarak, birşeyler paylaşabilirim umudu ile katıldım foruma. Fakat ne göreyim! Eski birkaç başlık dışında ciddi hiçbir tartışma yok. Fikirlerden ve bilgiden ziyade karşılıklı kişisel takışmalar var. Üstelik belirttiğiniz gibi çoğunlukla iş nefrete kadar gidiyor.

Asıl problem sanki yurdum insanının doğal bağnazlığı. Kemalistte de var bu, dindar müselmanda da, ateistte de. Bunun sosyolojik sebepleri nedir acaba? Benim tahminim, hiçbir işi kendimiz halledemediğimizden ve dinden tut ateizme kadar ne varsa herşeyimizin ithal olmasından... Bir de imparatorluk bakiyesi olmanın verdiği özel bir misyon yakamızı bırakmıyor sanırım: İlla ki tebliği yapacağız. İlla ki karşı taraf tamamen yanlış ve biz tamamen doğruyuz, düşüncesi...

Biri kalkar Muhammed'e laf söyletmez, öteki Atatürk'e laf söyletmez... Bu kafa nasıl değişir bilemem ama değişmediği sürece bizden bir cacık olmaz. Ha dinli olmuşuz ha dinsiz, farketmiyor.

Bulgar arkadaş örneği benim de şahit olduğum bir durumdur. Sanırım batı medeniyeti "sarcasm" ile meseleyi çözmüş, birbirlerine bağırmadan konuşabiliyorlar. Şu Dawkins'in tartışmalarından izlemişsinizdir, nette. Bizim tartışma programlarından farkını görmemek mümkün mü?

Çok kalitesiz bir toplumuz, maalesef.

Bende geldiğimde eski konulara baktığımda kurallara uyularak konuların tartışıldıgı,sohbetlerin edildiği yazılar gördüm. O insanlar buraları terk etmiş. Kurallar yazılarda kalmış yeni gelenler ne geçmişi okumuş nede kurallar uyma gereği duymuş sadecene bildiklerini karşı tarafa aktarmak için yazmış gerekli gördüğü yerde laf dalaşına gitmiş. Yeni gelenlerde muvcut konulara ayak uyduruyor,benimsiyor.

Asıl problem,

Insanlar takip ederek öğreniyor,yaşıyor. Neye hoşnut oldu benimsedi ise o kılığa giriyor. Dediğiniz gibi herşey ital,üretkenlik yok. Herşey hazırda var zaten onunla geçinmeye çalışılıyor. Ama genede batıya benziyemiyoruz. Teblih olsun neyi teblih ediyoruz onu bilelim,anlayalım. Israrcı olmayalım,baskı kurmayalim,ben doğru o yanlış demiyelim,bunlara karşılık vermek için yazmiyalim.

Muhammedi de atatürkü de bizler görmedik hep anlatılanlarla tanıyoruz. Ikisinin arasındaki bağlantıyı kuramayana ne anlata biliriz. Kişinin kendisi bunu düşünmesi gerek.

Yurdum insanı tartişmaktan, bir sonuç,fikir çıkarıp uygulamak yerine bildikleriyle karşısındakini yıkmaya,dayatmaya çalışıyor. Örneğin benim ağzımdan allah kelimesi çıktığı an karşımdaki aklında onunla alakalı nakadar bilgisi varsa onun üzerinden konuşuyor. Hiç beni dinlemiyor,nedemek istediğimi düşünmüyor benim farklı bakışım varken böyle bir konuşmadan ne sonuç çıkabilir. ekran kararır nasıl mors ettim diye bir öz güvenle yeni tartişmalara yelken açılır. Bu örneği geniş düşündüğümüzde sonuçta tartışmadan birşey çıkmamasının doğal olduğunu görürüz. Her şeyimiz ital ama tartişma adabımız aynı değil.

Bizim kalitemiz gelecek nesile mirasımız.