Jump to content
zerath

Straw man ve ad-hominem

Recommended Posts

Bu iki tartışma yöntemi ateistler ve dindarlar arasında sıkça uygulanmakta olması canımı oldukça sıkıyor doğruyu söylemek gerekirse bu yöntemleri uygulayan ateistlerde var fakat dindarlar arasında daha yaygın...

öncelikle bu kavramları açıklayalım

Straw man: Bu yöntem siz bir noktaya açıklık getirmeye çalışırken karşınızdaki kişi söyledikleriniz içinden bir kelime çıkarıp onu başka bir noktaya çekip bu nokta üzerinden sizi yenmeye çalışmaktadır. Örnekleyelim;

A-Ateist T-Teist

A:Özellikle müslüman ülkelerde çok yaygın olan küçük yaşta kız çocuklarını evlendirmek kız çocuklarının gelişimi açısından büyük zarar içermektedir.

T:Müslüman olmayıp ateist olsalardı da kendilerini satsalardı daha mı iyiydi?

Gördüğünüz gibi teist kişi bahsi geçen soruna bir yorum yapmak yerine ateist kişinin bahsettiği müslüman lafını çekip hiç bir gerçek bulguya dayanmayan kendini satma olgusuna iliştirip bu savı saptırmıştır.

Ad-hominem: Bu yöntem savunulan konuyla ilgili bir yorum yapmaktansa kişinin kendisine saldırarak konuyu saptırma çabasıdır.

örnekleyelim;

A:Amerika 11 eylül olaylarına kadar radikal islamın ne kadar tehlikeli olduğunu bilmiyordu.

T:Tabi insan amerikalı olunca islamın ne olduğuyla ilgili ancak bu kadar yüzeysel bir bilgiye sahip olabilir.

Gördüğünüz gibi teist kişi konuyu eleştirmek yerine kişiyi amerikalı olmakla suçlamış ve konuyu önemsizleştirmeye çalışmıştır.

Peki nasıl mücadele edilir?

Yöntem basittir savunduğunuz konunun dışına çıkmayın ne olursa oldun esas anlatmak istediğiniz konunun üzerinde durun. Malesef bu tartışma metodları ne kadar gerçekçi olursanız olun kimin dili iyi kullandığına odaklı olarak dönmektedir yani haklı bile olsanız dili iyi kullanan birine karşı kazanma şansınız çok düşüktür.

Sizin de bu konuda ki görüşlerinizi almak isterim.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Inanmış bir kişi doğrularından nasıl vazgeçer?

Özelikle din,siyaset,futbol konularında. Nekadar keskin cümle kursakta karşıya işlemiyor çünkü o inanmış.

Benim doğrularım ona yalnış,onun doğruları bana yanlış. Doğrularında şüpe duymayan birine keskin sözlerde yollansa da işlemez,onları düşünmez.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Dedim ya inanan biri düşünmez,ezbere konuşur. Kendini yüceltmeyi de eksik etmez. Ban bu kişilere fanatik derim. Kendini rahatlatmak için hep konuşur. Tıpkı dalaşan köpeklerin hararetini söndürmek için dillerini dışarı çıkarması gibi.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışma sonuç vermiyor diye fikirlerin açıklanmasından asla vazgeçilemez. Bir tek gerçeğin kafalarda yer edebilmesi için Bazen bir kaç yüzyıl o gerçeğin gündemde sıcak tutulması gerekebilir.

Ayrıca bazı fikirler, zamanlarının gelmesi için kritik bir dönemeci bekliyor da olabilir. O kritik dönemece kadar o gerçekleri gündemde tutmazsak, o dönemece girdiğimizde o şansı kaçırırız.

Kim derdi ki Atatürk ilkel ve vahşi şeriatı elinin tersiyle itip çağdaş yasaları bir bir yerleştirecek ve ilkel dogmaları bir bir kaldırıp onca devrimi başaracak? Bunları başaracağına en yakınındakiler bile inanmamıştı. Hatta Atatürk bu amaçlarını çok gizli tutmuştu. Fakat biliyordu ki zamanı gelmiş fikirler asla durdurulamaz.

Üzerinden yüz yıl geçtiği halde dogma yüzünden Atatürk devrimleri yerinde sayıyor bile olsa, asla doğrular söylenmekten bir an geri durulmayacak. Dogma yıkılıp yok olana kadar onunla mücadele edeceğiz.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bir de "quod scripsi, scripsi" zihniyeti var. Siz cevap yazmadan ne cevap verecegini hesap eden, tartisma yetisi olmayan tipler.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Forumlarda sık sık görülen yöntemlerden biri de "Argumentum ad personam".

tarihinde pil tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

ad hominem ile aynı şey değil mi?

Hayır, Argumentum ad personam tartışma konusunu bırakıp karşıdakinin şahsiyetine hakaret eder ve kabaca saldırır.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

aslında teistlerin gündelik hayatta yaptıkları daha salakça.

mesela hiçbir teist, islamiyet çocuk gelinlerin önünü açıyor yorumuna adam gibi cevap vermez.

Sen ne dersen de onlar bildiğini okur. Veya allah bilir der geçer. hiç cevap vermeyenler bile olur.

Peygamber 9 yaşında bir çocukla evlenmiş sen buna ne diyeceksin, sübyancı mı bu peygamber sözüne bile verecek bir saçma cevapları vardır.

Yani kısaca buradaki teistlerden saçmada olsa cevap alabiliyorsanız az ilerleme var demektir.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

aslında teistlerin gündelik hayatta yaptıkları daha salakça.

mesela hiçbir teist, islamiyet çocuk gelinlerin önünü açıyor yorumuna adam gibi cevap vermez.

Sen ne dersen de onlar bildiğini okur. Veya allah bilir der geçer. hiç cevap vermeyenler bile olur.

Peygamber 9 yaşında bir çocukla evlenmiş sen buna ne diyeceksin, sübyancı mı bu peygamber sözüne bile verecek bir saçma cevapları vardır.

Yani kısaca buradaki teistlerden saçmada olsa cevap alabiliyorsanız az ilerleme var demektir.

Ne kadar katılsam az bu yoruma zaten islamın elle tutulacak bir yanı yok hele ki modern değerleri baz alıyorsak hemen her alanda sınıfta kalan bir din var karşımızda...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bir de "quod scripsi, scripsi" zihniyeti var. Siz cevap yazmadan ne cevap verecegini hesap eden, tartisma yetisi olmayan tipler.

Bu tipler kendilerini bilmez dimi bilmeden yaparlar. Bile bile kimse ateşe atmaz kendini dimi.

Ergüman diye sundukları hep inkara ettiklerinin içinden seçerek sunar oh mors ettim gene iyi ki otaraftan değim der.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Ne kadar katılsam az bu yoruma zaten islamın elle tutulacak bir yanı yok hele ki modern değerleri baz alıyorsak hemen her alanda sınıfta kalan bir din var karşımızda...

Yeeees that's it thank me....

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...