islam 21inci yüzyıla yakışıyomu?

[Reflect 0]

Olsaydıyı, gelmeseydiyi boşver arkadaşım. Gelen gelmiş, giden gitmiş ve onlardan bir farkımız olmuş değil mi?

Şimdi sana din ile hiç alakası olmadığı -ki bazılarının yanına din hiç uğramamış- halde milyonlarca insanın katledildiği, zulüm, işkence, tecavüzün tavan yaptığı bir çok olay anlatabilirim.

Türkiye çağdaş hukuk sistemi ile yönetildiğine göre konumuzun bununla bir alakası yok.

Şimdi söyle bakalım, sorumu tekrarlıyorum.

Sizlerinde ailelerinde, dini kendi içinde, muhnis bir şekilde yaşayan büyükleriniz olmuştur/vardır. Acaba bu insanlar yukarıdaki kavramları hiç akıllarına getirmeden islamın hangi öğretisinden etkilenip, inançlı bir yaşam biçimi tercihinde bulunmuşlardır. Bu inancı yok etme faaliyeti, bu insanlara haksızlık olmaz mı?

Benim babam koyu bir müslüman. Görüp tanınabilecek de en temiz insan. Sokakta simitleri yere dökülmüş bir çocuğu görünce cebinden çıkarıp ona tüm simitlerin parasını verebilecek kadar erdem sahibi bir adamdır. Namazını kılar, orucunu tutar, "iyi bir insan" olmaya çabalar. Ama ötesi yok. İslama göre benim bangır bangır açtığım (kendisinin de arada sırada bizzat açtığı) müzikleri dinlememesi, mümkünse sakal bırakması, namus için öldürülen bir kadının haberini duyduğunda her zaman yaptığı gibi merhamet duyup "Bırakın yapsın, size ne?" demek yerine "İyi olmuş, zinanın cezası taşlanarak öldürmektir!" demesi, her gün el sıkıştığı kadınlara "selamünaleyküm-aleykümselam" dışında hiçbir şey dememesi, televizyona çıkan baldırı çıplaklara bakmaması vs. vs. gerekir. Bilmem anlatabildim mi? İnsanların elini kesmeyi, insanları taşlamayı emir buyuran bir dinin sadece "insancıl" ve "yapılabilir" yanlarını alarak yaşayan bir adam babam. Türkiye'nin %99'u da bu şekilde.

Düzenleme: Ayrıca eklemem lazım ki kendisini sadece kandilde Kur'an'ı açıp birkaç sayfa okurken görmüşlüğüm var ve ona "Nisa suresinde 'kadınları dövün' tarzı bir şey diyor ya, onu nasıl yorumluyorsun?" diye sorduğumda "Öyle mi yazıyormuş?" diye sordu ve iternetten gösterdikten sonra yorum yapamadı.

İyilik içeriden gelen bir şey. "Müslüman ama iyi", "Müslüman olduğu için iyi" gibi ifadeler saçmalık.

Nisan 22, 2014 tarihinde Reflect tarafından düzenlendi

[papik 0]

Benim babam koyu bir müslüman. Görüp tanınabilecek de en temiz insan. Sokakta simitleri yere dökülmüş bir çocuğu görünce cebinden çıkarıp ona tüm simitlerin parasını verebilecek kadar erdem sahibi bir adamdır. Namazını kılar, orucunu tutar, "iyi bir insan" olmaya çabalar. Ama ötesi yok. İslama göre benim bangır bangır açtığım (kendisinin de arada sırada bizzat açtığı) müzikleri dinlememesi, mümkünse sakal bırakması, namus için öldürülen bir kadının haberini duyduğunda her zaman yaptığı gibi merhamet duyup "Bırakın yapsın, size ne?" demek yerine "İyi olmuş, zinanın cezası taşlanarak öldürmektir!" demesi, her gün el sıkıştığı kadınlara "selamünaleyküm-aleykümselam" dışında hiçbir şey dememesi, televizyona çıkan baldırı çıplaklara bakmaması vs. vs. gerekir. Bilmem anlatabildim mi? İnsanların elini kesmeyi, insanları taşlamayı emir buyuran bir dinin sadece "insancıl" ve "yapılabilir" yanlarını alarak yaşayan bir adam babam. Türkiye'nin %99'u da bu şekilde.

Düzenleme: Ayrıca eklemem lazım ki kendisini sadece kandilde Kur'an'ı açıp birkaç sayfa okurken görmüşlüğüm var ve ona "Nisa suresinde 'kadınları dövün' tarzı bir şey diyor ya, onu nasıl yorumluyorsun?" diye sorduğumda "Öyle mi yazıyormuş?" diye sordu ve iternetten gösterdikten sonra yorum yapamadı.

İyilik içeriden gelen bir şey. "Müslüman ama iyi", "Müslüman olduğu için iyi" gibi ifadeler saçmalık.

Bu durumda İslamın öğretileri, en azından Türkiye'de, -takdire şayan babanız örneğinde olduğu gibi- insanı değiştiremeyecektir.

İnsan iyiyse zaten iyidir. Kötüyse de kötüdür. İnsanı daha kötü yada daha iyi yapmaz. O halde Türkiye'de islamı yok etmenin manası ne?

Bu insanların büyük çoğunluğu bu duyguyu seviyorlar. En azından buna saygılı olunmalı.

[bir_akil_insan 0]

İslam denilince ilk akla gelen bedevinin devesi, saçma kitabı, karısı, cariyesi, el kesmesi, kafa koparması, kölesi, dört karısı vs. oluyor nedense.

Türkiye'de bu dediklerinizin hiç birisiyle alakası olmayan milyonlarca müslüman var. Eminim sizlerinde ailelerinde, dini kendi içinde, muhnis bir şekilde yaşayan büyükleriniz olmuştur. Acaba bu insanlar yukarıdaki kavramları hiç akıllarına getirmeden islamın hangi öğretisinden etkilenip, inançlı bir yaşam biçimi tercihinde bulunmuşlardır. Bu inancı yok etme faaliyeti, bu insanlara haksızlık olmaz mı?

Örnek verdiğiniz insanların, İslam'ın herhangi bir öğretisinden değil, müslülerin yalanlarından etkilendiklerini gözardı ediyorsunuz.

İslam'ın etkileyici bir öğretisi yoktur. Hele ki Türk toplumu için hiç yoktur.

Bahsettiğiniz insanlar islamı bilmezler. Tıpkı burada allah ne kadar güzel, peygamber efendimiz şöyle nefis diye atıp tutanların da bilmediği ve kendilerince uydurduğu gibi.

Müslümancılık oynayanlar islam hakkında ne derse desinler, bunun onların uydurması olduğunu ve gerçekte -belki tam, belki kısmen- tersi olduğunu ayetler ve hadislerle gösterdik, gösteriyoruz.

Müslümancılık oynayanlar kendilerini müslüman sanıyorlar ve kendi vicdanlarını da müslüman vicdanı olarak gördükleri için sanki islam onlara bu vicdanı vermiş sanıyorlar. Hayır; bunların islamdan haberleri yok, kendilerinde beğendikleri özellikleri islama atfettiklerinden habersizler.

Bunu kolayca deneyebilirsiniz. Herhangi bir müslüman yakınınıza gidip ateist olduğunuz ve muhammed'in masallarına inanmadığınızı anlatın.

1 - Şaşırsa da bir süre sonra sizi o şekilde kabul ettiğini söyler.

2 - Sizden uzaklaşır.

1. durumda müslüman sandığınız kişilerin islamdan bihaber olup, müslümancılık oynadıklarını farkedeceksiniz. 2. durumda da zaten olması gereken gerçekleşmektedir, çünkü islam dostluk ve kardeşlik değil, düşmanlık ve tarafgirlik aşılar

Ey iman edenler! Eğer küfrü imana tercih ediyorlarsa, babalarınızı ve kardeşlerinizi (bile) veli edinmeyin. Sizden kim onları dost edinirse, işte onlar zalimlerin kendileridir.

Okumadığınız veya okuyup da anlamaya çalışmak için uğraşmadığınız, sorgulamadığınız bir dini çevrenizdeki insanlara bakarak değerlendirmeyin.

Müslümancılık oynayanların ifadesidir: Gerçek islam bu değil!

Müslümancılık oynayanlar, bizlerin radikal islamcılara bakarak islamı değerlendirdiğimizi sanıyor. Hayır! Bizler kuranı okuduk ve ne olduğunu biliriz. Müslümanlar (sizlerin radikal sandıklarınız) kurana uygun davrandıkları için aha okumadığınız kitabın emrettiği islam budur diye örnek olarak gösteririz.

[Reflect 0]

Bu durumda İslamın öğretileri, en azından Türkiye'de, -takdire şayan babanız örneğinde olduğu gibi- insanı değiştiremeyecektir.

İnsan iyiyse zaten iyidir. Kötüyse de kötüdür. İnsanı daha kötü yada daha iyi yapmaz. O halde Türkiye'de islamı yok etmenin manası ne?

Bu insanların büyük çoğunluğu bu duyguyu seviyorlar. En azından buna saygılı olunmalı.

Benim hiçbir söylemimde "islamı yok etmek" ifadesini bulamazsınız. Bu, öncelikle en yakınımdakileri katletmem anlamına gelir. Ben çeşitliliğe inanan biriyim. İslamın hakim olduğu bir coğrafyadan ziyade, her türlü düşüncenin özgürce yaşanabildiği bir ortamı tercih ediyorum. Yani yok etmenin tam tersine çoğaltma taraftarıyım ama laiklik sınırları içerisinde!

[papik 0]

Örnek verdiğiniz insanların, İslam'ın herhangi bir öğretisinden değil, müslülerin yalanlarından etkilendiklerini gözardı ediyorsunuz.

İslam'ın etkileyici bir öğretisi yoktur. Hele ki Türk toplumu için hiç yoktur.

Bahsettiğiniz insanlar islamı bilmezler. Tıpkı burada allah ne kadar güzel, peygamber efendimiz şöyle nefis diye atıp tutanların da bilmediği ve kendilerince uydurduğu gibi.

Müslümancılık oynayanlar islam hakkında ne derse desinler, bunun onların uydurması olduğunu ve gerçekte -belki tam, belki kısmen- tersi olduğunu ayetler ve hadislerle gösterdik, gösteriyoruz.

Müslümancılık oynayanlar kendilerini müslüman sanıyorlar ve kendi vicdanlarını da müslüman vicdanı olarak gördükleri için sanki islam onlara bu vicdanı vermiş sanıyorlar. Hayır; bunların islamdan haberleri yok, kendilerinde beğendikleri özellikleri islama atfettiklerinden habersizler.

Bunu kolayca deneyebilirsiniz. Herhangi bir müslüman yakınınıza gidip ateist olduğunuz ve muhammed'in masallarına inanmadığınızı anlatın.

1 - Şaşırsa da bir süre sonra sizi o şekilde kabul ettiğini söyler.

2 - Sizden uzaklaşır.

1. durumda müslüman sandığınız kişilerin islamdan bihaber olup, müslümancılık oynadıklarını farkedeceksiniz. 2. durumda da zaten olması gereken gerçekleşmektedir, çünkü islam dostluk ve kardeşlik değil, düşmanlık ve tarafgirlik aşılar

Okumadığınız veya okuyup da anlamaya çalışmak için uğraşmadığınız, sorgulamadığınız bir dini çevrenizdeki insanlara bakarak değerlendirmeyin.

Müslümancılık oynayanların ifadesidir: Gerçek islam bu değil!

Müslümancılık oynayanlar, bizlerin radikal islamcılara bakarak islamı değerlendirdiğimizi sanıyor. Hayır! Bizler kuranı okuduk ve ne olduğunu biliriz. Müslümanlar (sizlerin radikal sandıklarınız) kurana uygun davrandıkları için aha okumadığınız kitabın emrettiği islam budur diye örnek olarak gösteririz.

Olumsuz anlamda örneklediğiniz ayet, hayatıma şekil veren ayetlerden birisidir. Bu ayetten ne anladığınız çok merak ediyorum.

[papik 0]

Olumsuz anlamda örneklediğiniz ayet, hayatıma şekil veren ayetlerden birisidir. Bu ayetten ne anladığınız çok merak ediyorum.

Örnek verdiğiniz insanların, İslam'ın herhangi bir öğretisinden değil, müslülerin yalanlarından etkilendiklerini gözardı ediyorsunuz.

İslam'ın etkileyici bir öğretisi yoktur. Hele ki Türk toplumu için hiç yoktur.

Bahsettiğiniz insanlar islamı bilmezler. Tıpkı burada allah ne kadar güzel, peygamber efendimiz şöyle nefis diye atıp tutanların da bilmediği ve kendilerince uydurduğu gibi.

Müslümancılık oynayanlar islam hakkında ne derse desinler, bunun onların uydurması olduğunu ve gerçekte -belki tam, belki kısmen- tersi olduğunu ayetler ve hadislerle gösterdik, gösteriyoruz.

Müslümancılık oynayanlar kendilerini müslüman sanıyorlar ve kendi vicdanlarını da müslüman vicdanı olarak gördükleri için sanki islam onlara bu vicdanı vermiş sanıyorlar. Hayır; bunların islamdan haberleri yok, kendilerinde beğendikleri özellikleri islama atfettiklerinden habersizler.

Bunu kolayca deneyebilirsiniz. Herhangi bir müslüman yakınınıza gidip ateist olduğunuz ve muhammed'in masallarına inanmadığınızı anlatın.

1 - Şaşırsa da bir süre sonra sizi o şekilde kabul ettiğini söyler.

2 - Sizden uzaklaşır.

1. durumda müslüman sandığınız kişilerin islamdan bihaber olup, müslümancılık oynadıklarını farkedeceksiniz. 2. durumda da zaten olması gereken gerçekleşmektedir, çünkü islam dostluk ve kardeşlik değil, düşmanlık ve tarafgirlik aşılar

Okumadığınız veya okuyup da anlamaya çalışmak için uğraşmadığınız, sorgulamadığınız bir dini çevrenizdeki insanlara bakarak değerlendirmeyin.

Müslümancılık oynayanların ifadesidir: Gerçek islam bu değil!

Müslümancılık oynayanlar, bizlerin radikal islamcılara bakarak islamı değerlendirdiğimizi sanıyor. Hayır! Bizler kuranı okuduk ve ne olduğunu biliriz. Müslümanlar (sizlerin radikal sandıklarınız) kurana uygun davrandıkları için aha okumadığınız kitabın emrettiği islam budur diye örnek olarak gösteririz.

Birsürü şey yazmışsınız ama aslında hiç birşey yazmadınız. Göstermek istedim.

Örnek verdiğiniz insanların, Ateizm'in herhangi bir öğretisinden değil, atistlerin yalanlarından etkilendiklerini gözardı ediyorsunuz.

Ateizm'in etkileyici bir öğretisi yoktur. Hele ki Türk toplumu için hiç yoktur.

Bahsettiğiniz insanlar Ateizm'i bilmezler.

Tıpkı burada allah ve peygamberi yok saymak şöyle nefis diye atıp tutanların da bilmediği ve kendilerince uydurduğu gibi.

Ateizm'i oynayanlar ateizmi hakkında ne derse desinler, bunun onların uydurması olduğunu ve gerçekte -belki tam, belki kısmen- tersi olduğunu

ayetlerle gösterdik, gösteriyoruz.

Ateistlik oynayanlar kendilerini ateist sanıyorlar ve kendi vicdanlarını da ateist vicdanı olarak gördükleri için sanki ateizm onlara bu vicdanı vermiş sanıyorlar. Hayır; bunların ateizmden haberleri yok, kendilerinde beğendikleri özellikleri atizme atfettiklerinden habersizler.

Bunu kolayca deneyebilirsiniz. Herhangi bir ateist yakınınıza gidip müslüman olduğunuz ve muhammed'e inandığınızı anlatın.

1 - Şaşırsa da bir süre sonra sizi o şekilde kabul ettiğini söyler.

2 - Sizden uzaklaşır.

1. durumda ateist sandığınız kişilerin ateizmden bihaber olup, ateistçilik oynadıklarını farkedeceksiniz.

2. durumda da zaten olması gereken gerçekleşmektedir, çünkü ateizm dostluk ve kardeşlik değil, düşmanlık ve tarafgirlik aşılar.

Okumadığınız veya okuyup da anlamaya çalışmak için uğraşmadığınız, sorgulamadığınız bir şeyi çevrenizdeki insanlara bakarak değerlendirmeyin.

vs. vs.

[bir_akil_insan 0]

Olumsuz anlamda örneklediğiniz ayet, hayatıma şekil veren ayetlerden birisidir. Bu ayetten ne anladığınız çok merak ediyorum.

Küfür, İslam'ın inanç esaslarını reddetmektir.

İman inanmaktır ev güvenmektir. Konu islam olduğunda, iman, koşulsuzca ve sorgulamadan Allah'a (Muhammed'e) teslimiyettir.

Koşulsuzca, sorgulamadan Allah'a(Muhammed'e) teslimiyeti reddeden biri, çok yakının bile olsa onunla ilişkini kes. Kesmezsen sen de zalimlerdensin (Allah'a, Muhammed'e veya kendine zulm edensin)

Koşulsuzca ve sorgulamadan inandığınız kişinin (Muhammed), var olduğunu sandığınız Allah'ın ağzı olup olmadığını bilmeniz mümkün değil. Çünkü Allah ortaya çıkıp da konuşmuyor, bilerek ve isteyerek, iradesi ile tek tek uğraşarak, her birine ayrı özen gösterek yarattığı iddia edilen insanlarla birebir iletişim kurmak yerine bir tane bedeviyi mikrofon olarak kullanıyor. Muhammed dışında bunu doğrulayacak bir kimse yok. Bu yüzden, aklınızda oluşturduğunuz Allah imgesine el koyan Muhammed'e koşulsuz olarak inanmak ve o ne derse onu yapmak durumundasınız. Yapmazsanız, Muhammed'in ağzından konuşan Allah kendine inanmayanlara olduğu gibi size de küser.

Müslüler, din Allah ile kul arasındadır der. Din Allah'la kul arasındaysa, Allah (Muhammed) kendisine inanmayan birini neden yalnız bırakmaya çalışıyor?

Çocuklar birine küstüklerinde, arkadaşlarının da ona küsmesini ister. Arkadaşları ona küsmezse, bu sefer çocuk sözünü dinlemeyen arkadaşlarına küser. Allah çocuk mu?

Din Allah'la kul arasında değilse, müslülerin yine her zamanki gibi yalan söylüyor olmalarının dışında bu sefer de Allah'ın kendi başına bir dini ve insanlığı idare edebilmekten aciz olduğu ortaya çıkar.

Şimdi ben de merak ediyorum; böyle bir ayet hayatınıza ne şekilde yön vermiştir?

[bir_akil_insan 0]

Biçimi birbirine sokmuşsunuz, tamamını okumadım fakat aradan yakaladığım bazı sözcüklerden, islam ve ateizm yer değiştirmesi ile savımı bana çevirdiğiniz sanısında olduğunuzu görüyorum.

Birsürü şey yazmışsınız ama aslında hiç birşey yazmadınız. Göstermek istedim.

Forumu ve forumda yazdıklarımı okumadığınız için her müslü gibi sıfırdan, özgün savlarla çıktığınızı sanıyorsunuz.

Ateizm bir durumdur. Bir öğreti, bir düşünce sistemi, bir felsefe, bir inanç değildir. Ateizm korkularından kurtulan insanın geldiği noktalardan biridir.

Bu yüzden savımı bana çevirdiğiniz sanısından kurtulmanız gerekiyor.

[papik 0]

Küfür, İslam'ın inanç esaslarını reddetmektir.

İman inanmaktır ev güvenmektir. Konu islam olduğunda, iman, koşulsuzca ve sorgulamadan Allah'a (Muhammed'e) teslimiyettir.

Koşulsuzca, sorgulamadan Allah'a(Muhammed'e) teslimiyeti reddeden biri, çok yakının bile olsa onunla ilişkini kes. Kesmezsen sen de zalimlerdensin (Allah'a, Muhammed'e veya kendine zulm edensin)

Buraya kadarki tarifiniz bu kavramı çok iyi tanımlıyor. Bundan sonra yapacağım ilaveler teferruat olur.

Daha sonra yazdıklarınız ise, sizin fikriniz benim değil.

[papik 0]

Biçimi birbirine sokmuşsunuz, tamamını okumadım fakat aradan yakaladığım bazı sözcüklerden, islam ve ateizm yer değiştirmesi ile savımı bana çevirdiğiniz sanısında olduğunuzu görüyorum.

Forumu ve forumda yazdıklarımı okumadığınız için her müslü gibi sıfırdan, özgün savlarla çıktığınızı sanıyorsunuz.

Ateizm bir durumdur. Bir öğreti, bir düşünce sistemi, bir felsefe, bir inanç değildir. Ateizm korkularından kurtulan insanın geldiği noktalardan biridir.

Bu yüzden savımı bana çevirdiğiniz sanısından kurtulmanız gerekiyor.

Tamamını çevirdim.

Fakat bu cevabınızı çok sevdim. Anlatmanız gereken kavramlar bunlar aslında.

Bu forumda maalesef CHP siyaseti gibi tartışma yapılıyor. Herkes karşı tarafta gördüğü kötülüğü haykırıp duruyor.

Ateizm'in ne olduğu , bir öğreti, bir düşünce sistemi, bir felsefe olduğu ve bir inanç olmadığı gibi şeyler söylense

[bir_akil_insan 0]

Tamamını çevirdim.

Fakat bu cevabınızı çok sevdim. Anlatmanız gereken kavramlar bunlar aslında.

Bu forumda maalesef CHP siyaseti gibi tartışma yapılıyor. Herkes karşı tarafta gördüğü kötülüğü haykırıp duruyor.

Ateizm'in ne olduğu , bir öğreti, bir düşünce sistemi, bir felsefe olduğu ve bir inanç olmadığı gibi şeyler söylense

Bunlar zaten sürekli söylenmektedir. Binlerce defa ateizm bir inanç vs değildir denmesine rağmen, siz ateistler x'e inanarsınız diye çıkan müslülerin ardı arkası kesilmiyor.

Forum arşivini ziyaret etmenizde fayda var.

Konuya dönersek, bahsettiğim ayetin hayatınıza ne şekilde yön verdiğini belirtecek misiniz?

Doğru anladığımı ifade ettiğiniz bir ayeti yanlış yorumlamış olmam pek olası değil. Bu durumda, siz farklı ve tutarlı bir bakış açısı sergilemeyecekseniz, geriye kalan tek bir görüştür ki, buna göre: ayet açıkça ayrımcılık, ayrıştırıcılık ve toplumun çekirdeği olan aile içine bile düşmanlık ekmektedir.

[b213hs5fn2skx-m3 0]

islam 21inci yüzyıla yakışıyomu ?

Güzel soru yani silamı 7. yüzyıla yakıştırabildin !.O güzelim canım arap yarımadasının şiir heykel müzik edebiyat felsefe ve bilim patlaması yaptığı devri bıçak gibi kesen. Yahudilerin kellesinden kuleler Hrıstiyanların kanlarından nehirler yaratan İslam'ın icraatlarını mazur görüyor Devrin şartlarına göre kabul edilebilir buluyor. Ama sedece günümüz değerleriyle uyuşmadığını mı düşünüyorsun. Güldürme adamı efendi İslam Bırak 21. yüzyıl bırak 7. yüzyılı mö 7000 yıl öncesine bile yakışmayacak derecede çirkef pislik insanlık dışı sapıkça bir suç örgütünün manifestosudur.

Nisan 22, 2014 tarihinde b213hs5fn2skx-m3 tarafından düzenlendi

[Reflect 0]

Örnek verdiğiniz insanların, İslam'ın herhangi bir öğretisinden değil, müslülerin yalanlarından etkilendiklerini gözardı ediyorsunuz.

İslam'ın etkileyici bir öğretisi yoktur. Hele ki Türk toplumu için hiç yoktur.

Bahsettiğiniz insanlar islamı bilmezler. Tıpkı burada allah ne kadar güzel, peygamber efendimiz şöyle nefis diye atıp tutanların da bilmediği ve kendilerince uydurduğu gibi.

Müslümancılık oynayanlar islam hakkında ne derse desinler, bunun onların uydurması olduğunu ve gerçekte -belki tam, belki kısmen- tersi olduğunu ayetler ve hadislerle gösterdik, gösteriyoruz.

Müslümancılık oynayanlar kendilerini müslüman sanıyorlar ve kendi vicdanlarını da müslüman vicdanı olarak gördükleri için sanki islam onlara bu vicdanı vermiş sanıyorlar. Hayır; bunların islamdan haberleri yok, kendilerinde beğendikleri özellikleri islama atfettiklerinden habersizler.

Bunu kolayca deneyebilirsiniz. Herhangi bir müslüman yakınınıza gidip ateist olduğunuz ve muhammed'in masallarına inanmadığınızı anlatın.

1 - Şaşırsa da bir süre sonra sizi o şekilde kabul ettiğini söyler.

2 - Sizden uzaklaşır.

1. durumda müslüman sandığınız kişilerin islamdan bihaber olup, müslümancılık oynadıklarını farkedeceksiniz. 2. durumda da zaten olması gereken gerçekleşmektedir, çünkü islam dostluk ve kardeşlik değil, düşmanlık ve tarafgirlik aşılar

Okumadığınız veya okuyup da anlamaya çalışmak için uğraşmadığınız, sorgulamadığınız bir dini çevrenizdeki insanlara bakarak değerlendirmeyin.

Müslümancılık oynayanların ifadesidir: Gerçek islam bu değil!

Müslümancılık oynayanlar, bizlerin radikal islamcılara bakarak islamı değerlendirdiğimizi sanıyor. Hayır! Bizler kuranı okuduk ve ne olduğunu biliriz. Müslümanlar (sizlerin radikal sandıklarınız) kurana uygun davrandıkları için aha okumadığınız kitabın emrettiği islam budur diye örnek olarak gösteririz.

,

Çok güzel anlatıp özetlemişsiniz. Başucu kitabı olabilecek netlikte, samimiyette ve uygunlukta. Her bir cümleden sonra onaylarcasına kafa salladım adeta. Ağzınıza sağlık.

[papik 0]

Bunlar zaten sürekli söylenmektedir. Binlerce defa ateizm bir inanç vs değildir denmesine rağmen, siz ateistler x'e inanarsınız diye çıkan müslülerin ardı arkası kesilmiyor.

Forum arşivini ziyaret etmenizde fayda var.

Konuya dönersek, bahsettiğim ayetin hayatınıza ne şekilde yön verdiğini belirtecek misiniz?

Doğru anladığımı ifade ettiğiniz bir ayeti yanlış yorumlamış olmam pek olası değil. Bu durumda, siz farklı ve tutarlı bir bakış açısı sergilemeyecekseniz, geriye kalan tek bir görüştür ki, buna göre: ayet açıkça ayrımcılık, ayrıştırıcılık ve toplumun çekirdeği olan aile içine bile düşmanlık ekmektedir.

İslam'da bütün iyiliklerin ve güzelliklerin kaynağı olduğuna inanılan Allah'a olan sevgi, hakiki sevgi olarak tanımlanır.

Bu ayetler , dünyevi amacın Allah'tan üstün tutulamayacağını beyan ederler.

İnsanın yakınlarını, malını, mülkünü, kazanımlarını, bunlardan yaralanmayı sevmesi, zaten doğasından gelir.

Ayrıca Allah sevgisinin üstün tutulması, dünyadaki sevdiklerinden uzaklaşması anlamına gelmez.

Anne babalara ve akrabalara ilgi, sevgi ve yardımcı olmayı buyuran başka ayetlerle birlikte düşünülürse müslüman olmayan yakınlarla tüm ilişkinin kesilmesi anlamı da çıkmaz.

Sonuç olarak hiç bir dünyevi amaç Allah yolundan daha değerli ve cazip olamaz ve müslümanlar arasındaki dayanışmayı artıracak bir hedef diğer insani hedeflerden önceliklidir.

Nisan 22, 2014 tarihinde papik tarafından düzenlendi

[bir_akil_insan 0]

İslam'da bütün iyiliklerin ve güzelliklerin kaynağı olduğuna inanılan Allah'a olan sevgi, hakiki sevgi olarak tanımlanır.

Bu ayetler , dünyevi amacın Allah'tan üstün tutulamayacağını beyan ederler.

İnsanın yakınlarını, malını, mülkünü, kazanımlarını, bunlardan yaralanmayı sevmesi, zaten doğasından gelir.

Ayrıca Allah sevgisinin üstün tutulması, dünyadaki sevdiklerinden uzaklaşması anlamına gelmez.

Anne babalara ve akrabalara ilgi, sevgi ve yardımcı olmayı buyuran başka ayetlerle birlikte düşünülürse müslüman olmayan yakınlarla tüm ilişkinin kesilmesi anlamı da çıkmaz.

Sonuç olarak hiç bir dünyevi amaç Allah yolundan daha değerli ve cazip olamaz ve müslümanlar arasındaki dayanışmayı artıracak bir hedef diğer insani hedeflerden önceliklidir.

İman tanımı içinde sevgi yoktur.

Küfür tanımı içinde de sevgi karşıtlığı yoktur.

Veli tanımı içinde sevgi yine yoktur. Dostluk, hele ki velayet sevgi değil güven temellidir; çünkü veli faydalanılacak, sığınılacak dost demektir. Kuran'ın zaten veli edinmeyin diye bahsettikleri de (baba, kardeş) erkeklerdir, malumunuz islamda kadınlar güven vermez, güvencede de değildirler.

Bunlara sevgiyi iliştirmekle, yine yukarda belirttiğim üzere, sizde varolan özellikleri İslama atfetmekte olduğunuz ortaya çıkıyor.

Çok iyi ifade ettiğimi söylediğiniz tanımım ve açıklamam şu idi:

Küfür, İslam'ın inanç esaslarını reddetmektir.

İman inanmaktır ev güvenmektir. Konu islam olduğunda, iman, koşulsuzca ve sorgulamadan Allah'a (Muhammed'e) teslimiyettir.

Koşulsuzca, sorgulamadan Allah'a(Muhammed'e) teslimiyeti reddeden biri, çok yakının bile olsa onunla ilişkini kes. Kesmezsen sen de zalimlerdensin (Allah'a, Muhammed'e veya kendine zulm edensin)

Bunların içinde sevgi bulunmuyor. Koşulsuz teslimiyet ve bu teslimiyeti reddedenler arası ayrışma söz konusudur. Üstelik de, bu ayrışma içinde bulunanlarçok yakının bile olsa bu ilişkiyi kes demektedir. Yani konu edilecek bir sevgi varsa, ancak buraya eklenebilir. Çok yakının, çok sevdiğin biri bile allah'a ve muhammed'e koşulsuz teslimiyeti reddediyorsa, onunla ilişkini kes demektedir.

Varsın ki konu sevgi üzerine dönmüş olsun.

Diyelim ki, Allah'a sevgi duymayanları sevme diyor olsun. Bu sefer Allah'ın kıskançlık içinde ailelerden başlayarak insanları birbirinden ayırmaya çalışan vasat bir yetkin olduğu ortaya çıkmaktadır.

Zira onları veli -güvenilecek bir dost- edinmeyin demektedir. Bu da yine sevgiyi de işin içine kattığımız için, beni sevmeyeni siz de sevmeyin demektir. Allah hala kıskanç bir çocuktur.

Dünyevi amaç da yine sizin eklediğiniz bir öğedir. Ayet kısadır, özdür. Dünyevi amaçlardan, uhrevi amaçlardan bahsetmez. Küfrü, imana tercih edenler der. Mumammed ve Allah'ı için küfür, onları reddetmektir. Onları reddeden, başka şeylere iman etmiş olabilir. Baal'e teslim olmuş olabilir. Zeus'a göz kırpıyor olabilir. Thor'a dudak yapıyor olabilir. Yani başka tanrılara iman etmiş, onlara koşulsuz teslim olmuş ve hatta onlara sınırsız sevgi besliyor olabilir. Ve öldüğünde de onların cennetinde yer alabilmek için hayatını insan gibi, insana yakışır biçimde, sevgi ve saygı çerçevesinde yaşıyor olabilir. Olmayabilir de.

Tüm bunlara rağmen, uhrevi amaçlarla koşulsuz olarak başka tanrılara teslim olduğu için Muhamed ve Allah'ına karşı küfre batmış olduğundan sevilmeyi, dost edinilmeyi, güvenilmeyi haketmiyordur. Ailesi tarafından bile yalnız bırakılmalıdır.

Gördüğünüz üzere, mevzu dünyevi amaçlarla da ilgili değil.

Ayete istediğiniz kadar -orada olmayan- yan öğe ekleyin. Bu öğeler ayetin yapısında olmadığı ve Kuran'la da ters düşecekleri için gördüğünüz üzere kolayca yanlışlanabiliyorlar.

Nisan 22, 2014 tarihinde bir_akil_insan tarafından düzenlendi

[kirec 0]

islam tanrıya teslim olmak demektir...

Yani iyiliğe adalete hizmetkar olmak....

Bu tutum ise her yüzyıla yakışır...

[papik 0]

İman tanımı içinde sevgi yoktur.

Küfür tanımı içinde de sevgi karşıtlığı yoktur.

Veli tanımı içinde sevgi yine yoktur. Dostluk, hele ki velayet sevgi değil güven temellidir; çünkü veli faydalanılacak, sığınılacak dost demektir. Kuran'ın zaten veli edinmeyin diye bahsettikleri de (baba, kardeş) erkeklerdir, malumunuz islamda kadınlar güven vermez, güvencede de değildirler.

Bunlara sevgiyi iliştirmekle, yine yukarda belirttiğim üzere, sizde varolan özellikleri İslama atfetmekte olduğunuz ortaya çıkıyor.

Çok iyi ifade ettiğimi söylediğiniz tanımım ve açıklamam şu idi:

Bunların içinde sevgi bulunmuyor. Koşulsuz teslimiyet ve bu teslimiyeti reddedenler arası ayrışma söz konusudur. Üstelik de, bu ayrışma içinde bulunanlarçok yakının bile olsa bu ilişkiyi kes demektedir. Yani konu edilecek bir sevgi varsa, ancak buraya eklenebilir. Çok yakının, çok sevdiğin biri bile allah'a ve muhammed'e koşulsuz teslimiyeti reddediyorsa, onunla ilişkini kes demektedir.

Varsın ki konu sevgi üzerine dönmüş olsun.

Diyelim ki, Allah'a sevgi duymayanları sevme diyor olsun. Bu sefer Allah'ın kıskançlık içinde ailelerden başlayarak insanları birbirinden ayırmaya çalışan vasat bir yetkin olduğu ortaya çıkmaktadır.

Zira onları veli -güvenilecek bir dost- edinmeyin demektedir. Bu da yine sevgiyi de işin içine kattığımız için, beni sevmeyeni siz de sevmeyin demektir. Allah hala kıskanç bir çocuktur.

Dünyevi amaç da yine sizin eklediğiniz bir öğedir. Ayet kısadır, özdür. Dünyevi amaçlardan, uhrevi amaçlardan bahsetmez. Küfrü, imana tercih edenler der. Mumammed ve Allah'ı için küfür, onları reddetmektir. Onları reddeden, başka şeylere iman etmiş olabilir. Baal'e teslim olmuş olabilir. Zeus'a göz kırpıyor olabilir. Thor'a dudak yapıyor olabilir. Yani başka tanrılara iman etmiş, onlara koşulsuz teslim olmuş ve hatta onlara sınırsız sevgi besliyor olabilir. Ve öldüğünde de onların cennetinde yer alabilmek için hayatını insan gibi, insana yakışır biçimde, sevgi ve saygı çerçevesinde yaşıyor olabilir. Olmayabilir de.

Tüm bunlara rağmen, uhrevi amaçlarla koşulsuz olarak başka tanrılara teslim olduğu için Muhamed ve Allah'ına karşı küfre batmış olduğundan sevilmeyi, dost edinilmeyi, güvenilmeyi haketmiyordur. Ailesi tarafından bile yalnız bırakılmalıdır.

Gördüğünüz üzere, mevzu dünyevi amaçlarla da ilgili değil.

Ayete istediğiniz kadar -orada olmayan- yan öğe ekleyin. Bu öğeler ayetin yapısında olmadığı ve Kuran'la da ters düşecekleri için gördüğünüz üzere kolayca yanlışlanabiliyorlar.

veli tanımını sevgiye dönüştürmüyorum, Allah'a olan sevginin önceliği dolayısıyla hiç bir dünyevi amaç, Allah yolundan daha değerli ve cazip olamaz diyorum.

Bu dünyevi amacın içerisini herşeyi koyabilirsiniz.

ana babadan yakın akrabadan -nekadar seviyor, çıkar sağlıyor olursanız olun- veli edinilmemesi buna dahildir.

[Reflect 0]

veli tanımını sevgiye dönüştürmüyorum, Allah'a olan sevginin önceliği dolayısıyla hiç bir dünyevi amaç, Allah yolundan daha değerli ve cazip olamaz diyorum.

Bu dünyevi amacın içerisini herşeyi koyabilirsiniz.

ana babadan yakın akrabadan -nekadar seviyor, çıkar sağlıyor olursanız olun- veli edinilmemesi buna dahildir.

Adam satırlar dolusu şeyler yazıyor ve sadece içinden bir kısmını seçip ona odaklanıyorsun. Olmamış bu.

[papik 0]

Adam satırlar dolusu şeyler yazıyor ve sadece içinden bir kısmını seçip ona odaklanıyorsun. Olmamış bu.

bir_akil_insan, çok az şeyi, çok kelime ile anlatıyor o yüzden. benim sorduklarıma cevap vermek değil, kendi inandıklarını sıralamak daha cazip geliyor.

bazen bildiğim şeyleri tekrarlıyor, forumda bununla ilgili çok örnek bulabilirsin.

Nisan 22, 2014 tarihinde papik tarafından düzenlendi

[Reflect 0]

bir_akil_insan, çok az şeyi, çok kelime ile anlatıyor o yüzden. benim sorduklarıma cevap vermek değil, kendi inandıklarını sıralamak daha cazip geliyor.

bazen bildiğim şeyleri tekrarlıyor, forumda bununla ilgili çok örnek bulabilirsin.

Bence gayet akla yatkın argümanlar sunuyor.